Tilinpäätös

Pokeriin liittyvä mielenkiintoinen keskustelu, joka ei sovi muiden otsikoiden alle
Bourbon
Viestit: 42
Liittynyt: 05 Tammi 2007, 19:06
Viesti:

Tilinpäätös

Viesti Kirjoittaja Bourbon » 11 Joulu 2010, 12:47

Nuorena tuli syötettyä RAY:n automaatteja “riittävästi”. 1990 luvun alussa RAY:n juuri avattu Casino Hotelli Presidentissä tuli tutuksi. Pari kolme vuotta siellä tuli vierailtua ahkerasti. Rahaa tuli ja meni, ennen kaikkea tietenkin meni. Pelaamista rahoitin töillä ja luotoilla. Väliin toki mahtui suuriakin voittoja. Tilanne meni pahaksi, mutta tajusin lopettaa ennen kuin ongelmista tuli liian suuria. Sen jälkeen pelaaminen oli satunnaista enkä enää pelannut kohtuuttomia summia. Toki jokunen kasinokäynti tai ravintola Black Jack tai laivaruletti on kokeiltu, mutta ne kokeilut jäivät sitten kokemuksesta viisastuneena siihen. Olin voittanut itseni.

Reilu 10 vuotta myöhemmin, vuonna 2005 löysin nettipokerin ja alku oli syöksyä. Hyvä kun säännöt tunsin. Opettelin pelaamalla ja kirjoja lukemalla. Aikaa myöten tajusin, että luonteellani ei käteispeleissä pärjää. En pysty grindaamaan tasaista tuottoa, haluan isoja onnistumisen elämyksiä. Turnaukset sopivat siihen paremmin. Tyypillistä tosin on ollut, että turnausvoitot on hakattu käteiseen.

Kerran peliaddikti – aina peliaddikti. Pysyvän tasapainon löytäminen on mahdotonta. Aikansa pystyy pelaamaan kurinalaisesti, mutta sillä ei ole mitään merkitystä kun jonain iltana gambleri kuitenkin herää. Ihan sama onko siinä vaiheessa grindattu kovalla työllä 1000 euroa tai 10.000, ne saa kuitenkin nopeasti hävitettyä liian isoissa pöydissä. Viime aikoina hakattu ylisuurta Omahaa isolla varianssilla. Nopeita, isoja nousuja ja yhtä nopeita laskuja. Tonnit menettävät merkityksensä pelin ajaksi. Aamulla niiden merkityksen kyllä tuntee sitäkin paremmin.

Yritin vielä nousuja sunnuntain isoissa turnauksissa. Vaikka kassanhallinta on aina ollut lähinnä luottokortin varassa niin olen kuitenkin sunnuntain majorit jättänyt pääsääntöisesti väliin tähän asti liian isoina sekä buy iniltään, että fieldeiltään. Kokeilut kruunasivat pitkään jatkuneen turhautumisen ja lopettamispäätöksen. Turpiin tulee armotta, ihan sama mitä tekee. Tässä alkaa jo uskoa “yliluonnolliseen” eli henkilökohtaiseen tuuriin, joka oudosti määrää pelin kulun. Joillakin sitä on ja joillakin ei. Vaimo aina kertoo mummostaan, joka kävi kaverinsa kanssa ahkerasti bingossa ja kertomansa mukaan ei “koskaan” voittanut, mutta kaveri voitti “aina”.

Viimeiset badbeat narinat. Isojen turnausten saldoa: stackia on saatu kasaan mukavasti. Käteen KK edessä, korotan ja keskeltä tulee iso korotus. Heitän olarit ja vastassa 99 joka setittyy. Pari orbitia myöhemmin uudestaan KK, taas päästään mukavasti pre flopissa sisään ja vastassa AT joka riveröi itselleen A:n. Chiplead korottaa edestä, minulla AA cutoffissa. Korotan päälle- maksu ja flopilta check, laitan kaiket ja näen kuinka vastustaja on flopannut suoran 47:lla. WTF? Dominodut kädet osuvat kolme outtiseen joka toinen kerta. Bubblessa QQ pre flop all in saa vastaansa Q5:en ja pöytään parit vitoset. Viimeiseen peliin ulos set over set tilanteessa ja kaikki on täydellistä. Nämä siis viime aikojen isommista turnauksista. Tuntuu, että on määrätty, etten voi enää voittaa. Tai, että vastustajat näkevät tulevat kortit. Miten muuten järjettömiä maksuja ja osumia voi tulla koko ajan. Tiltti ja isot käteiset päälle. Mitä väliä enää.

Peleistä olen nauttinut, vaikka turnauspelaaminen on siinä mielessä raastava laji, että ainoastaan voittaja voi olla 100% tyytyväinen tulokseen. Kaikkia muita vituttaa enemmän tai vähemmän.

