Rahapelien rajoittaminen

Pokeriin liittyvä mielenkiintoinen keskustelu, joka ei sovi muiden otsikoiden alle
Avatar
tpsjyraa
Viestit: 2159
Liittynyt: 17 Kesä 2008, 20:10

Rahapelien rajoittaminen

Viesti Kirjoittaja tpsjyraa » 01 Maalis 2020, 16:46

https://yle.fi/uutiset/3-11148053

Eli tämmöstä on taas suunnitelmissa #-o

Naamis
Viestit: 89
Liittynyt: 12 Tammi 2008, 12:06

Re: Rahapelien rajoittaminen

Viesti Kirjoittaja Naamis » 01 Maalis 2020, 17:56

Mitäs tuo Norjan malli käytännössä tarkoittaa? Jos siellä on rahansiirtoblokit niin pystyykö porukka siirtelemään esim. Skrillin kautta rahaa pelitileille ja sitä kautta jatkamaan pelaamista? Esim unibet openeissa näkee aina jonkun verran norjalaisia pakettipelaajia joten olettaisin että jotain kautta pääsevät pelaamaan nettiin.

Avatar
PS uutistoimitus
Viestit: 838
Liittynyt: 22 Helmi 2018, 14:37

Re: Rahapelien rajoittaminen

Viesti Kirjoittaja PS uutistoimitus » 01 Maalis 2020, 21:35

Naamis kirjoitti:
01 Maalis 2020, 17:56
Mitäs tuo Norjan malli käytännössä tarkoittaa? Jos siellä on rahansiirtoblokit niin pystyykö porukka siirtelemään esim. Skrillin kautta rahaa pelitileille ja sitä kautta jatkamaan pelaamista? Esim unibet openeissa näkee aina jonkun verran norjalaisia pakettipelaajia joten olettaisin että jotain kautta pääsevät pelaamaan nettiin.
Toimituksen käsitys (joka saattaa olla pielessä) on jotakuinkin juuri tuo. Esimerkiksi pelkästään PokerStarsin Sunday Millionia pelaa tälläkin hetkellä nopeasti laskettuna hieman toistasataa pelaajaa, eli tavalla tai toisella vaikuttaisivat pääsevän edelleen kansainväliseen verkkoon.

Avatar
Farseer
Viestit: 5385
Liittynyt: 07 Huhti 2006, 13:50
Paikkakunta: Helsinki

Re: Rahapelien rajoittaminen

Viesti Kirjoittaja Farseer » 02 Maalis 2020, 09:21

Pelaajat jotka kuvittelevat ettei tämä maksuliikenteen esto koske heitä koska nettilompakot, kannattaisi muistaa etteivät saitit kauaa katso maata josta tulee pelkkiä pro-pelaajia. Ladbrokes, bwin, coral ja monet vedonlyöntisaitit estävät jo suomalaisten pelaamisen sivustoillaan ja mikäli maksuestot tulisivat voimaan niin moni sivusto liittyisi heidän seuraansa.

Summa summarum: kauhea uutinen ja nyt toivon vain hallituksen kaatumista tai vähintään rampautumista.

E: Norjalaisiin meidän tilannetta on turha verrata. Meillä ei ole ollut 20 000 hajasijoiteltua pelikonetta, todella pitkäaikaista ja kattavaa pelitarjontaa kotimaassa ja lisäksi heillä on paljon enemmän ostovoimaa kuin Suomessa. Norjalaiset ovat nettipokerin alkuajoista lähtien joutuneet vähän kerrallaan kiertämään esteitä ja ovat tottuneet siihen, suomalainen harrastepelaaja siirtyisi vain Kulta-Jaskaan & co.
Pokeri-Discord: https://discord.gg/2QjgfBq
Satunnaisesti myös twitchaan pokeria ja kasinoa: https://www.twitch.tv/farseerfinland

LongJohn
Viestit: 950
Liittynyt: 10 Loka 2005, 23:52

Re: Rahapelien rajoittaminen

Viesti Kirjoittaja LongJohn » 02 Maalis 2020, 14:48

Bwinillä pystyy kyllä vanhalla tilillä pelaileen. Ainakin minä pystyn.

