Rahapelien rajoittaminen

Pokeriin liittyvä mielenkiintoinen keskustelu, joka ei sovi muiden otsikoiden alle
RamiRandom
Viestit: 33
Liittynyt: 14 Touko 2020, 11:51

Re: Rahapelien rajoittaminen

Viesti Kirjoittaja RamiRandom » 22 Syys 2020, 18:41

Itse en jaksa uskoa, että stars potkisi suomalaiset pihalle ja esimerkkinä jo mainitut maat joissa on rajoitukset maksuliikenteelle. Toki tämä on kaikki mutua ja totuus nähdään vasta mahdollisesi 2022. Toivottavasti vielä myöhemmin. Olisi kiva kuulla minkä takia Farseer olettaa, että stars heittäisi suomalaiset pihalle? Eri asia, jos suomeen tulisi lisenssit niin suomalaiset olisivat hetken aikaa ainakin pihalla kuten esim ruotsissa muistaakseni.

Starsailor
Viestit: 286
Liittynyt: 01 Helmi 2007, 22:48
Paikkakunta: Tampere

Re: Rahapelien rajoittaminen

Viesti Kirjoittaja Starsailor » 22 Syys 2020, 19:42

Kotiutusten blokkaus olisi hyvin monimutkainen prosessi, koska monet paikat käyttävät useaa firmaa, jonka nimissä rahaa saapuu tilille, jos kotiuttaa siihen. Jokaisen firman toimiala pitäisi olla määritelty tarkoin ja heiltä kieltää toiminta Suomalaisissa pankeissa ja rahan välittäminen tänne asiakkaille. Entä jos olet ulkomailla ja voitat reilusti kasinolla ja haluat tehdä kotiutuksen suoraan tilille. Onko sekin tulevaisuudessa kiellettyä? Nettilompakkojen käyttö taas ei haittaisi kuin huvipelaajia. Eli, pokerisaittien ja -kasinoiden on pakko estää Suomalaiset pelaajat, jos blokista halutaan tehoava. Pelaajan kannalta olisi vähän ongelmallista pelata kasinolla tai pokerisaitilla, jossa et saisi pelata. Jos tulee joku riitatilanne, niin pelintarjoaja voi vedota aina tähän ja taas Suomen valtio ei ole kiinnostunut asiasta. Tämä olisi myös haittapuoli, jos pelaaminen halutaan säädöksillä blokata.

Entä jos pokeri ym. saittien omaehtoinen pelaajien blokkaus perustuu tähän asiaan käänteisesti: Pelaaja tuntee tulleensa kusetetuksi ja alkaa haastamaan riitaa ellei saa rahojaan takaisin ja vetää hatusta kortin, että "ette olisi saaneet päästää minua pelaamaan, olette rikkoneet lakia"?

spade447
Viestit: 115
Liittynyt: 10 Helmi 2018, 15:24

Re: Rahapelien rajoittaminen

Viesti Kirjoittaja spade447 » 22 Syys 2020, 21:16

Kiitos kommenteista. Erityisesti Nikkipe, tuohan on täysin ilmiselvä asia, jonka olin jättänyt kokonaan pois :oops3:

Kirjoitus on nyt jaettu julkisena fb:ssä pienten korjausten kera. https://www.facebook.com/karri.uusiaijo ... 0959893374 Jos koet omaksesi, käy jakamassa. Siitä saa myös vapaasti varastaa yksittäisiä argumentteja tai lähteitä omiin teksteihin.
Arvaa kumpi on yhteiskunnalle parempi?

1. Sinä teet täyttä työaikaa hoitajana
2. Sinä teet puoltapäivää hoitajana, saat verotonta lisätuloa pokerista, mutta käytät edelleen 100% yhteiskunnan palveluita, joihin olet oikeutettu.

