Pelin muuttuminen tulosorientoituneeksi tason noston jälkeen

Pokeriin liittyvä mielenkiintoinen keskustelu, joka ei sovi muiden otsikoiden alle

Pelin muuttuminen tulosorientoituneeksi tason noston jälkeen

ViestiKirjoittaja darkstar » 12.09.2008 18:53

En löytänyt hyvää keskustelua aiheesta, mutten usko, että olen yksin.

Eli tilanne ois seuraavanlainen. Olen nyt pelannut kyseistä tasoa, ja voin sanoa n. 200k käden ja jatkuvan yli 5bb/100h raten jälkeen, että melko varmasti voitollisesti. Binejä löytyy 106,5, elikkäs seuraavalle tasolle olisi n. 53, joka pitäisi olla enemmän kuin riittävästi.

Koska olen selvästi enemmän, kuin comfort zonella rollillisesti ja kokemuksellisesti kyseiseltä tasolta. Voin swingata päivässä juuri niin paljon, kuin haluan ilman, että tarvii illalla miettiä itkien mitä tuli tehtyä. Koska tiedän 100% varmuudella pelaavani hyvää pokeria.

Eli sitten itse ongelmaan. Kun shottaan seuraavaa tasoa, rupean syynäämään hirveänä kokoajan olenko plussalla vai miinuksella. Tämä selvästikkin vaikuttaa peliin. Varsinkin jos olen binin plussalla, en halua mennä takaisin omilleni. Joten muutun scared moneyksi tietyllä tavalla, ja peli selvästi kärsii. Kun taas jopa 1 binin miinuksella, saatan tiltata ja rupean yrittämään tuplata. Myöskin itseluottamuksesta on pulaa. Normaalilla tasollani tiedän olevani luultavimmin pöydän paras pelaaja, mutta isommalla tasolla rupean kunnioittamaan toisia liikaa.

Shotteja on nyt takana n. 15k kättä, voitollista peliä, mutta aivan liian stressaavalta tuntuu.

Joten hyvät Pokerisivut.comin pelaajat, miten olette ratkoneet omalla kohdalla tämän ongelman ? Vai enkö muka yksinkertaisesti ole valmis seuraavalle tasolle, vaikka rolli / taidot puoltaa tätä.

Short stackaamaan en ala, koska se ei ole pokeria enää IMO.

PS. Jätin tason tarkoituksella sanomatta, että ihmiset ei turhaan takerru rahallisesti tähän kysymykseen.
darkstar
 
Viestit: 6
Liittynyt:
14.08.2007 19:57

Re: Pelin muuttuminen tulosorientoituneeksi tason noston jälkeen

ViestiKirjoittaja HartShark » 12.09.2008 18:59

Täytyy kyllä ihan ensimmäiseksi sanoa että kyllä se taso pitäisi tietää tai edes suuntaa antava vinkki ollaanko ihan low peleissä vai jo vähän isompien poikien peleissä. Se auttaisi sitten kertomaan omat mielipiteet, vaikkei mulla NL100 isompaa kokemusta olekkaan.
HartShark
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 112
Paikkakunta: Pori
Liittynyt:
23.07.2007 18:21

Re: Pelin muuttuminen tulosorientoituneeksi tason noston jälkeen

ViestiKirjoittaja darkstar » 12.09.2008 19:05

HartShark kirjoitti:Täytyy kyllä ihan ensimmäiseksi sanoa että kyllä se taso pitäisi tietää tai edes suuntaa antava vinkki ollaanko ihan low peleissä vai jo vähän isompien poikien peleissä. Se auttaisi sitten kertomaan omat mielipiteet, vaikkei mulla NL100 isompaa kokemusta olekkaan.