Varmaan osa pelisaiteista ei sallisi suomalaisten pelaavan, mutta osa ahneimmista pelintarjoajista ei varmaan välittäisi.

Kysyntä varmaan lisäisi maksutapoja, jolla voisi kiertää maksuestoja. Tosin maksuliikennekustannukset olisivat ylipäätään huomattavia.
äksy xxx_yyy_

Naamis
Viestit: 89
Liittynyt: 12 Tammi 2008, 12:06

Re: Rahapelien rajoittaminen

Viesti Kirjoittaja Naamis » 02 Maalis 2020, 15:56

Farseer kirjoitti:
02 Maalis 2020, 09:21
Summa summarum: kauhea uutinen ja nyt toivon vain hallituksen kaatumista tai vähintään rampautumista.
Olen kanssasi samaa mieltä, mutta olisi silti hyvä myös punnita hyvissä ajoin ja etukäteen niitä käytännön vaihtoehtoja mitä jää jäljelle, jos pahin mahdollinen tapahtuu ja blokit tulevat.

Skrillit ja Netellerit ovat ilmeisesti siis yksi vaihtoehto, mutta vievät pienen ekstra-reikin kaikista kotiutuksista. Toinen vaihtoehto muuttaa johonkin avoimempaan yhteiskuntaan, mutta mikä olisi hyvä? Pitäisi selvittää vähän politiikan suuntaa eri maissa ja sitä, mitä blokkihankkeita viritellään lähitulevaisuudessa missäkin maassa. Mutta entäpä ihan vaan ulkomaisen pankkitilin avaaminen? Esim. Viroon saisi avattua ilmeisesti suhteellisen helposti: https://www.omalaina.fi/talous/2019-09- ... eu-maassa/

Avatar
del_pieru
Viestit: 9
Liittynyt: 07 Joulu 2014, 18:33

Re: Rahapelien rajoittaminen

Viesti Kirjoittaja del_pieru » 02 Maalis 2020, 18:16

Naamis kirjoitti:
02 Maalis 2020, 15:56
Toinen vaihtoehto muuttaa johonkin avoimempaan yhteiskuntaan, mutta mikä olisi hyvä?
PS uutistoimitukseltahan piti tulla joku artikkeli tähän liittyen, tai ainakin haastateltavia etsittiin ja niitä kai myös löytyi. Ehkä se on samassa julkaisujonossa piinapenkin kanssa, minkä myöskin piti tulla joskus 4 kuukautta sitten :roll:

