Pokerin asema ja verotus

Tietoa rahaliikenteestä: Internetlompakoista, luottokorttimaksuista, pankkisiirroista..

Pokerin asema ja verotus

ViestiKirjoittaja kulma » 11.10.2009 10:57

Tyhjensin vaatimattoman rollini pokeriaccounteilta viime keväänä ja otin pitemmän tauon peleistä. Tuoreena perheenisänä ja aktiivisena toimijana reaalielämässä tajusin, etten voi käyttää tähän harrastukseen niin paljon aikaa kuin hyvän edgen luominen ja ylläpitäminen vaatii. Ei sinänsä, mulla oli mennyt ihan hyvin, mutta NL200/NL400 olisi vaatinut jo enemmän.

Pelasin enimmäkseen Bossilla ja Microgamingilla, eli ETA-saiteilla, joten veroasioista ei tarvinnut huolehtia. Ja on minulla tarkka päiväkohtainen kirjanpitokin, jos verottaja jostain kumman syystä sattuisi olemaan kiinnostunut. Tuskinpa kuitenkaan on.

Löysin Pokerstars-tililtäni jämäsatkun ja lämmittelin hieman NL25:sta tuossa muutama päivä sitten. Jenkkisaitilla pelaaminen sai mietteet näihin pokerin verotusasioihin ja siihen, kun porukka valittaa ettei pokeria pidetä julkisessa keskustelussa taitopelinä. Eikö tämä oli kuitenkin ihan positiivinen juttu? Jos pokeria nimittäin pidettäisiin taitopelinä, ETA-alueenkaan voitot eivät ehkä olisi enää verovapaita.

Pokeria tärkeimpänä tulonlähteenään käyttävät voisivat varmasti silloin vähentää tulonhankkimiskustannuksia ja tappioita, mutta silti he maksaisivat enemmän veroa kuin nyt. Tilanne tosin tasoittuisi ETA vs. muu maailma välillä. Kuitenkin uskon, että nykyinen ETA-alueen verovapaus on kuin taivaan lahja Suomalaisille pelaajille, eikä ainakaan sen takia pokerille ole tarvetta saada taitopelin asemaa.

Siispä valtiovallan ymmärtämättömyys on Suomalaisen voittavan pelaajan etu. Mitä mieltä olette? Missaanko jotain oleellista?
You drained my heart... and made a spade.
kulma
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 28
Liittynyt:
25.09.2006

Re: Pokerin asema ja verotus

ViestiKirjoittaja Case » 11.10.2009 11:11

Lyhyesti: samaa mieltä. Pidetään pokeri onnenpelinä ja siten verovapaana eta-alueella. :)
Case
 
Moderaattori
Viestit: 3162
Liittynyt:
24.10.2006

Re: Pokerin asema ja verotus

ViestiKirjoittaja Topetelius » 11.10.2009 11:27

Samaa mieltä. En siis tajua, minkä takia jotkut pelaajat (vai muistanko väärin?) koittavat/ovat koittaneet saada pokerille taitopelin julistusta. Vai olisko siitä jotain oleellista hyötyä pokerinpelaajille, että pokeri tunnustettais ihan oikeudessa taitopeliks? Muuta kuin tietty se arvostus varmaankin lisääntyis. :) vaikee kuvitella, että auttais esim. asuntolainan tms ottamisessa...
Topetelius
 
Viestit: 589
Paikkakunta: Tampere
Liittynyt:
19.01.2009

Re: Pokerin asema ja verotus

ViestiKirjoittaja PokerRookie » 12.10.2009 9:03

Topetelius kirjoitti:En siis tajua, minkä takia jotkut pelaajat (vai muistanko väärin?) koittavat/ovat koittaneet saada pokerille taitopelin julistusta.

Hyöty olisi varmaan siinä että RAY:llä ei olisi enää yksinoikeutta järjestää pokeripelejä, joten täälläkin voisi kuka tahansa järjestää esim. turnauksia ja käteispelejä ja perustaa vaikka kasinon missä pokeria voisi pelata.
Tästä en ole varma, mutta luultavasti se vaikuttaisi myös siihen, että pokerinpelaajien ei enää tarvitisi pelätä ainakaan sen puolesta että valtiovalta saisi jonain kauniina päivänä päähänsä kieltää netissä pelaamisen.

Mutta siitä huolimatta olen myös itse sitä mieltä että tämä nykyinen zydeemi sopii varsin mainiosti. :)
Maailma on erilainen tilttaajan silmin..
PokerRookie
 
Viestit: 129
Paikkakunta: Lappeenranta
Liittynyt:
10.01.2007

Re: Pokerin asema ja verotus

ViestiKirjoittaja 1255539 » 03.11.2009 17:30

"nykyinen ETA-alueen verovapaus on kuin taivaan lahja Suomalaisille pelaajille"

Mistä lähtien ETA-alueen tulot ammattilaisillakin on ollut Suomessa verovapaita?
1255539
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 193
Liittynyt:
16.04.2007

Re: Pokerin asema ja verotus

ViestiKirjoittaja seam » 03.11.2009 17:45

1255539 kirjoitti:"nykyinen ETA-alueen verovapaus on kuin taivaan lahja Suomalaisille pelaajille"
Mistä lähtien ETA-alueen tulot ammattilaisillakin on ollut Suomessa verovapaita?