Ylivoimaisesti tärkeintä pokerinpelaamisessa on kurinalaisuus ja mielenhallinta. Jos noita kahta ei ole tai niitä ei pysty kehittämään on turha kuvitella jäävänsä voitolle pitkällä aikavälillä. Tämä on sinänsä itsestäänselvyys, mutta erittäin tärkeä pointti. Pokerin “tekninen” osaaminen, pelin ja vastustajan luku, erilaisten tilanteiden hallinta, selkärangasta tuleva ymmärrys mitä missäkin tilanteessa on järkevintä tehdä, sopeutuminen erilaisiin vastustajiin yms tulee opiskelun ja kokemuksen myötä. Kuka tahansa normaalijärjellä varustettu kykenee siihen ja voi sanoa osaavansa pelata hyvin tai jopa erinomaisesti. Niin sanon minäkin itsestäni. Voittajat osaavat samat asiat, mutta he ovat voittavia, koska hallitsevat itsensä paremmin kuin muut. He pelaavat A peliä suurimman osan ajasta kun meikäläiset vain osan ajasta. He eivät tilttaa rahojaan ylisuuriin pöytiin ohivetojen tai huonon runin takia. He eivät pelaa väsyneenä tai humalassa. He tietävät milloin sessio kannattaa lopettaa ja pystyvät siihen. Me gamblerit myös tiedämme milloin pitäisi lopettaa, mutta piru olkapäällä määrää jatkamaan ja korottamaan panoksia. Korttikuolleena voittavat pelaajat häviävät paljon vähemmän kuin turhautuvat kanssapelaajansa, jotka ryhtyvät väkisin rakentamaan käsiä ja bluffaavat itsensä suohon.

Tämä on vähän kuin tupakoinnin lopettaminen. Haluaisi sanoa, että tämä oli nyt mun osalta tässä, mutta se tuntuu niin lopulliselta . Nyt tilit kuitenkin menee jäihin puoleksi vuodeksi. Katsotaan sen jälkeen tilanne uudestaan. Millähän pokerin jättämän aukon elämässään täyttäisi. Vetäytyminen omaan rauhaan pelien ääreen työhuoneeseen kun muu perhe menee nukkumaan on ollut myös arvokasta omaa aikaa ja irtautumista arkirutiineista. Lisäksi pelit ovat olleet mielessä päivin-öin. Katsotaan miten käy.

Saldoksi viiden vuoden peleistä jäi isot tappiot ja velkaa. Tappiolla ei niin väliä ole, tämä on ollut kallis harrastus, mutta kuten sanottu, olen pelistä nauttinut. Olisi ne rahat järkevämminkin voinut käyttää, mutta aina olen hauskanpitoon, autoihin, matkoihin, juhliin ja peleihin rahaa laittanut surutta, muussa olen sitten tarkempi. “Elän, pelaan, kuljen ja laulu soi” -mentaliteetillla on menty. Velat jää maksettavaksi, mutta jos töitä riittää niin saahan ne kuitattua aikanaan.

morie
Viestit: 221
Liittynyt: 22 Tammi 2006, 16:55
Paikkakunta: Lahti

Re: Tilinpäätös

Viesti Kirjoittaja morie » 11 Joulu 2010, 15:37

Paljon samaa ja suuresta osasta osasta tunnistan itseni. Toki itse löysin pokerin samoihin aikoihin n.2005 ja silloinhan se oli helppoa ku mikä. Rahaa tuli koko ajan ja isosti silloin sai säästöön. nyt pari vuotta tullu tappiota eli muut menny taidoissa ohi ja itse ei ole kehittyny. En kyllä tiedosta vieläkään mikä oma heikkous on mutta tarkoitus ois se selvittää ja saada peli voitolliseks jos vielä mahdollista. Pelaaminen kyllä vähentynyt koko ajan.

seam
Viestit: 1088
Liittynyt: 07 Marras 2005, 01:34
Paikkakunta: Sauna

Re: Tilinpäätös

Viesti Kirjoittaja seam » 11 Joulu 2010, 23:14

Hei,

Mikä on teille (ketjun avaaja ja muut samanhenkiset) minimi-limiitti mitä harjaatte käteispuolella? Onko löydettävissä jokin taso, minkä alle vietti, ylpeys, himo, ei suostu taipumana mistään hinnasta? Vaihteleeko taso tilanteesta ja mielialasta riippuen? Oletteko pelien kovenemisen myötä joutuneet nöyrtymään tasojen edessä? Multitablaatteko montaa pöytää?