Avatar
PS uutistoimitus
Viestit: 838
Liittynyt: 22 Helmi 2018, 14:37

Re: Rahapelien rajoittaminen

Viesti Kirjoittaja PS uutistoimitus » 02 Maalis 2020, 20:13

del_pieru kirjoitti:
02 Maalis 2020, 18:16
Naamis kirjoitti:
02 Maalis 2020, 15:56
Toinen vaihtoehto muuttaa johonkin avoimempaan yhteiskuntaan, mutta mikä olisi hyvä?
PS uutistoimitukseltahan piti tulla joku artikkeli tähän liittyen, tai ainakin haastateltavia etsittiin ja niitä kai myös löytyi. Ehkä se on samassa julkaisujonossa piinapenkin kanssa, minkä myöskin piti tulla joskus 4 kuukautta sitten :roll:
Tuo juttu kaatui loppuvuodesta siihen kun Sivujen serverit paloivat ja valtaosa olemassaolevasta materiaalista siinä mukana, ja kun se vihdoin saatiin kondikseen muut aikataulut kusattivat hetkellisesti asian edistämisen. Vuodenvaihteen jälkeen ei pidetty aiheellisena alkaa vääntämään uudestaan vaan keskityttiin ajankohtaisempiin juttuihin, koska blokkiuhka vaikutti asiantuntijanäkemysten mukaan alhaiselta mutta sen sijaan muuttoinnokkuus ulkomaille normaalia vähäisemmältä koronan vuoksi. Tuo juttu vie heittämällä pari viikkoa kaikkine haastatteluineen, ja kun jutulle ei enää pitänyt olla tilausta niin siirryttiin suosiolla eteenpäin. Nyt viimeaikaisten foorumiviestien perusteella vaikuttaisi siltä, että tämä on taas ajankohtainen, joten aletaan tekemään uudestaan. Lukijoille tehdään sellaista sisältöä kuin toivotaan, mutta toki resurssien rajoissa eli ei kymmeniä tunteja vieviä juttuja ihan sormia napsauttamalla taiota normaalin uutistoimituksen pyörittämisen ohessa.

Toimituksella on myös kaksi Piinapenkkiä valmiina (12 + 15 sivua), joista toiseen on odotettu julkaisulupaa viime keväästä asti ja toinen meni myös serverien mukana aivan uusiksi kun rungoksi suunnitellut vanhat tekstit katosivat taivaan tuuliin äkkiarvaamatta. Jälkimmäinen on nyt parasta aikaa leikepöydällä, kun tämä pari viikkoa normaalin uutisoinnin kyljessä vienyt ennätyspitkä juttusarja saatiin viimein loppuun. Yritetään taikoa tästä jotain järkevää, mutta hetki menee kun haastattelut tehtiin kyseisten serverien mukana palaneisiin materiaaleihin pohjaten ja nyt ko. materiaalit katosivat ilmeisesti ikuisiksi ajoiksi.

Olkoon muuttojutun alustava ETA luokkaa 2,5 viikkoa, mutta aikataulut elävät kyllä vähän eli tätä ei pidä ottaa kiveen hakattuna lupauksena. Ei ole nimittäin ihan nopea homma selvitellä 10-20 eri maan uhkapelilainsäädäntöjä ja tilien avaamisia sun muuta. Nopeammalla aikataululla saisi toki jotain suurpiirteisempää kasaan, mutta ajatuksena on ollut että jos tehdään niin tehdään sitten kunnolla.

Yleisesti ottaen uutistoimitukselle voi laittaa juttuideioita, palautetta ja vaatimuksia tulevista jutuista esimerkiksi mailitse (psuutistoimitus at gmail piste com), twitterin kautta yv:llä tai julkisesti @pokerisivut tai foorumeilla. Uutistoimitus ehdottomasti toteuttaa kaiken mitä ehtii, toki joitain aiheita on mistä erinäisistä syistä ei voi alkaa juttuja tekemään. Näille voisi varmaan perustaa ketjunkin, ettei mene ihan offtopiciksi esim. tässä. :)

Ketjun asiaan liittyen, toivotaan että Aki kertoisi näkemyksiään lähiaikoina Pokeritiedon keskiviikkokolumnissaan. Uutistoimituksella ei ole aiheesta mitään muuta tietoa kuin mitä julkisuudessa on viime päivinä ollut (lähinnä avauspostauksen linkki).
Viimeksi muokannut PS uutistoimitus, 03 Maalis 2020, 16:30. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
PS uutistoimitus
Viestit: 838
Liittynyt: 22 Helmi 2018, 14:37

Re: Rahapelien rajoittaminen

Viesti Kirjoittaja PS uutistoimitus » 02 Maalis 2020, 21:13

Useammalle Norjassa asuvalle pokeriammattilaiselle laitettu nyt haastattelupyyntö liittyen siihen, miten tuo poliitikkojen väläyttämä "Norjan malli" käytännössä toimii blokkien osalta pelaajan näkökulmasta. Tämä uutinen tungetaan ulos pika-aikataululla kunhan saadaan aineisto kasaan, toivottavasti jo huomenna.

