Voiko pokerisaitti/-verkko kusettaa?

Pokeriin liittyvä mielenkiintoinen keskustelu, joka ei sovi muiden otsikoiden alle

Voiko pokerisaitti/-verkko kusettaa?

ViestiKirjoittaja Mattu » 25.09.2009 16:53

Tervehdys!

Aloitetaanpa tämä ketju heti sillä, et tää koko viesti voi kuulostaa badbeat-itkulta, mutta sen ei oo tarkotus olla sitä...!

Elikkä hieman taustaa: Olen pelaillut nettipokeria 4-5 vuotta tasoilla, niistä viimiset pari vuotta duunina, pääosin samassa verkossa, ja pääosin tasoilla NL100-NL200. Hanskoja kyseisestä verkosta on jo reippaasti päälle miljoona, eli ainakin jotain kokemusta pitäisi olla siitä, mistä höpisen.

Jo erittäin pitkään olen miettinyt mahdollisuutta, että voisiko kyseisen verkon pokeriohjelmistossa olla joku ohjelmointi, joka pyrkii tasoittamaan voittoja ja tappioita pelaajien välillä. Verkollehan optimaalisin tilanne olisi se, että kukaan ei voita, jolloin raha pysyisi kierrossa ja ainoastaan verkko saisi voitot rakena. Jokainen kotiutus, jonka pelaaja tekee pelitilitään tarkoittaa periaatteessa sitä, että rahaa poistuu kierrosta = vähemmän rakea.

Laitan tähän muutamia kummallisia säännönmukaisuuksia, mihin olen viime vuosina törmännyt.

1. ALUSSA VOITTA AINA
eli olen pelannut samassa verkossa viidellä eri saitilla. Joka kerta, kun olen vaihtanut saittia on alussa iskenyt oikeen mukava upswing ja rahaa on tullut ovista ja ikkunoista. Noin viikon parin jälkeen on kuitenkin joka kerta iskenyt melkonen DS, jolloin setuppia ja biittiä napsuu, jne... Eli näin aloittavalle pelaajalle luotaisiin hyvää fiilistä, et täähän on kivaa ja sen jälkeen tasotettaisiin voitot, jolloin häviävät pellajat menisivät katki ja tekisivät uuden talletuksen tavoitellessaan sitä euforista voittamisen fiilistä, jonka siitä upswingistä sai. No tähänhän voisi sanoa, et kun uudella nimimerkillä istuu pöytään niin vastustajilta puuttuu statsit susta yms. Tämä voikin olla osittain totta, mutta fakta on se, että kun on uudella saitilla alottanu niin kyllä se kortti melko jumalaisesti on alussa aina napsunut...

2.KUN PELAA VÄHÄN, VOITTAA ENEMMÄN
Kesällä pelasin erittäin vähän. Pelasin vain parina päivänä viikossa, eikä tullut missään kuussa raketettua yli 1000 euroa. Yllättäen kortit napsuivat suht mukavasti eikä biittiäkään tullut ja voittoa tuli käsimäärään nähden huomattavasti enemmän, kun paljon pelatessa. Voisiko kenties olla, että softa yrittäisi saada pelaajan pelaamaan lisää antamalla enemmän voittoa...??? Tähänkin voisi sanoa, että kun pelaa vähemmän niin pelin taso pysyy parempana, mutta kyse ei ollut siitä. Olen pelannut ammattimaisesti jo sen verran kauan, että paljon tai vähän pelaaminen ei vaikuta erityisesti pelini laatuun. Lisäksi en käytännössä koskaan tilttaa, tai jos tilttaan niin osaan sulkea softat hyvinkin nopeasti. Fakta vaan oli että kesällä biittiä / "mahdottomia käsiä" tuli erittäin vähän.