No mainittakoon, että NL50-NL200 välimaastossa mennään. Pelkäsin vain, että tässä mahdollisessa keskustelussa liikaa takerrutaan kyseisten tasojen eroon, kuin tasojen nostoon yleisesti. :P
darkstar
 
Viestit: 6
Liittynyt:
14.08.2007 19:57

Re: Pelin muuttuminen tulosorientoituneeksi tason noston jälkeen

ViestiKirjoittaja JSNiemi » 12.09.2008 19:18

Hyvä keskustelunavaus.

Itselläni on vähän sama ongelma. Muutun pelokkaaksi aina kun yritän pelata isompia pelejä.

Kuukausi sitten kävin ensimmäistä kertaa kasinolla ja vaikka jäin voitolle niin mielestäni pelasin aivan liian tiukkaa ja passiivista peliä, koska a) en ole pelannut NL200 tasolla aiemmin ja b) pelkäsin että annan muille informaatiota omalla hermustuneisuudellani - vaikka useimmat pöydän pelaajat olivat kännissä ja pelasivat surkeasti.
JSNiemi
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 199
Paikkakunta: Helsinki
Liittynyt:
16.01.2006 21:20

Re: Pelin muuttuminen tulosorientoituneeksi tason noston jälkeen

ViestiKirjoittaja Ynf » 12.09.2008 19:30

Siedätyshoito auttaa ainakin mulla. Eli pelaamaan vaan vaikka väkisin olettaen siis että rolli on kunnossa.
Ynf
 
Viestit: 27
Liittynyt:
17.06.2007 12:21

Re: Pelin muuttuminen tulosorientoituneeksi tason noston jälkeen

ViestiKirjoittaja halberry » 12.09.2008 20:15

Ensinnäkin, unohda toi ajatus shotittamisesta. Pelaat nyt sitä tasoa ja sillä selvä. Jos tulee tukkaan, pudotat sitten tasoa, kun rollin puolesta täytyy.

Kun oot binin voitolla, nouse pöydästä, pidä breikki ja avaa uusi pöytä, jos siltä tuntuu. Sama juttu, kun oot binin miinuksella. Tee näin niin kauan, että bini sinne tai tänne kesken session ei tunnu enää miltään - pelaat vain parasta peliäsi.

Muista, ettei sun tarvitse olla pöydän paras pelaaja. Spottaa fisut ja vie niiden massit, ja ota oppia siitä pöydän parhaasta pelaajasta.

Miltä kuulostaa?
Put your money where your mouth is.
halberry
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 79
Liittynyt:
02.07.2008 12:39

Re: Pelin muuttuminen tulosorientoituneeksi tason noston jälkeen

ViestiKirjoittaja HartShark » 12.09.2008 20:30

Mun mielestä kuulostaa melko hyvältä, näin nopeasti tsiigailtuna. Näin yleisesti ajatellen. :)
HartShark
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 112
Paikkakunta: Pori
Liittynyt:
23.07.2007 18:21

Re: Pelin muuttuminen tulosorientoituneeksi tason noston jälkeen

ViestiKirjoittaja Palma » 12.09.2008 22:24

Itsellä ollut vähän samaa ongelmaa. Minä totuttelin tasonostoihin shortstackaamalla, ja kun oli tullut rahamäärät tutuiksi, full binillä sisään.
Palma
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 197
Paikkakunta: Helsinki
Liittynyt:
18.03.2006 17:10

Re: Pelin muuttuminen tulosorientoituneeksi tason noston jälkeen

ViestiKirjoittaja eke » 12.09.2008 23:31

Mitäs jos pelaisit vaikka 1-2pöytää uudella tasolla ja loput normi tasollasi, eli jos multitablaat niin pelaat uutta ja vanhaa samaan aikaan. Näin pääset pienemmällä riskillä totuttelemaan pelaamista uusissa ympyröissä, kykenet myös paremmin keskittymään kun uusia pöytiä on ainoastaan 1-2 kpl,,, toimi ainakin omalla kohdalla.
I do trash talk, it’s part of my game...
eke
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 377
Liittynyt:
01.05.2006 11:53