:seam
Ohion ohi on vedettävä.

king_jimmy
Viestit: 86
Liittynyt: 17 Tammi 2008, 15:29

Re: Tilinpäätös

Viesti Kirjoittaja king_jimmy » 12 Joulu 2010, 00:45

"Ylivoimaisesti tärkeintä pokerinpelaamisessa on kurinalaisuus ja mielenhallinta. Jos noita kahta ei ole tai niitä ei pysty kehittämään on turha kuvitella jäävänsä voitolle pitkällä aikavälillä. Tämä on sinänsä itsestäänselvyys, mutta erittäin tärkeä pointti. Pokerin “tekninen” osaaminen, pelin ja vastustajan luku, erilaisten tilanteiden hallinta, selkärangasta tuleva ymmärrys mitä missäkin tilanteessa on järkevintä tehdä, sopeutuminen erilaisiin vastustajiin yms tulee opiskelun ja kokemuksen myötä. Kuka tahansa normaalijärjellä varustettu kykenee siihen ja voi sanoa osaavansa pelata hyvin tai jopa erinomaisesti."

Tämä on totta!

"Ylivoimaisesti tärkeintä pokerinpelaamisessa on kurinalaisuus ja mielenhallinta."

Tämä on todella tärkeetä ja tätä voi myös treenata. on monia eri metodeja mutta esim. Tantra ja Jooga vois tehdä ihmeitä sinulle.
"Vitun turnaukset. Monikohan turnauspelaaja on tappanut ittesä. Varmaan aika moni ei tuota normaali ihminen kestä." kevytmaito

GRAND
Viestit: 122
Liittynyt: 31 Heinä 2007, 19:58

Re: Tilinpäätös

Viesti Kirjoittaja GRAND » 12 Joulu 2010, 21:17

Pelit meni tältä sunnuntailta niin penkin alle, että sama tässä on kai kirjoitella ja jättää uusien turnausten avaaminen muille. Omasta mielestä voittavan pokerinpelaajan pitää tehdä ratkaisunsa pelaako joko 1)käkkyä2)turneita3)sittareita. Lehdistä saa lukea huippuammattilaisista jotka liikkuvat käkyn tai turnausten sisällä ompusta 72studiin ja takaisin Hold emiin ihan vain mielenkiinnosta - tottakai he ovat huippulahjakkuuksia jotka tekevät pokeria työkseen, eli heidän ei tarvitse murehtia duunista vaan kaikki kapasiteetti on käytettävissä pokerille. Kuitenkin voittavalle pelaajalle, joka on myös duunissa ja haluaa pokesta sivutuottoa pitää olla kristallinkirkas kuva mistä sitä rahaa tulee ja minne sitä menee(väärän kokoinen peli, väsynä pelaaminen, vedonlyönti...).

Ketjun aloittaja on jonkin sortin addikti pokeriin. Olen itsekin, mutta olen pakottanut itseni kurinalaisesti pelaamaan MTT-turnauksia miettien todella tarkasti mikä on oikea bini-määrä millekin tasolle. En omassa tilanteessa(vaikka ei ole lapsia) pysty millään mokaamaan omaa rolliani. Pelistä itsestään; 1outtisia tulee ja menee ja niissä ei ole mitään ihmeellistä, ne on otettava vastaan kuin mies ja yritettävä olla tilttaamatta. Oma peli menee kyllä aina joltain osin sekaisin jos vihu nabsauttelee pa*kaa kiinni, kuten tänään kun 20+2$ turnauksessa AA 3bettaan keskeltä ja alkuperäinen korottajavihu ottaa kiinni, floppi J34, vihu tinttaa suoraan 20bb 5bb:n pottiin ja otan kiinni. Vihulla AT johon juoksuttaa suoran. Näitä tulee, so what. Huono juttu on se, että session alkupäässä tuommoinen käsi, niin oma peli huonontuu pakostakin. Kai. #-o

Jos ketjun aloittaja kyseli jonkinlaista neuvoa elämäänsä, niin hyvä mies maksa pelivelat ensin ja mieti sitten tulisitko takaisin vihreälle veralle. Itsekin käyttäisin mieluummin esim. 500e siihen, että tinttaisin jostain MANU-CHELSEA matsista 450€ singlen ja sitten kaverin kanssa pihville ja kaljalle seuraamaan matsia, kuin 500eurolla muijan kanssa viikonloppureissulle Budapestiin. Ihminen tekee elämässään valintoja, sinä olet valinnut erittäin kalliin "rentoutumis"keinon työstä ja perheestä. Voitollisen pokerin pelaaminen ja ennen kaikkea kassan rakentaminen esim.500eskosta 10kiloon vie helvetisti aikaa ja voimia(jos sen tekee kunnollisella kassanhallinnalla eikä Visa-depottamisella). Jos olet töissä tällä hetkellä, niin paina duunia, sovi pankin kanssa velkasi. Maksa velat ja mieti sitten pokeria uudestaan. Ota vastuu lapsistasi. (d)

Voisit pelata pokeria rentoutumiskeinona, mutta jotenkin oletan ettei pikkutasot kiinnosta sinua pätkän vertaa?:D