Eikös tätä pidetä selviönä tänä päivänä? Vai onko joku ammattilainen/puoliammattilainen maksanut veroja ETA-alueen voitoista?


:seam
Ohion ohi on vedettävä.
seam
 
Viestit: 1086
Paikkakunta: Sauna
Liittynyt:
07.11.2005

Re: Pokerin asema ja verotus

ViestiKirjoittaja 1255539 » 03.11.2009 18:36

Kysymys on kaikista pokerinpelaajista Suomessa, että jos häviää esim. 100k eta-saitella ja voittaa 100k ei-eta-saiteilla, niin maksele siitä sitten veroja. Asia ei amatöörille välttämättä tule ongelmaksi vaikka asia olisikin noin, koska jättää vain ilmoittamatta, mutta jos ei ole amatööri ja saa selvityspyyntöjä jokakin vuosi....
1255539
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 193
Liittynyt:
16.04.2007

Re: Pokerin asema ja verotus

ViestiKirjoittaja Jigi » 04.11.2009 3:11

Se, että pokeri luetaan arpajaisiksi on paras tilanne harrastajalle (ammattilaisesta nyt puhumattakaan).

Monopolia on kiittäminen tästä tilanteesta, jos arpajaisvoittoja verotettaisiin niin saattaisi lotto-paistiakin ahdistaa kun ei voisi enää unelmoida siitä 3 miljoonan euron voitosta, vaan se olisi 3M -50%, eli ei ollenkaan niin houkutteleva skenaario mielikuvissa. Ja koska veikkaus juurikin myy unelmia tavan kadun tallaajille, arpajaisvoittojen verotus asiakkaalta olisi sille erittäin -EV.


Joskus näkee kommentteja, että pokerin pelaajat (ammattilaiset) ovat lusmuja kun eivät joudu maksamaan veroja, mutta eihän asia ole ollenkaan niin. Jokaisesta potista menee se 5% rakea. Se, että pääsee edes siihen 5BB/100hands tilanteeseen, niin rahat ovat liikkuneet moneen otteeseen edestakaisin pelaajien välillä ja sitä 5% rakea on maksettu moninkertaisesti.

Esim eilen pelasin 3 tuntia 5 x NL25short handed pöytää. Jäin sessiosta +16$ voitolle, rakebackien +7$ tullessa kokonais summa mitä voitin oli 23$.

Rakea maksoin (rake23.51$ - 7.05$rakeback) = 16.46$

Eli tässä esimerkissä (lyhyt otos, mutta kuvaava) 23$ voittoa kohden olin maksanut talolle 16.50$.

Tätä harvoin otetaan huomioon näissä keskusteluissa kun puhutaan, että se ja se pokerin pelaaja on voittanut niin ja niin paljon VEROTTOMANA! OMG! Mutta tosiasiassa pokerinpelaaja on jo joutunut maksamaan ihan tuhottomia summia rakea talolle.

Joten pokeriin erityisesti sopii hyvin arpajaisverotus malli jossa pelintarjoaja maksaa verot ja sitten ne voitot joita jotkut kokonaisfieldistä ovat onnistuneet voittamaan maksetaan puhtaana käteen, koska heiltä on jo viety ennestään pelin lomassa isot summat rahaa kun potteja pallotellaan edestakaisin.

Olipa sitten voittava tai häviävä pelaaja, niin jo pikkutasoilla harrastelijat maksavat useita kymppejä päivässä talolle, että saavat pelata, ja vähän isommilla tasoilla summat ovat jo satasissa.


Nämä täytyisi muistaa ottaa huomioon kun puhutaan ETA pokerin verottomuudesta, koska pian joku asiasta ymmärtämätön päättäjä saattaa eksyä pokerisivuistoille (tai jos sitä verottomuutta paljon julkisuudessa toitotetaan), jottei synny kuvaa, että se raha jota on voitettu on täysin ilmaista, kun siitä on jo maksettu erittäin kova hinta.
Dance like a maniac, Sting like a nit.
Jigi
 
Viestit: 49
Liittynyt:
31.05.2008

Re: Pokerin asema ja verotus

ViestiKirjoittaja Timce » 09.04.2010 13:07

Tuli tälläinen mieleen, että jos vaikka teoriassa voittaisin käteispeleistä jonkun 200k€ sanotaan vaikka Espanjassa, niin paljonko tuosta joutuu pulittamaan SUOMEN verokorhulle käteen? Tietty tuosta varmaan ottaa se etelän karhu myös osansa, jos saa asiasta tietääkö/ko?
Timce
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 1061
Paikkakunta: Helsinki/Rauma/Rooma/Pariisi
Liittynyt:
23.11.2006

Re: Pokerin asema ja verotus

ViestiKirjoittaja Gentleman » 09.04.2010 13:47

rake kuuluu pokerin kuluihin.. jokainen voi tahollaan tehdä tähän vaikuutavia päätöksiä. Tuon rinnastaminen verotuksee vie asiaa pois olennaisesta (IMHO).