Avatar
PS uutistoimitus
Viestit: 838
Liittynyt: 22 Helmi 2018, 14:37

Re: Rahapelien rajoittaminen

Viesti Kirjoittaja PS uutistoimitus » 03 Maalis 2020, 16:20

Norjasta saatiin useampi pelaaja kiinni ja nyt välikäden kautta vihdoin yhteys myös maan pokeriyhdistyksen presidentti Sigurd Eskelandiin. Eskeland on ns. Norjan Pyysing, eli tuon parempaa tietolähdettä ei varmasti voi olla. Kunhan Sigurd vastaa kysymyksiin niin laitetaan uutista ulos.

Lyhyt versio on joka tapauksessa se, että Norjasta kantautuva tieto vaikuttaisi olevan suomalaisammattilaisille huojentavaa. Toimitus päivystää illalla, jos Eskeland sattuisi vastaamaan jo tänään ja saataisiin juttu ulos. Eskeland oli kuitenkin sen verran kiireinen, että todennäköisemmin menee huomiseen.

Avatar
Farseer
Viestit: 5385
Liittynyt: 07 Huhti 2006, 13:50
Paikkakunta: Helsinki

Re: Rahapelien rajoittaminen

Viesti Kirjoittaja Farseer » 03 Maalis 2020, 16:45

Hyvä että juttua tulee, mutta Norjaan ei Suomen tilannetta pidä 1-1 todellakaan verrata.

Esimerkiksi liveslotit Norjassa bannattiin jo 2007 eikä siellä ole muutenkaan samanlaista Veikkaus-kulttuuria missä "suomalainen voittaa aina" ja lottoarvonta lauantai-iltaisin on koko kansan hupia kuin täällä meillä. Norjassa on myös ihan eri tavalla varakasta porukkaa.

Summa summarum: Norjalaiset ovat nettipokerin alkuajoista lähtien joutuneet vähän kerrallaan kiertämään esteitä ja ovat tottuneet siihen, suomalainen harrastepelaaja siirtyisi ensimmäisen esteen tullessa vastaan vain pelaamaan Kulta-Jaskaa & co.

Useimmat saitit bannaisivat vedonlyönnistä tuttuun tapaan suomalaiset jos tarjolla olisi vain voittavia pro-pelaajia, mitä kohti maksuestot olisi merkittävä askel.

Kokonaisuutena maksuestot olisivat suomalaiselle pokerinpelaajalle uskoakseni lähes yhtä paha kuin nettiblokit. Vaikka molemmat olisi teknisesti suhteellisen helposti kierrettävissä, niin saittien kannalta kiinnostus ottaa suomalaisia pelaajia vastaan (tai tarjota heille promoja) romahtaisi.
Pokeri-Discord: https://discord.gg/2QjgfBq
Satunnaisesti myös twitchaan pokeria ja kasinoa: https://www.twitch.tv/farseerfinland

Kitarajamies
Viestit: 2
Liittynyt: 03 Maalis 2020, 22:31

Re: Rahapelien rajoittaminen

Viesti Kirjoittaja Kitarajamies » 03 Maalis 2020, 22:48

Kieltämättä uutinen vaikutti erittäin huolestuttavalta. Lepomäki, Rydman barrikadeille?

Naamis
Viestit: 89
Liittynyt: 12 Tammi 2008, 12:06

Re: Rahapelien rajoittaminen

Viesti Kirjoittaja Naamis » 04 Maalis 2020, 20:15

PS uutistoimitus kirjoitti:
03 Maalis 2020, 16:20
Norjasta saatiin useampi pelaaja kiinni ja nyt välikäden kautta vihdoin yhteys myös maan pokeriyhdistyksen presidentti Sigurd Eskelandiin. Eskeland on ns. Norjan Pyysing, eli tuon parempaa tietolähdettä ei varmasti voi olla. Kunhan Sigurd vastaa kysymyksiin niin laitetaan uutista ulos.