Valtaosa pokerinpelaajista ei maksa ammatistaan veroja.
Tuohon veroasiaan vastattiin jo ihan hyvin. Lisäksi olen itse päättänyt kompensoida pienempää veroprosenttiani valitsemalla aina kotimaisia tuotteita ja palveluita, kun vain voin. Siitä, kumpi ammateistani on yhteiskunnalle parempi, voi toki tuskin olla kauhean montaa mieltä. Kysymys onkin enemmän siitä, saako yhteiskunta määrittää sen, mitä teen ammatikseni. Minusta sen tulee olla oma päätökseni.
Hyvä teksti, mutta toisaalta kyllähän kaikki pokeriammattilaiset ja voittavat harrastelijatkin ovat niitä jotka hyötyvät näistä ongelmapelaajista. En kiistä, eikä varsinaisesti minua liikutakaan keneltä voitan. Pointtina vaan se että ei voi asettautua puhtaaksi pulmuseksi sen perusteella että voittaa vain vähän.
Kiitos. Ja joo, myös osa mun tuloista tulee ongelmapelaajilta. Kuitenkin se, että pelaanko itse vai en, vaikuttaa hyvin vähän ongelmapelaajiin millään tavalla. Se, miten puhun ammatistani julkisesti ja minkälaista sisältöä tuotan blogiini ja muihin somekanaviin, voi jo jonkun verran vaikuttaa. Tämän olen sitoutunut huomioimaan ja kehittämään itseäni siinä jatkuvasti. Kaikkein suurin vaikutus on kuitenkin lainsäädännöllä ja regulaatiolla. Sen muuttaminen on siis tehokkainta apua ongelmapelaajillekin.

Striimi/podcast siirtyy yhdellä päivällä! Livenä ollaan torstaina klo 13.

LongJohn
Viestit: 948
Liittynyt: 10 Loka 2005, 23:52

Re: Rahapelien rajoittaminen

Viesti Kirjoittaja LongJohn » 22 Syys 2020, 23:03

Miten näiden maksublokkien on oikein tarkoitus mennä. En oikein ymmärrä.

Voiko näitä blokkeja "kiertää" avaamalla pankkitilin jossain toisessa EU-maassa. Vai velvoittaisiko Suomen blokit myös ulkomaisia toimijoita rajoittamaan rahansiirtojaan?

https://europa.eu/youreurope/citizens/c ... dex_fi.htm
äksy xxx_yyy_

Jnt1
Viestit: 56
Liittynyt: 17 Heinä 2018, 23:47

Re: Rahapelien rajoittaminen

Viesti Kirjoittaja Jnt1 » 22 Syys 2020, 23:20

Nykyään saattaa toimia Skrill, mutta Winalla pelaamisen edellytys on tietääkseni eurooppalainen pankkitili. Ruotsalaiset, britit ja ties ketkä sieltähän on ulkona joten en ihmettelis jos suomalaisille tulis porttaria Winalle.
Winalta on ulkona lisenssimarkkinat. Norjalaisista en tiedä, niiden tilanne vois vähän valaista mitä suomalaisilla edessä. Cashoutit toimii vaan tosiaan eurooppalaiselle pankkitilille, deposit vaihtehtoja monia. Suomalaisella luottokortilla en itse ainakaan pysty Winalle depoomaan, ainut saitti muuten missä näin on. Tulee error viesti että pankki ei hyväksy tätä siirtoa. Winamax saattaa tosiaan olla Paf:in rinnalla ainuita sivustoja jotka lähtee suomesta näiden blokkien takia josseivät lisää muita kotiutusvaihtoehtoja, olettaen että suomalaiset pankit blokkaisivat Winan kotiutukset. Tai ehkä ne antaa meidän pelata ilman mahista kotiuttaa? :-D
Arvaa kumpi on yhteiskunnalle parempi?
Vapaassa maassa saa kyllä yksilö päättää mitä tekee, kunhan ei suoraan rikollista toimintaa harrasta ja astu muiden varpaille. Se mikä on yhteiskunnan kannalta parempi on aivan samantekevää #-o
Valtaosa pokerinpelaajista ei maksa ammatistaan veroja.
4.Pelivoitot verolle.
Nämä on taas näitä kommentteja jotka on tosi yleisiä ei ammattilaisten keskuudessa. Jokainen joka osallistuu pokeripeleihin netissä maksaa veroa joka ikisestä pelatusta potista ja turnauksesta nimeltä RAKE. Tästä sitten operaattori maksaa osan valtiolle verona. Tämä systeemi on uhkapelialalla joka maassa jotta veropohja on mahdollisimman laaja ja sitä ei voi ketään kiertää jos peleihin osallistuu. Voittojen verolle laittaminen olisi niin pois linjasta muiden verrokkimaiden kanssa, että jos tollainen 30% kateusvero iskettäisiin voittoihin niin aivan tasan jokainen ammattilainen joka elantonsa tällä pelillä tienaa muuttaisi pois Suomesta. Tuotto täysin nolla ja täysin toteuttamiskelvoton lajissa jossa voi tulla tappiovuosia yms. USA:ssa muuten pokeriammattilaiset maksavat voitoistansa verot vuosittain, mutta se on ainut maa maailmassa jossa toimitaan näin ja verosysteemi taitaa muutenkin olla aikalailla erilainen.
Itse en jaksa uskoa, että stars potkisi suomalaiset pihalle ja esimerkkinä jo mainitut maat joissa on rajoitukset maksuliikenteelle.
Oon myös samoilla linjoilla ja perustelen sen tähän, jonka jälkeen saa jäädä mun postaukset tässä threadissa. Jos blokkilaki viedään läpi niin Suomen suorat verrokkimaat on Norja, Latvia, Liettua ja Puola. Jos halutaan arvioida potkiiko Stars/Party suomalaiset ulos niin parhaiten tämän voi arvioida siitä miten ne on toiminut noiden maiden kohdalla.