3.KUN PELAA PALJON, EI VOI VOITTAA PALJON
Pokeri on ollut meikäläisen ainut tulonlähde 25 kuukautta, niistä 24 on ollut viimeistään RB:n jälkeen voitollisia, eli voitollista peliä ollaan vedetty. Päätin tässä syyskuun alussa, että nyt on kesä ohi ja aletaan grindaamaan tosissaan. Naureskelin siinä kavereille, että mahtaako tehdä softa kepposet jälleen. Ja onhan se melkoista menoa ollut. Viimeiseen pariin viikkoon en ole yhtään sessiota pelannut, missä ei olisi vähintään kerran kaksouttisella ohi vedetty 200BB:n potissa. Badbeat-itkua, huonoa tuuria...???? kenties... Mutta fakta vaan on, että kesällä vähän pelatessa ei kyllä näitä nähty. Verkon kannalta asian voisi ajatella näin, että kyllä tämä kaveri pelaa kuitenkin paljon niin tasoitellaan voittoja ja annetaan osa häviäville tai vähemmän pelaaville pelaajille.

Missään nimessä en väitä, että olisin jumalainen pelaaja, taidoissa on paljonkin kehitettävää. Enkä myöskään väitä, että nämä asiat joista höpisin ovat faktoja. Todennäköisesti tässä vedellään vaan jälleen varianssin nurjemmalla puolella yritetään löytää selityksiä muualta kuin omasta pelistä.

Haluaisin vaan herättää keskustelua, että olisiko se edes periaatteessa mahdollista, että pokerisofta tasottaisi voittoja...???

Yleinen kysymyshän on, että miksi pokeriohjelmisto kusettaisi? No meikäläinenhän kysyy, että miksi ei???

otsikkoa vähän tarkennettu -modet
Vittu kun vituttaa että pelaa itse täydellisesti mutta vittu pakka on rikattu
Mattu
 
Viestit: 206
Paikkakunta: turku
Liittynyt:
20.08.2006 15:20

Re: Voiko nettipokerisofta kusettaa???

ViestiKirjoittaja Sjufyrasju » 25.09.2009 17:14

Mattu kirjoitti:että miksi ei???


Minun satunnaiset hajatukset puolesta ja vastaan:

Asiakasuskollisuus: isojen pelimäärien grinderit tuottavat eniten rakea, eli tuloa sivustoille. Miksi sivustot kusisivat parhaita asiakkaitaan linssiin? Tietty tusinafisutkin tuottavat kenties pidempään rakea, mikäli he voittavat edes hiukan hiluja. Ja sitten nuo fisut vetävät lisää parempia kavereita.

Imago: millään saitilla - paitsi Ultimabetillä - ei ole varaa tulla leimatuksi epäluotettavana. Toisaalta pelaajien valintoihin tällaiset tapaukset eivät ole juurikaan vaikuttaneet: Cereus-verkko pyörii, Microgamingiltä lähtee kaatuneiden saittien mukana rahaa pois systeemistä tasa-ajoin, T6-huijaus yms.

Tilastointi: pokeri on äärimmäisen tilastoitu pelimuoto. Liki jokainen pelaaja tallentaa tietokantaan pelaamansa kädet - yhdessä 20-50 kaveria voivat muodostaa erittäin kattavan otoksen softan satunnaisuuden luotettavuudesta.

Satunnaisuus: mikään softa ei ilmeisesti voi tuottaa täysin satunnaisia tapahtumaketjuja. Softan takana on kuitenkin vain joku algoritmi, joka on murrettavissa? Softan kehittäjien eettisyys ja ammattimaisuus ratkaisee hyvin paljon: kuinka moni erotettu koodari pitää turpansa kiinni? Entä valvovatko lisenssin myöntävät organisaatiot oikeasti sivustoja tehokkaasti? Mitä ovat yritykset, jotka antavat todistuksen softan satunnaisgeneraattorin toiminnasta?

Riskin kannattavuus? Kannattaako minkään voittoa tuottavan yrityksen maksimoida voittoaan pelaajien varojen uudelleen allokoinnilla? Paras tuotto tulisi regujen rahojen pyörittämisestä tasaisesti regujen välillä. Toisiko tuollainen pyöritys tarpeeksi voittoa kattamaan kohonneen riskin koko liiketoiminnan kaatumiseen?