Lyhyt versio on joka tapauksessa se, että Norjasta kantautuva tieto vaikuttaisi olevan suomalaisammattilaisille huojentavaa. Toimitus päivystää illalla, jos Eskeland sattuisi vastaamaan jo tänään ja saataisiin juttu ulos. Eskeland oli kuitenkin sen verran kiireinen, että todennäköisemmin menee huomiseen.
Kiitos tästä aktiivisuudesta! Näitä odotellessa.
Farseer kirjoitti:
03 Maalis 2020, 16:45
Vaikka molemmat olisi teknisesti suhteellisen helposti kierrettävissä, niin saittien kannalta kiinnostus ottaa suomalaisia pelaajia vastaan (tai tarjota heille promoja) romahtaisi.
Todella ikävän kuuloinen skenaario, mutta ei ilmeisesti ainoa mahdollinen. Puolassa on nettiblokit, mutta sen sijaan että sivustot kieltäytyisivät ottamasta asiakkaakseen puolalaisia, ne luovat uusia mirroreita, joiden kautta puolalaiset pääsevät pelaamaan. Ja tätä tekee siis sellaisetkin ihan suuret & luotettavat sivustot, joita täällä pokerisivuillakin mainostetaan. Olosuhteet on tietysti eri maissa aina hieman erilaiset, ja minulle ainakin on epäselvää minkä maalaisiin suomalaista pokerinpelaajakuntaa pitäisi verrata sitten jos rahaliikenne-estot iskevät päälle. Tästäkin syystä eri maiden olusuhteiden vertailu kiinnostaa erittäin paljon juuri nyt.

Peni
Bannattu
Bannattu
Viestit: 26
Liittynyt: 16 Tammi 2020, 00:59

Re: Rahapelien rajoittaminen

Viesti Kirjoittaja Peni » 04 Maalis 2020, 20:27

Farseer kirjoitti:
03 Maalis 2020, 16:45
Norjassa on myös ihan eri tavalla varakasta porukkaa
Millä tavalla?

Samalla tavallako suomalainen menee thaimaahan,siellä varakas,täällä tavallinen,sama norjalaisilla kun tulevat suomeen.

Avatar
Farseer
Viestit: 5385
Liittynyt: 07 Huhti 2006, 13:50
Paikkakunta: Helsinki

Re: Rahapelien rajoittaminen

Viesti Kirjoittaja Farseer » 04 Maalis 2020, 20:32

Naamis kirjoitti:
04 Maalis 2020, 20:15
Olosuhteet on tietysti eri maissa aina hieman erilaiset, ja minulle ainakin on epäselvää minkä maalaisiin suomalaista pokerinpelaajakuntaa pitäisi verrata sitten jos rahaliikenne-estot iskevät päälle. Tästäkin syystä eri maiden olusuhteiden vertailu kiinnostaa erittäin paljon juuri nyt.
Suomen vertaaminen on erityisen vaikeaa, koska missään maassa ei ole vastaavaa Veikkauksen kaltaista "hyvän tahdon pelien"-järjestelmää upotettu syvälle kansan tajuntaan. Lonkerot ulottuvat poliitikkojen ja kulttuuriväen ohella nimenomaan lapsiin asti, kun harrastustoimintaa "rahoitetaan" noilla varoilla.

Joiltain osin voidaan toki vertailla muihin maihin, mutta Suomessa pelimonopolin osuus peleistä on todella kovalla tasolla ja lainsäädäntö sekä vallitseva järjestelmä suojaa monopolia monin tavoin.
Pokeri-Discord: https://discord.gg/2QjgfBq
Satunnaisesti myös twitchaan pokeria ja kasinoa: https://www.twitch.tv/farseerfinland

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Yleinen pokerikeskustelu”