1. Norja
- Rahansiirtoblokit
- Paikallinen monopoli
- Stars/Party sallii norjalaiset.

2. Liettua
-Toimiluvattomien sivustojen blacklist (Listalla Stars/Party ym.)
- Rahansiirtoblokit (https://www.igamingbusiness.com/news/li ... ent-powers)
- Toi rahansiirtoblokki uutinen viime vuoden lopulta ja noiden käytäntöönpano taitaa olla vielä kesken, eos.
Should the regulator be granted the powers, it will be able to issue binding orders to have internet service providers (ISPs) block unlicensed sites and force payment processors to cease all transactions with these businesses.
- Stars/Party sallii liettualaiset

3. Puola
- Toimiluvattomien sivustojen blacklist (Stars/Party ym. kaikki listalla) :http://hazard.mf.gov.pl/
- Jonkinlainen lisenssisysteemi, mutta ilmeisesti se on niin älytön että isot operaattorit ei ole lisenssiä hakeneet. Puolan nykytilanteesta ei tarkkaa tietoa onko esim. rahansiirtoblokkeja, mutta tilanne taitaa olla ainakin melkoisen harmaalla alueella.
- Esim. Pinnacle Sports ja monet pienemmät sivustot esim. William Hill poistuneet markkinoilta.
- Stars/Party sallii puolalaiset

4. Latvia
- Paikallinen lisenssisysteemi, muutamalla sivustolla nettipeleihin lisenssit: https://www.iaui.gov.lv/en/gambling-and ... e-gambling
- Rahansiirtoblokit "toimiluvattomille" sivustoille
- Latviassa on tietääkseni pokerinpelaajat kaikkein ahtaammalla. Pelaaminen ja rahansiirrot lisenssittömille saiteille on tyyliin kriminalisoitu.
- Betfair (Starsin uudet omistajat) tietääkseni ei hyväksy latvialaisia :-k
- Stars/Party sallii latvialaiset
Financial institutions and internet service providers (ISPs) will also be required to forward the names of Latvian citizens who attempt to transact with unauthorized gambling sites. Individuals caught attempting to commit such heinous acts will henceforth face administrative fines of up to €350 per incident. Gamblers couuld face additional punishment for avoiding taxation on their winnings (currently 23% on any sum over €3k).
https://calvinayre.com/2019/04/17/busin ... customers/

Lähteitä: https://www.igamingbusiness.com/ https://pokerindustrypro.com/

Alkaisin olla huolissani Suomen tilanteesta jos Starsilta heitettäisiin jokin näistä maista ulos.

Loistava postaus myös spade447:lta, tuota kelpaa jakaa. Hyvää settiä!

nikkipe
Pokerisivut - striimaaja
Viestit: 2550
Liittynyt: 15 Loka 2006, 21:53

Re: Rahapelien rajoittaminen

Viesti Kirjoittaja nikkipe » 23 Syys 2020, 00:59

Jokainen joka osallistuu pokeripeleihin netissä maksaa veroa joka ikisestä pelatusta potista ja turnauksesta nimeltä RAKE.
Vähän pitää haastaa:
Jokainen joka osallistuu osakekauppaan netissä maksaa veroa joka ikisestä ostetu kaupasta nimeltään välityspalkkio.
Jokainen joka tekke alustoilla kauppaa netissä maksaa veroa joka ikisestä kaupan teko yrityksestä nimeltään välityspalkkio.

