Rahapelien rajoittaminen

Pokeriin liittyvä mielenkiintoinen keskustelu, joka ei sovi muiden otsikoiden alle
jefenho
Viestit: 350
Liittynyt: 16 Syys 2011, 11:24

Re: Rahapelien rajoittaminen

Viesti Kirjoittaja jefenho » 05 Maalis 2020, 17:47

https://www.pokeritieto.com/kolumnit/bl ... tutkitaan/
Kerran vielä pojat ja tytöt!

Toistaiseksi PokerStarsille, Unibetille ja muille ”laittomille pelintarjoajille” voi siirtää ja nostaa rahaa vanhaan malliin. Hankkeessa toteutuessaankin menee vuosia. Lisäksi asiaan voi vaikuttaa siihen asti, kunnes lihava leidi laulaa, eli jos hallitus pääsee sopuun asiasta. Sen jälkeen voi lähinnä vain länkyttää.

Eli ottakaa yhteyttä erityisesti sisäministeriin maria.ohisalo@intermin.fi ja hallituspuolueiden kansanedustajiin etunimi.sukunimi@eduskunta.fi ja kertokaa huolenne ja murheenne. Useimmat kansanedustajat tai ainakin niiden avustajat myös vastaavat.

Avatar
PS uutistoimitus
Viestit: 842
Liittynyt: 22 Helmi 2018, 14:37

Re: Rahapelien rajoittaminen

Viesti Kirjoittaja PS uutistoimitus » 16 Maalis 2020, 23:03

Ilmoitettakoon tähän luvatusta muuttojutusta sen verran, että "Pokeripakolaisille suotuisat maat" -lähestymistavan artikkelisarja jääköön toistaiseksi piippuun ja tehdään olosuhteisiin sopivampaa sisältöä. Ensinnäkin koronaviruspandemian aikana mitään matkailuun kannustavaa sisältöä ei haluta julkaista tai jakaa somessa, ja lisäksi monessa maassa tilanne voi olla monellakin tapaa erilainen kun pandemia aikanaan toivottavasti on hälvennyt. Voisi kuvitella, että ehkä myöskään blokkien ajaminen ei nyt ole ihan ensimmäisenä käsittelypöydällä. Varaudutaan kuitenkin ehdottomasti siihen, että mikäli jutuille tulee tilausta, ollaan valmiina puskemaan ulos nopealla varoitusajalla.

Jnt1
Viestit: 56
Liittynyt: 17 Heinä 2018, 23:47

Re: Rahapelien rajoittaminen

Viesti Kirjoittaja Jnt1 » 17 Syys 2020, 19:08

Näyttäs nyt siltä että maksublokit tulee ensi vuonna https://yle.fi/uutiset/3-11148053. Mallina Norja, ja norjalaisia ei olla tietääkseni mistään sivustoilta heitetty ulos. Depot ja cashoutit vaatii hieman säätämistä ilmeisesti.

Lähinnä itseä nakertaa systeemi ja tapa jolla nämä blokit ollaan ajamassa läpi. Menee täysin omaa oikeustajua vastaan, joten tuntuu että jotain pitäisi tehdä. Mätä ja korruptoitunut systeemi, joka ajaa turhien puuhastelukerhojen etuja. Joten avataan keskustelua ja heitetään yksi idea: Olisiko blokkihanke mahdollista kaataa Suomen perustuslain vastaisena?

"18 §
Oikeus työhön ja elinkeinovapaus
Jokaisella on oikeus lain mukaan hankkia toimeentulonsa valitsemallaan työllä, ammatilla tai elinkeinolla. Julkisen vallan on huolehdittava työvoiman suojelusta."

Onko tässä mitään legittiä argumenttia että uhkapelialan ammattilaisten perusoikeuksia rikotaan tällä hankkeella? Mitäs fiksummat ja asiaan perehtyneemmät on mieltä? Jos jotain outteja tähän on, niin itse ainakin heittäisin isomman setelin jos toisenkin kolehtiin tähän hankkeeseen, ja veikkaan että niin tekisi moni muukin.

Avatar
ReportAasi
Viestit: 1299
Liittynyt: 25 Marras 2016, 12:54

Re: Rahapelien rajoittaminen

Viesti Kirjoittaja ReportAasi » 17 Syys 2020, 19:36

Eikös Suomessa kuitenkin valtion monopolin jatkuessa mene homma niin, ettei Veikkaus/hallitus voi puuttua internetissä olevien toimijoiden "laillisuuteen", ellei kyseinen firma mainosta erikseen Suomessa. Uskoisin, että nettisaiteilla ei ole hirveän isoja intressejä sulkea suomalaisia pois, koska meidän päädystä löytyy pieni etu siinä, että paljon maailman huippuja tulee täältäpäin (tää voi toki olla täysin yhdentekevää firmoille). Koska ketään ei voida mun käsityksen mukaan edelleenkään raastupaan viedä Suomen osalta (ei lisenssimarkkinaa/lupavaatimuksia jne.), niin toivotaan nyt ainakin, että siellä ollaan kv-yhtiöiden päässä sen verran hereillä, ettei aleta hätäileen tän asian suhteen.