Rehellisyys kilpailukeinona? Toisiko idioottivarma asiakasturva yritykselle merkittävän kilpailuedun? Kuinka pysyvää se olisi? Eli käytännössä riskin kannattavuuden toinen puoli sekä pelaajien preferenssien kartoittamista: kuka haluaa isoimman rakebackin ja kuka parhaan palvelukokonaisuuden.

Eli totta kai softa voi kusettaa, mutta olisiko se kannattavaa? Eikun tutkimus asiasta pystyyn. Samalla voisi kerätä tarpeeksi olennaista dataa sivustojen satunnaisuuden selvittämiseen, mutta olisiko tuollainen tutkimus täysin turha? Veisikö se aivan liikaa resursseja "turhaan"?

EDIT. OP:n otoskoko:
[ ] riittävä
Sjufyrasju
 
Viestit: 56
Liittynyt:
29.05.2008 23:22

Re: Voiko nettipokerisofta kusettaa???

ViestiKirjoittaja MatrimC » 25.09.2009 17:35

Sjufyrasju kirjoitti:EDIT. OP:n otoskoko:
[ ] riittävä

OP:n aloitusviesti:

[ ] Syvällinen analyyttinen lähestyminen pokerisoftan toimintaan
[x] Bad Beat -itkua
MatrimC
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 208
Paikkakunta: Tampere
Liittynyt:
31.10.2006 18:13

Re: Voiko nettipokerisofta kusettaa???

ViestiKirjoittaja onsemuru » 25.09.2009 17:40

"EDIT. OP:n otoskoko:
[ ] riittävä"

[X] Vittuun ne laatikot
[X] Tottakai pokerilafkat kusettaa
[ ] Pokeri on rehellistä
[ ] Suomi tarvitsee Turkulaisia
Näillä mennään mitä on
onsemuru
 
Viestit: 190
Paikkakunta: tre
Liittynyt:
16.07.2007 22:57

Re: Voiko nettipokerisofta kusettaa???

ViestiKirjoittaja Aramis » 25.09.2009 17:44

Tämän ketjun laittaminen tällaiselle foorumille on vähän sama kuin laittaisi uskovien foorumille ketjun, jossa kysellään onko Jumala olemassa......
Aramis
 
Viestit: 119
Liittynyt:
02.04.2007 17:36

Re: Voiko nettipokerisofta kusettaa???

ViestiKirjoittaja jenjar » 25.09.2009 17:48

Mattu kirjoitti:Tervehdys!


1. ALUSSA VOITTA AINA

Omat taustani pokerissa on suurinpiirtein samat kuin sinulla.

Itselläni tämä ei ole käytännössä tapahtunut, kokemukset ongamelta, ipokerilta ja microlta. Viimeisimpänä muistissa on kun vaihdoin ongamen sisällä skiniä, niin tuli uudella skinillä turpaa -15bin ekalla viikolla. Alun valtava godmode on minulta vielä kokematta.
Mattu kirjoitti:2.KUN PELAA VÄHÄN, VOITTAA ENEMMÄN

Olen tällä hetkellä menettänyt pahasti motivaationi (kestänyt n.2kk) ja pelailen huomattavasti vähemmän kuin ennen. Mutta HEM näyttää samaa 100/bb kuin ennenkin, ehkä jopa vähemmän.
Mattu kirjoitti:3.KUN PELAA PALJON, EI VOI VOITTAA PALJON

Melkeinpä samat kuin kohtaan 2. Enemmän pelatessani voitot ovat olleet suurinpiirtein samat, tai jopa enemmän.

Omat käsimäärät tällä hetkellä tilastoituna +200k hanskaa, ja toisilta koneilta löytyisi vielä enemmän.

En tiedä edes miksi jaksoin tähän vastata mutta kyllä omalta kohdalta tuo avautuminen kuulostaa badbeat itkulta, Sry
jenjar
 
Viestit: 536
Paikkakunta: kaarina
Liittynyt:
22.04.2007 14:12

Re: Voiko nettipokerisofta kusettaa???