Yllämanituista malleista lisäksi voittavasta toiminnasta maksetaan vero, lukuun ottamatta lainattua. Ei siis ole kateusverosta kyse, vain erikois-statuksen riisumista. Paitsi jos kyse on arpapelistä.
nikkipe

spade447
Viestit: 115
Liittynyt: 10 Helmi 2018, 15:24

Re: Rahapelien rajoittaminen

Viesti Kirjoittaja spade447 » 23 Syys 2020, 06:49

https://twitter.com/Kuusiaijo/status/13 ... 5004731395 Laitoin tämän myös Twitterin puolelle. Oon siellä "vähän" huonosti verkottunut (tein tilin käytännössä tänään), eli jakakaapa sielläkin jos tahotte.

Muutama sitä oli ehtinyt jo yön aikana sinnekin puolelle viemään, kiitos siitä. Ja palautteista myös :)

Twitterin voi laittaa muutenkin seurantaan, jos rahapelipolitiikka, pelihaitat ja vastuullinen pelaaminen kiinnostaa. Jos tuolla kanavalla aktivoidun, varmasti sisältö liittyy lähinnä noihin.

Avatar
Detru
Moderaattori
Viestit: 467
Liittynyt: 02 Marras 2016, 19:02

Re: Rahapelien rajoittaminen

Viesti Kirjoittaja Detru » 23 Syys 2020, 09:08

Farseer kirjoitti:
22 Syys 2020, 18:18
Winamax (nostot mahdollisia vain pankkitilille ja Ranskan lisenssi)
Onko itse aiheeseen vaikutusta, mutta Winallakin saa kotiutukset Skrilliin.

Sieppaa.PNG
Sieppaa.PNG (9.81 KiB) Katsottu 2256 kertaa
Discord: Detru #0001
Twitch: detruTV
Skype: detru-

JimboOfficial
Viestit: 3
Liittynyt: 22 Syys 2020, 15:57

Re: Rahapelien rajoittaminen

Viesti Kirjoittaja JimboOfficial » 23 Syys 2020, 10:58

Vastaan tähän allaolevaan kommenttiin käyttäjälle jnt1
Jnt1 kirjoitti:
22 Syys 2020, 23:20
Nämä on taas näitä kommentteja jotka on tosi yleisiä ei ammattilaisten keskuudessa. Jokainen joka osallistuu pokeripeleihin netissä maksaa veroa joka ikisestä pelatusta potista ja turnauksesta nimeltä RAKE. Tästä sitten operaattori maksaa osan valtiolle verona. Tämä systeemi on uhkapelialalla joka maassa jotta veropohja on mahdollisimman laaja ja sitä ei voi ketään kiertää jos peleihin osallistuu. Voittojen verolle laittaminen olisi niin pois linjasta muiden verrokkimaiden kanssa, että jos tollainen 30% kateusvero iskettäisiin voittoihin niin aivan tasan jokainen ammattilainen joka elantonsa tällä pelillä tienaa muuttaisi pois Suomesta. Tuotto täysin nolla ja täysin toteuttamiskelvoton lajissa jossa voi tulla tappiovuosia yms. USA:ssa muuten pokeriammattilaiset maksavat voitoistansa verot vuosittain, mutta se on ainut maa maailmassa jossa toimitaan näin ja verosysteemi taitaa muutenkin olla aikalailla erilainen.
Itseasiassa yllättävän moni työkseen pelaava ei omaa mitään ongelmaa verojen maksamisen kanssa mikäli asia toteutettaisiin järkevästi.Ammattimaisen yritystoiminnan verottaminen ei ole millään lailla pois linjasta koska pokeri on hyvin monelta osin rinnastettavissa sijoitustoimintaan.Yhdysvallat ei myöskään ole ainut maa missä pokerivoittoja verotetaan.Mistään kateusverosta ei voida ikinä puhua silloin kun kyseessä on ammatinharjoittaminen ja siitä tulevien tulojen verottaminen.Hyvin harva ammattilainen loppujen lopuksi muuttaisi pelkästään sen takia pois Suomesta mikäli verotus toteutettaisiin järkevästi(kulut ja tappiovuodet saisi luonnollisesti vähentää verotuksessa)Kukaan pokerissa rakea maksava ei maksa veroa vaan järjestävälle taholle pelien pyörimisestä ja palvelun tarjoamisesta joten sen vertaaminen verottamiseen ontuu todella pahasti.