Bourbon
Viestit: 42
Liittynyt: 05 Tammi 2007, 19:06
Viesti:

Re: Tilinpäätös

Viesti Kirjoittaja Bourbon » 13 Joulu 2010, 00:18

Seam: mullahan tasot on vaihdellu NL25 ja 1000 välillä. Tonniseen shotteja isomman turnausrahastuksen jälkeen. Suurin määrä käsiä käteispuolella Nl50-100. Mutta käteisen pelaaminen on aina ollut melko vähäistä. Turnauksia ja sittareita olen lähinnä pelannut. Niissä suurin osa peleistä 10-50 dollarin turneita. Up to 500. Ja tasot kyllä todella vaihtelee tilanteen ja mielialan mukaan. Joskus on kassanhallinnan piirteitä havaittavissa ja kun kunnon tilttigamblaysvaihde iskee päälle niin mitään kassanhallintaa ei ole enää olemassa. Silloin otetaan suurinta mitä sillä hetkellä pystyy ja talletetaan samantien lisää. Pientäkin pystyy pelaamaan kun pelihimo iskee eikä pysty tallettamaan lisää. Muuten ei pieniin riitä motivaatio sitten millään.

KJ: Tantra tai jooga. Täytyy sanoa, että on kyllä melkoisen vieras ajatus itselleni jos et vitsillä heittänyt :-D

Grand: addiktihan mulla tosiaan on. Kuten sanottu casinolle meni aikanaan melko lailla rahaa rulettin ja BJ:iin. Vain toinen uhkapeliaddikti voi tietää tunteen, jossa lyödään menemään kaikki mahdollinen vaikka samalla koko ajan tiedostetaan, että meno on aivan järjenvastaista. Tili tyhjäksi vaan vaikka seuraavaan palkkaan on kolme viikkoa ja neljä päivää. Ei vain pysty lopettamaan. Sain silloin aikanaan kierteen poikki, enkä kovin mielelläni casinopelejä pelaa, koska siinä on tietty riski sortua. Siksi en niitä enää käytännössä olekaan pelannut vuoden 1994 jälkeen. Paitsi jo pokerin löydettyäni kokeilin pari kertaa netti black jackia ja yhden huonon pokerisession jälkeen tempaisin menemään monta tuhatta BJ:iin. Pokeri ei jostain syystä aiheuta yhtä voimakasta uhmaa, mutta sentään ajoittain riittävästi, etten koe nykyisellään enää pystyväni pelaamaan sitäkään. Siksi pienen rahan pöydät eivät tule kysymykseen. Kyllä se toimisi jonkin aikaa, mutta repeäisi kuitenkin ennemmin tai myöhemmin. Velat on ihan hallinnassa, saa niitä vielä muutaman vuoden maksaa pikkuhiljaa. Töitä on tehty koko ajan ja tehdään jatkossakin kunhan YT:t ei iske omalle kohdalle.

GRAND
Viestit: 122
Liittynyt: 31 Heinä 2007, 19:58

Re: Tilinpäätös

Viesti Kirjoittaja GRAND » 13 Joulu 2010, 05:39

Vaikutat kuitenkin olevan tasapainossa elämäsi kanssa kaikkineen, se onkin hyvä että ymmärtää sijoittaa internetissä pelattavan korttipelin sille kuuluvaan paikkaan - harrastuksena? Nii-in, en tiedä onko Joogat ja tantrat pikkutaikatemppuja voittavaan pokeriin :-k , tuskin on. Sinun on tiedostettava että voittava pokerinpeluu vaatii järkyttäviä tuntimääriä, ja siinä touhussa muutama turnaus tai tuhat käteispelikättä on yhtä tyhjän kanssa - kaikki mitataan todella pitkällä aikaviivalla.

käy lukemassa www.paihdelinkki.fi kuinka ihmiset ovat voittaneet slotista 100k€ ja sen jälkeen tunkeneet kaikki takas. Sama on varmasti sinullakin,vaikka olisit voittanut isoista käteispeleistä tai turnauksista, niin olisit mennyt vain entistä suurempaan. Ja jos Antoniuksella pystyy olemaan 4miljoonan(mitä siitä nyt tulee bineissä) downswingejä, niin aivan satavarmasti olisit mennyt katki kassallasi, vaikka jollain ihme tavalla olisitkin ollut voittava pelaaja isoissa peleissä. Se on kaikki vain raakaa matematiikkaa. Suosittelen että luet sijoittamisesta tai pokerista jonkun kirjan ja mietit tarkasti mihin haluat tulevaisuudessa rahasi laittaa. Sisimmässään, alitajunnassa tai missä lie, jokainen ihminen ymmärtää kohdallaan mikä on oikea moovi milloinkin 8-[

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Yleinen pokerikeskustelu”