Re: Pelin muuttuminen tulosorientoituneeksi tason noston jälkeen

ViestiKirjoittaja langennut » 12.09.2008 23:42

Mulla oli sama pelko alussa kun meni isompiin pöytiin, mutta lopulta tajusin, että kyse oli vaan siitä että summat pöydässä näytti niin pelottavilta. Olinhan tottunut puolta pienempään peliin. Kun niihin uusiin panoksiin ja summiin tottui, niin pelko kaikkosi mun osalta. Pelkäsin aina että olin pöydän paisti, mutta melko nopeasti sisäistin sen faktan että noilla tasoilla ainoa kynnys mitä sun pitää ylittää päästäkses isompiin pöytiin on tarvittava rolli. NL200 asti pöydistä löytyy niin paljon paisteja että jos on oma peli ja rolli kunnossa niin ei mitään hätää, IMO.
langennut
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 564
Liittynyt:
04.09.2007 12:52

Re: Pelin muuttuminen tulosorientoituneeksi tason noston jälkeen

ViestiKirjoittaja RookieMan » 13.09.2008 0:24

Ootkohan sortunut samaan kuin mä aikoinani.

NL50-NL100 välillä loikka ei hirveästi kirvellyt, mutta NL100-NL200 oli aika kova paikka ja alku pelattiin perkuleen tiukkaa break-eveniä.

Mulla toimi että pistin erilliseen kassaan 10 biniä ja päätin painaa niillä unohtaen kaiken tulosajattelun ja palaavani NL100 jos huonosti käy.
Odottakaapa kun ensin opin.
RookieMan
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 2985
Paikkakunta: Hamina
Liittynyt:
01.10.2006 15:07

Re: Pelin muuttuminen tulosorientoituneeksi tason noston jälkeen

ViestiKirjoittaja SleepsWithFishes » 13.09.2008 1:55

halberry kirjoitti:Ensinnäkin, unohda toi ajatus shotittamisesta. Pelaat nyt sitä tasoa ja sillä selvä. Jos tulee tukkaan, pudotat sitten tasoa, kun rollin puolesta täytyy.

Kun oot binin voitolla, nouse pöydästä, pidä breikki ja avaa uusi pöytä, jos siltä tuntuu. Sama juttu, kun oot binin miinuksella. Tee näin niin kauan, että bini sinne tai tänne kesken session ei tunnu enää miltään - pelaat vain parasta peliäsi.

Muista, ettei sun tarvitse olla pöydän paras pelaaja. Spottaa fisut ja vie niiden massit, ja ota oppia siitä pöydän parhaasta pelaajasta.

Miltä kuulostaa?

Parhautta.

Jätän itselleni tyypilliset pseudo-humoristiset kommentit nyt tyystin väliin ja kumarran syvään Halberryn suuntaan.

Shotittaminen = vieras käsite, ainakin minulle. Kun shotitan, tiedän tekeväni jotain päin v.
******************************
"Jos diili nyt jostain syystä kusahtaa, niin käytännön 50.000€+ persnetto menee enemmän tai vähemmän JR:n aiheuttaman kalabaliikin piikkiin. Kuten sanottua, oikeudessa tavataan. Ja mitä joku tuolla aiemmin sanoi, että pitäisi laittaa tuollaiselle hampaat kurkkuun - oon samaa mieltä ja erittäin halukas toimimaankin näin, mutta niin tyhmä en tietenkään ole. JR voi siis hengittää aivan rauhassa, kaikki argumentointi minun osaltani tähän liittyen jää pelkästään verbaaliseksi." - uhkailua internetissä, 2009
SleepsWithFishes
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 758
Paikkakunta: Helvete
Liittynyt:
29.05.2007 17:17

Re: Pelin muuttuminen tulosorientoituneeksi tason noston jälkeen

ViestiKirjoittaja darkstar » 13.09.2008 10:11

Ensimmäinen semi-darra sessio takana uudella taktiikalla. Eli siirsin koko rollin, paitsi 10bin "cashier" tms tilille ja päätin, että takas ei mennä ennen, kuin olen katki. Jostain aivan mysteerisestä syystä tämä toimi, koska en enää tuijottanut elämäntyötäni, eli nettirolliani. Yksinkertaisia asioita, mikshän en aiemmin tajunnu.