Kaikilla työkseen pelaavilla olisi reilu mahdollisuus tehdä tämän ratkaisun kautta itse valintansa,muuttaako maahan jossa ei tarvitse ammatinharjoittamisesta maksaa veroa,vai harjoittaako ammattiaan maassa jossa tarvii..Valtio ei tekisi sitä päätöstä ammatinharjoittamisen lopettamisesta vaan jokaisella säilyisi valta päättää itse omasta elämästään.

spade447
Viestit: 115
Liittynyt: 10 Helmi 2018, 15:24

Re: Rahapelien rajoittaminen

Viesti Kirjoittaja spade447 » 24 Syys 2020, 15:38

Tämän päivän podcastin voi katsella jälkilähetyksenä täältä: https://www.twitch.tv/videos/750558331 tein highlightin, eli tämän pitäs säilyä ikuisesti. Saa mielellään jakaa. Sisältö on aika samaa kuin tuossa kirjoituksessakin.

Twitterlinkki jos haluaa siellä retweetata: https://twitter.com/Kuusiaijo/status/13 ... 1722408966

Avatar
Vakonen
Viestit: 649
Liittynyt: 15 Touko 2006, 15:13
Paikkakunta: Oulu

Re: Rahapelien rajoittaminen

Viesti Kirjoittaja Vakonen » 25 Syys 2020, 04:58

nikkipe kirjoitti:
23 Syys 2020, 00:59
Jokainen joka osallistuu pokeripeleihin netissä maksaa veroa joka ikisestä pelatusta potista ja turnauksesta nimeltä RAKE.
Vähän pitää haastaa:
Jokainen joka osallistuu osakekauppaan netissä maksaa veroa joka ikisestä ostetu kaupasta nimeltään välityspalkkio.
Jokainen joka tekke alustoilla kauppaa netissä maksaa veroa joka ikisestä kaupan teko yrityksestä nimeltään välityspalkkio.

Yllämanituista malleista lisäksi voittavasta toiminnasta maksetaan vero, lukuun ottamatta lainattua. Ei siis ole kateusverosta kyse, vain erikois-statuksen riisumista. Paitsi jos kyse on arpapelistä.
Pokeriammattilaisten maksama rake vuositasolla on monikymmentekertainen verrattuna tyypilliseen vuosittaisen osakesijoittajan välityspalkkioihin. Riippuu toki paljonko treidaa ja paljonko pelaa, mutta tyypillinen osakesijoittaja maksaa vuodessa varmaankin alle 2% pääomasta välityspalkkiota. Mikäli osakesijoittaja vain holdaa osakkeita ovat välityspalkkiot 0%. Varsinkin midstakes ja lowstakes ammattilaisilla joilla pelien rake on suhteessa suurempi kuin high stakes peleissä niin raken osuus voi olla helposti 50-100% keskimääräisestä vuosituloksesta, taidoista riippuen. Puhutaan ahkerilla midstakesgrindaajilla jo isoista 5figs lukemista. Firmat tosiaan maksavat tästä rakesta verot niihin maihin joihin ovat rekisteröityneet. Suomen oma häpeä ettei kuulu näihin maihin. Samalla vastaus JimboOfficialille että vaikka periaatteessa maksetaan vain pelien pyörittämisestä niin ilman pelaajiahan sitä rakea ei synny eikä verotuloakaan siihen maahan mihin pelifirma on rekisteröity. Pokerinpelaaminen siis synnyttää verotuloja. Se minne ne verotulot syntyvät on järestelmästä kiinni.