ViestiKirjoittaja isomassi » 25.09.2009 17:52

Sjufyrasju kirjoitti:
Mattu kirjoitti:että miksi ei???

isojen pelimäärien grinderit tuottavat eniten rakea, eli tuloa sivustoille. Miksi sivustot kusisivat parhaita asiakkaitaan linssiin?


Tästä olen kyllä täysin eri mieltä. Voittavat grinderit ovat käytännössä ainoita jotka ottavat rahaa pois verkosta. Kaikki pelaajat jotka pelaavat eivätkä ota rahaa pois verkosta ovat 'parhaita asiakkaita'. Tämän takia voittojen tasoittaminen olisi järkevää ja todennäköisesti joku sitä myös harrastaa
isomassi
 
Viestit: 374
Paikkakunta: Helsinki
Liittynyt:
06.09.2007 19:32

Re: Voiko nettipokerisofta kusettaa???

ViestiKirjoittaja Lehewi » 25.09.2009 18:05

isomassi kirjoitti:
Sjufyrasju kirjoitti:
Mattu kirjoitti:että miksi ei???

isojen pelimäärien grinderit tuottavat eniten rakea, eli tuloa sivustoille. Miksi sivustot kusisivat parhaita asiakkaitaan linssiin?


Tästä olen kyllä täysin eri mieltä. Voittavat grinderit ovat käytännössä ainoita jotka ottavat rahaa pois verkosta. Kaikki pelaajat jotka pelaavat eivätkä ota rahaa pois verkosta ovat 'parhaita asiakkaita'. Tämän takia voittojen tasoittaminen olisi järkevää ja todennäköisesti joku sitä myös harrastaa


Eipä se siellä tilillä pidetty raha sitä tuottoa sivustolle tuo joten sama se ottavatko vai eivät. Pelatut kädet sen sijaan ratkaisevat ja jos sivustolta vietäisiin kaikki vakkarimultitablaajat olisi pelaajia huomattavasti vähemmän=vähemmän pöytiä=vähemmän käsiä=vähemmän rakea.


Edit: Ymmärrän siis että jos vakkari kynii jonkun sunnuntaipelurin ei sunnuntaipeluri enää pelaa siellä ennenkuin seuraavan depon rahoilla. Mutta sunnuntaipeluri tuskin muutenkaan kauheasti rakea generoi.
Lehewi
 
Viestit: 248
Liittynyt:
16.05.2007 8:24

Re: Voiko nettipokerisofta kusettaa???

ViestiKirjoittaja Sjufyrasju » 25.09.2009 18:11

Lehewi kirjoitti:Eipä se siellä tilillä pidetty raha sitä tuottoa sivustolle tuo joten sama se ottavatko vai eivät.


Tästä olisikin mielenkiintoista saada lisätietoja: miten eri verkoissa pelaajien rahoja kohdellaan? Ajatellaan vaikka jotain itsenäistä verkkoa, vaikka Everestiä, Full tilttia tai Betfairia. Pelaajilla on satoja tuhansia tai miljoonia dollareita pelitileillä, joista osa pitää varata erittäin likvidiin muotoon kotiutuksia varten, mutta mitä toiselle puoliskolle voidaan tehdä? Voivatko sivustot sijoittaa pelaajien tallettamia varoja tilapäisesti ja tehdä voittoa pelaajien rahoilla korkojen, ulkoisten sijoitusten tai sisäisten investointien avulla? Vai tuleeko verkkojen tai sivustojen suojella ja säilyttää pelaajien varat erillisenä likvidinä eränä?
Sjufyrasju
 
Viestit: 56
Liittynyt:
29.05.2008 23:22

Re: Voiko nettipokerisofta kusettaa???

ViestiKirjoittaja overdog » 25.09.2009 18:56

Sjufyrasju kirjoitti:
Lehewi kirjoitti:Eipä se siellä tilillä pidetty raha sitä tuottoa sivustolle tuo joten sama se ottavatko vai eivät.