Pelaan normaalisti 6-8 pöytää, ja olen yrittänyt tätä puolet isompaa ja puolet pienempää. Ei toiminut kohdallani, koska rupesin liikaa keskittymään isompaan ja pienempikin rupesi kärsimään. Pienemmästä tuli semmoista hälläväliä peliä, johon en osannut suhtautua tosissaan.

PS. Ja Illi78, otan osaa, että sulla ei tosiaan ole parempaa tekemistä lauantaiaamuna klo 4, ku trollata foorumeita. Mutta ajattele asiaa positiiviselta kannalta, alemmas et juurikaan voi enää päästä, joten kaikki on positiivista tästä edespäin.
darkstar
 
Viestit: 6
Liittynyt:
14.08.2007 19:57

Re: Pelin muuttuminen tulosorientoituneeksi tason noston jälkeen

ViestiKirjoittaja MLex » 13.09.2008 13:42

RookieMan kirjoitti:NL50-NL100 välillä loikka ei hirveästi kirvellyt, mutta NL100-NL200 oli aika kova paikka ja alku pelattiin perkuleen tiukkaa break-eveniä.


Tuo 100 ja 200 ero on sikäli konkreettinen, että viimeistään tuolloin puhutaan summista: poteista, sessioista, swingeistä, joissa kyse alkaa olemaan normi jantterin kuukausipalkasta. 200:ssa luvut nousevat muuhun rahankäyttöön nähden jo aika lailla selvästi. Tämä scared money-efekti kun aiheutuu pitkälti pelin ajattelusta suhteettoman paljon siinä liikkuvan rahan perusteella, ja tämä tietenkin suhteutettuna muuhun rahankäyttöön.

Sanoisin, että tottumalla oppii käsittelemään em. efektiä. Jotkut oppivat nopeammin ja kaikki jotka oppivat eivät siltikään opi, vaan heillä voi puuttua riskien- ja kassanhallinta. Nopea eteneminen tasoissa ei ole itseisarvo, vaan mielestäni oman jutun löytäminen. Tärkeintä on mielestäni pelata sillä tasolla, jonka ITSE tuntee hyöty/haitta-suhteeltaan parhaaksi. Itse olen tiputtanut tasoni NL200:sta NL100:aan, koska ansiotyöni ohessa tapahtuva pelaaminen on tällöin mielekkäämpää - mielialanvaihtelut ovat silloin täysin siedettäviä. Elämänlaatuni ei kärsi. Elämässä kun on muutakin kuin pokeri.

Jokainen tietenkin ajattelee asiaa omasta näkövinkkelistä.

Tsemppiä peleihin!
Lempihanskani teksussa on 7T offari. Aika usein jompi kumpi osuu flopilla, ja silloin varsin usein ollaan johdossa.
MLex
 
Viestit: 191
Liittynyt:
10.08.2007 20:59

Re: Pelin muuttuminen tulosorientoituneeksi tason noston jälkeen

ViestiKirjoittaja roskatassu » 13.09.2008 13:47

Halberry: tässä se tulee, elämäni ensimmäinen ja toivottavasti viimeinen...

+1!

Tein juuri kymmenen binin kuopan uudella tasolla ja koetan muistaa sanomasi ensi kerralla. Nyt vauhtia alempaa.
Ginsbergin teoreema:

1. Voittaa ei voi
2. Tasoihin ei voi päästä
3. Peliä ei voi edes jättää kesken
roskatassu
 
Viestit: 147
Liittynyt:
03.12.2007 7:37

Seuraava

Palaa alueelle Yleinen pokerikeskustelu