Ilmeisesti monessa väännössä on kyse siitä että jokin kotipeli on ratsattu ja syytetyt pyrkivät välttämään tuomion (esittämällä pokerin taitopelinä) - oma lehmä ojassa kun tuomio uhkaa juuri sinua.

Jenkkilässä verotus on kutelmani mukaan poikkeava EU:sta eli siellä tuuripeli määritelmä ei tuo vero-etua >> siksi taitopelistä olisi etua koska järjestäminen vapautuisi.

Taitopeliksi luokitteleminen varmaan nostaisi pelin ja ammattilaisten statusarvoa julkisuudessa? Jälleen merkittävä EU:n ulkopuolisille pelaajille.

EU:ssa tuuripeli tuo mukanaan veroedun. Omassa puntarissani (näkemys mikä on hyvä sillä rahallisesti summani eivät ole merkittäviä) tuo painaa SELKEÄSTI enemmän kuin muut edut yhteensä. Tärkeää on pitää rajat auki (että pääsee ulkomaalaisille saiteille pelaamaan).

Näkemykseni verotuksesta on asiasta hyvinkin kiinnostuneen sivustakatsojan näkemys - ei siis ammattilaisen.
Gentleman
 
Viestit: 114
Paikkakunta: Hki
Liittynyt:
24.12.2007

Re: Pokerin asema ja verotus

ViestiKirjoittaja Zami80 » 09.04.2010 15:23

Timce kirjoitti:Tuli tälläinen mieleen, että jos vaikka teoriassa voittaisin käteispeleistä jonkun 200k€ sanotaan vaikka Espanjassa, niin paljonko tuosta joutuu pulittamaan SUOMEN verokorhulle käteen? Tietty tuosta varmaan ottaa se etelän karhu myös osansa, jos saa asiasta tietääkö/ko?


Espanja on ETA maa.
Cash game rules everything around me
Zami80
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 2553
Paikkakunta: HKI
Liittynyt:
01.12.2005

Re: Pokerin asema ja verotus

ViestiKirjoittaja Overhouse » 09.04.2010 15:43

Ite oon miettiny samaa. Nykyinen verokohteluhan ehdottomasti suosii pokerinpelaajia. Mistä muusta laillisesta työstä ei tarvi maksaa veroja?
Take what you can! Give nothing back!
Overhouse
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 513
Paikkakunta: Oulu
Liittynyt:
16.09.2006

Re: Pokerin asema ja verotus

ViestiKirjoittaja Timce » 09.04.2010 15:46

Zami80 kirjoitti:
Timce kirjoitti:Tuli tälläinen mieleen, että jos vaikka teoriassa voittaisin käteispeleistä jonkun 200k€ sanotaan vaikka Espanjassa, niin paljonko tuosta joutuu pulittamaan SUOMEN verokorhulle käteen? Tietty tuosta varmaan ottaa se etelän karhu myös osansa, jos saa asiasta tietääkö/ko?


Espanja on ETA maa.


Voi pyhä yksinkertaisuus. Niinpä onkin. #-o
Timce
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 1061
Paikkakunta: Helsinki/Rauma/Rooma/Pariisi
Liittynyt:
23.11.2006

Re: Pokerin asema ja verotus

ViestiKirjoittaja Gentleman » 09.04.2010 22:12

Overhouse kirjoitti:Ite oon miettiny samaa. Nykyinen verokohteluhan ehdottomasti suosii pokerinpelaajia. Mistä muusta laillisesta työstä ei tarvi maksaa veroja?


marjojen poiminta & myynti taisi olla yksi.. jokunen muukin oli .. kaikki aika kädestä suuhun juttuja.
Gentleman
 
Viestit: 114
Paikkakunta: Hki
Liittynyt:
24.12.2007

Re: Pokerin asema ja verotus

ViestiKirjoittaja Don233 » 26.05.2010 3:48

Hi
pelaan ranskassa. laki on pokerin suhteen taalla muuttunut (laillistettu). tama tietaa 2% lisays rake:iin. toisin sanoen tietyille pelaajille pelaaminen voi tulla kannattomaksi. Mika on suomen tilanne?
Don233
 
Viestit: 5
Liittynyt:
26.05.2010

Seuraava

Palaa alueelle Rahaliikenne