Tästä olisikin mielenkiintoista saada lisätietoja: miten eri verkoissa pelaajien rahoja kohdellaan? Ajatellaan vaikka jotain itsenäistä verkkoa, vaikka Everestiä, Full tilttia tai Betfairia. Pelaajilla on satoja tuhansia tai miljoonia dollareita pelitileillä, joista osa pitää varata erittäin likvidiin muotoon kotiutuksia varten, mutta mitä toiselle puoliskolle voidaan tehdä? Voivatko sivustot sijoittaa pelaajien tallettamia varoja tilapäisesti ja tehdä voittoa pelaajien rahoilla korkojen, ulkoisten sijoitusten tai sisäisten investointien avulla? Vai tuleeko verkkojen tai sivustojen suojella ja säilyttää pelaajien varat erillisenä likvidinä eränä?


Eikös BetOnBetillä yritetty, tunnetuin seurauksin, jotain tuon tapaista?
overdog
 
Viestit: 658
Liittynyt:
31.08.2006 14:05

Re: Voiko nettipokerisofta kusettaa???

ViestiKirjoittaja eke » 25.09.2009 19:16

Olen itsekkin joskus miettinyt miksei pokerihuoneet vois kusettaa "hiukan",,, kuka pääsisi selville jos voittoja jaettaisiin enemmän tasapuolisesti - voittavat pelaajat voittaisivat hiukan vähemmän ja häviävät pelaajat häviäsivät hiukan vähemmän. Minulla ei ole mitään todellisia faktoja asian pohjaksi, enkä ole kokenut peliurallani mitään sellaista että asiaa todella epäilisin. Mutta kyseinen kupru olisi varmaan suht helposti toteutettavissa, eikä niin räikeä ja selvästi huomattava kuin jo paljastuneet huijaukset sekä superkäyttäjät.
I do trash talk, it’s part of my game...
eke
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 377
Liittynyt:
01.05.2006 11:53

Re: Voiko nettipokerisofta kusettaa???

ViestiKirjoittaja Napashark » 25.09.2009 19:20

Cashout on oikeestaan negatiivisin asia mitä pokerisaittien päivittäisessä pyörittämisessa voi tapahtua. Niinkuin tossa jo sanottiinkin että pokerisaitit varmasti käyttävät pelaajien rahoja sijoittamiseen, vaikka se periaatteessa useimmilla lisensseillä onkin kiellettyä.
Nimenomaan tämän takia pokerisaiteilla on motiivi pitää tileillään rahaa niin paljon kuin mahdollista.., ja miten tämä saavutetaan on niin, että pöyristetään mahdollisimman marginaalissa tilanteissa se muutama BB tai bb "väärään" suuntaan.

Tätä väärään suuntaan pyöristämistä voidaan suorittaa todella hienovaraisesti kategorioimalla pelaajia tiettyihin kasteihin pelihistorian mukaan.
Esim.
Kun jokainen pelaaja omaa tietyn statuksen ja kaksi pelaajaa pelaa vastakkain 200 kättä niin tämä huononmaksi pelaajaksi rankattu pelaaja voittaa 85 jakoa ja parempi voittaa 111. Aika normaalia vois olla, mutta kun mennään syvemmälle käsiin niin huonompi pelaaja sattuu riverillä voittamaan ne potit joissa on ollut kuollutta rahaa ja neljästä tasapelistä kolme tasuria on vihun riverin safettama pienempi A-hai ja yksi viiden suora. Näitä otantoja minulla useita ja varmasti pyöristämistä tapahtunut myös minun suuntaan, mutta ei samalla rekvenssillä.

Nämä pyöristykset on vain muutamia betsejä ja eivät ainakaan kokonaan tuhoa omaa peliäni, laskevat vaan win-ratea ikävästi. Mielenkiintoinen seikka on myös, että olen tämän vuoden puolella FLHE all-in EV tilastoissa noin 600$ pakkasella joka on peleissäni noin 50BB ja trendi on joka vuosi ollut sama negatiivinen.
Nämä mitättömältä tuntuvat muutamat betsit generoituvat ajanmyötä komioiksi MGR-luvuiksi ja samalla kotiutettavaa rahaa voittaville grindereille jää vähemmän.