Jnt1
Viestit: 56
Liittynyt: 17 Heinä 2018, 23:47

Re: Rahapelien rajoittaminen

Viesti Kirjoittaja Jnt1 » 25 Syys 2020, 23:25

Itseasiassa yllättävän moni työkseen pelaava ei omaa mitään ongelmaa verojen maksamisen kanssa mikäli asia toteutettaisiin järkevästi.
Ainoa järkevä tapa toteuttaa/uudistaa verotus on Ison-Britannian systeemi, eli jokainen paikallisen lisenssin alla pelaava pelaaja maksaa jokaisesta potista enemmän rakea ja tämä on sitten se vero. Suomalaisista ammattilaisista ne, jotka tienaavat yli 100k€ vuodessa muuttaisivat varmasti 100% pois Suomesta, jos tänne tulisi lainsäädännöllisesti joku ilmoituvsvelvollinen pokerivero. Tunnetko paljon ammattilaisia Suomesta joilta tämä mielipide on peräisin vai pelkkä mutu?
Ammattimaisen yritystoiminnan verottaminen ei ole millään lailla pois linjasta koska pokeri on hyvin monelta osin rinnastettavissa sijoitustoimintaan.
Missään muussa EU maassa ei uhkapelivoittoja veroteta joten näiden verottaminen Suomessa olisi aika iso irtiotto.
Yhdysvallat ei myöskään ole ainut maa missä pokerivoittoja verotetaan.
Voitko avata tätä hieman, Norjan ja Latvian tyylisiä EU lakien vastaisia banaaniveroja, joita ketään ei maksa, ei lasketa vaan käytännössä systeemin pitää olla sellainen, että siellä maassa sitten on oikeasti pelaajia jotka maksaa tätä veroa, niinkuin USA:ssa.
Mistään kateusverosta ei voida ikinä puhua silloin kun kyseessä on ammatinharjoittaminen ja siitä tulevien tulojen verottaminen
Kyseessä on tuplaverotus. Ammattilaiset maksaa jo älyttömän määrän veroa peleistään raken muodossa niinkuin Vakonen e.p. kirjoitti. Ei ole epänormaalia, että ammattilainen maksaa enemmän rakea mitä tienaa rahaa vuodessa.

Avatar
ezdonkey
Viestit: 157
Liittynyt: 03 Joulu 2006, 23:56

Re: Rahapelien rajoittaminen

Viesti Kirjoittaja ezdonkey » 26 Syys 2020, 16:22

Jnt1 kirjoitti:
25 Syys 2020, 23:25
Missään muussa EU maassa ei uhkapelivoittoja veroteta joten näiden verottaminen Suomessa olisi aika iso irtiotto.
Ainakin Ranskassa verotetaan mitä juttelin yhden .FR regun kanssa vuosia sitten.

Epäilisin että muuallakin.

Avatar
del_pieru
Viestit: 9
Liittynyt: 07 Joulu 2014, 18:33

Re: Rahapelien rajoittaminen

Viesti Kirjoittaja del_pieru » 26 Syys 2020, 17:31

Jnt1 kirjoitti:
25 Syys 2020, 23:25

Missään muussa EU maassa ei uhkapelivoittoja veroteta joten näiden verottaminen Suomessa olisi aika iso irtiotto.

Joo tää ei tosiaan pidä paikkaansa. Kuten ezdonkey sanoi, niin ainakin Ranskassa verotetaan, kuten myös Espanjassa ja Liettuassa. Mutu ja muistikuvat sanoo että on muitakin maita.

Ymmärtääkseni joissain maissa tehdään ero satunnais- ja ammattipelaajan välille, joka muuttaa verotuskäytäntöä. Sen tarkempaa tietoa ei kylläkään ole, että miten tai kuinka hyvin tuo toimii käytännössä.

Avatar
ReportAasi
Viestit: 1283
Liittynyt: 25 Marras 2016, 12:54

Re: Rahapelien rajoittaminen

Viesti Kirjoittaja ReportAasi » 26 Syys 2020, 18:50

Onhan siis esim. Kreikassa se verotussysteemin kans, mut mun käsityksen mukaan ne on aivan levällään joka maassa, eikä käytännössä missään oikein toimi tuo systeemi. Saksastahan on muuttanu suurin osa highroller MTT-tyypeistä Itävaltaan juuri verotuksen takia, et kohtalaisen paska ratkasu tuokin on ollut, jos miettii, miten saadaan eniten rahaa jäämään omalle valtiolle.
Aasiallista menoa ja pottiomahaa: https://www.pokerisivut.com/forum/viewtopic.php?f=46&t=22865

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Yleinen pokerikeskustelu”