Pöyristämistä voi mielestäni helposti tehdä ilman edes, että riggaamista voidaan helposti todistaa tapahtuneeksi edes sadan grindaajan datat yhdistämällä ja analysoimalla ne. Varmasti voitaisiin laske todennäköisyyksiä sille, että miten johonkin lopputilanteeseen ollaan päästy, mutta analyysi olisi vain lukuja paperilla eikä mikään TRUE/FALSE -statementti vedätyksestä.

En todellakaan väitä, että pokerisaitit tälläistä "likaista" peliä harrastaisivat tai, että minua olisi kusetettu, mutta outoa se olisi jos joku ei sitä pokerimaailmassa tekisi.

edit: en typo
Napashark
 
Viestit: 4
Liittynyt:
21.05.2009 22:13

Re: Voiko nettipokerisofta kusettaa???

ViestiKirjoittaja NikkiX » 25.09.2009 19:25

isomassi kirjoitti:Tästä olen kyllä täysin eri mieltä. Voittavat grinderit ovat käytännössä ainoita jotka ottavat rahaa pois verkosta. Kaikki pelaajat jotka pelaavat eivätkä ota rahaa pois verkosta ovat 'parhaita asiakkaita'.


miten se tilillä makaava raha taloa kannattaa jos se ei tuota rakea talolle?
rahaa nostavat pelaajathan nostavat toisten pelaajien (voittoja)rahoja ulos ja jatkavat pelaamista..

se että ulosmaksut maksavat talolle jonkin kolikon, niin sama pelaaja tuottaa rakena sen takaisin joten cashoutit on +- loppujenlopuksi pelitarjoajalle
NikkiX
 
Viestit: 1264
Liittynyt:
10.05.2009 17:05

Re: Voiko nettipokerisofta kusettaa???

ViestiKirjoittaja Napashark » 25.09.2009 19:29

NikkiX kirjoitti:
isomassi kirjoitti:Tästä olen kyllä täysin eri mieltä. Voittavat grinderit ovat käytännössä ainoita jotka ottavat rahaa pois verkosta. Kaikki pelaajat jotka pelaavat eivätkä ota rahaa pois verkosta ovat 'parhaita asiakkaita'.


miten se tilillä makaava raha taloa kannattaa jos se ei tuota rakea talolle?
rahaa nostavat pelaajathan nostavat toisten pelaajien (voittoja)rahoja ulos ja jatkavat pelaamista..

se että ulosmaksut maksavat talolle jonkin kolikon, niin sama pelaaja tuottaa rakena sen takaisin joten cashoutit on +- loppujenlopuksi pelitarjoajalle


Oiskohan toi voitettu raha vaiks jonkun toisen rollin busto, joka muuten istuis siel pöydäs myös tuottamassa rakee.., hmmm :-k
Napashark
 
Viestit: 4
Liittynyt:
21.05.2009 22:13

Re: Voiko nettipokerisofta kusettaa???

ViestiKirjoittaja NikkiX » 25.09.2009 19:35

Napashark kirjoitti:Oiskohan toi voitettu raha vaiks jonkun toisen rollin busto, joka muuten istuis siel pöydäs myös tuottamassa rakee.., hmmm :-k


harvemmin kukaan kenenkään(varsinkaan ajatkuvasti saman pelaajan) koko rollia vie jos ei nyt puhuta näisä NL20 viihde pelaajista jotka häviää 3 BI toiselle:o

ja jos ajatellaan että pelaajat ovat vielä eri skineillä tuottamassa rahaa eri firmalle..
ja se,että pääverkko tasais voittoja/tappioita niin niiden pitäsi seurata nimenomaan paljonko pelaaja A on voittanut/hävinnyt pelaaja B:ltä..tällöin pitäsi tietää mitkä kaikki nickit kymmenissä/sadoissa skineissä kuuluu juuri A:lle ja mitkä B:lle.
NikkiX
 
Viestit: 1264
Liittynyt:
10.05.2009 17:05

Seuraava

Palaa alueelle Yleinen pokerikeskustelu