Joka tapauksessa oon kyllä valmis osallistumaan äläkkään, mikäli sellainen halutaan aiheuttaa. Tää on niin monella tavalla vastenmielistä toimintaa, että alkaa kyl meneen lopullisesti hermo tähän paskaan.
Aasiallista menoa ja pottiomahaa: https://www.pokerisivut.com/forum/viewtopic.php?f=46&t=22865

Starsailor
Viestit: 303
Liittynyt: 01 Helmi 2007, 22:48
Paikkakunta: Tampere

Re: Rahapelien rajoittaminen

Viesti Kirjoittaja Starsailor » 17 Syys 2020, 20:26

Älkää haaskatko rahojanne poliitikkojen vastustamiseen oikeuden kautta, koska nämä asiat ovat poliittisia päätöksiä ja niistä tehdään lakeja/sääntöjä, niin ei niitä pysty kumoamaan tälläisissä ei henkeä uhkaavissa asioissa. EU säännöt todennäköisesti sanoavat, että kansoilla on oikeus määrätä rahapelimarkkinoista ja kansalaisten pelaamisesta, joten sieltäkään ei ole mitään apua saatavilla. Lisäksi prosessi olisi pitkä ja jos se olisi voitettavissa, niin kyllä pelinjärjestäjät sen tekisivät, koska he vetävät satoja miljoonia suomalaisilta pelaajilta vuositasolla.

Avatar
ezdonkey
Viestit: 157
Liittynyt: 03 Joulu 2006, 23:56

Re: Rahapelien rajoittaminen

Viesti Kirjoittaja ezdonkey » 17 Syys 2020, 21:42

Jnt1 kirjoitti:
17 Syys 2020, 19:08
"18 §
Oikeus työhön ja elinkeinovapaus
Jokaisella on oikeus lain mukaan hankkia toimeentulonsa valitsemallaan työllä, ammatilla tai elinkeinolla. Julkisen vallan on huolehdittava työvoiman suojelusta."

Onko tässä mitään legittiä argumenttia että uhkapelialan ammattilaisten perusoikeuksia rikotaan tällä hankkeella? Mitäs fiksummat ja asiaan perehtyneemmät on mieltä? Jos jotain outteja tähän on, niin itse ainakin heittäisin isomman setelin jos toisenkin kolehtiin tähän hankkeeseen, ja veikkaan että niin tekisi moni muukin.
Tuskin. Onhan valtiolla oikeus kontrolloida muutakin "paheellista" liiketoimintaa. En voi alkaa tekemään väkeviä ja myymään niitä 24/7 lippakiskasta Kalliossa. Pitää saada tavara myyntiin pitkäripaiseen valtionkonttoriin Hesarilla jos meinaa liiketointa pyörittää. Sama varmaan pokerin osalta. Voi jatkaa ammatinharjoittamista, mutta ainoastaan valtiollisen toimijan tiloissa.

Vihreiden kansanedustaja Jenni Pitko taitaa olla entisen(?) pokeriammattilaisen Janne Pitkon sisko. Oiskohan tota kautta jonkinlainen vaikuttamismahdollisuus Vihreiden linjaan?

Nykytilanne toki ammattilaisten kannalta hyvä. Ymmärrän silti halun muuttaa status quota. Jos mulle annettais vapaat kädet luoda rahapelijärjestelmä Suomeen siltä pohjalta mitä alaa nähnyt 15v aikana - pyrkimättä olemaan myöskään biased nykyisenä pokeriammattilaisena omia etuja kohtaan - päätyisin about seuraavaan:

- Veikkauksen pilkkominen kivijalka- ja nettiyhtiöihin
- Kivijalkakasinoiden ja pelisalien täysi valtiollinen monopoli
- Slotit ainoastaan Pelaamon kaltaisiin saleihin. Pelaamot selkeästi erillään päivittäistavarakaupoista. (Sivuhuomiona on muuten pakko mainita, että onko kukaan muu kiinnittänyt huomiota miten Pelaamoja on aseteltu lähiaikoina valmistuneisiin kauppakeskuksiin kuten Rediin, Triplaan ja Hertsiin? Kaikki välittömässä läheisyydessä kauppakeskuksen suurinta ruokakauppaa. Ikäänkuin näitä suunniteltaessa on jo varauduttu slottien siirtymiseen Pelaamoihin tulevaisuudessa, mutta silti jätetty ne de facto samaan paikkaan kauppakeskuksen arkkitehtuurissa. Tuntuu ongelman kiertämiseltä ja valkopesulta. Jos joku tutkiva journalisti tätä lukee niin tästä juttuaihetta.)
- Digitaaliseen rahapelaamiseen lisenssijärjestelmä
- Veikkaus voi jatkaa erillisenä digioperaattorina myös lisenssijärjestelmässä. Tosin tässä vaiheessa digi-Veikkaus ei enää voi olla valtionyhtiö, koska toimii kilpaillussa ympäristössä?
- Digi-Veikkaus saattaa toki olla kannattamaton yritys, mikäli tarjoaa palvelujaan vaan 5M+ väestölle, kun muut operaattorit pystyy toteuttamaan palvelunsa kustannustehokkaammin tarjotessaan niitä sadoille miljoonille yhtäaikaisesti. Valtion näkökulmasta pitäisi olla yhdentekevää kuka palvelut tuottaa, kunhan lisenssieurot kilisee kassaan. (Sivusin tätä edellisessä vastaavassa viestissä: viewtopic.php?f=1&t=23409&p=466993#p466993)
- Ja kassa tässä tapauksessa valtion budjetti. Ei Veikkauksen edunsaajakoneiston ohituskaista.
- EDIT: Loisin erillisen rahansiirto-gatewayn (eräänlainen nettilompakko kuten Skrill), johon kaikkien lisenssin omaavien saittien on liityttävä. Blokkaisin rahansiirrot saiteille - lisenssin omaaville ja omaamattomille - muita reittejä pitkin. Toimisi niin, että suomalaisesta pankista lataat tähän nettilompakkoon rahaa. Sieltä rahaa voi siirtää mille tahansa lisenssisaitille. Gatewayhin voi määrittää haluamansa ehdot rahansiirtojen rajoituksille, olivat ne sitten summiin tai vuorokaudenaikoihin liittyviä. Tällä pyrittäisiin ehkäisemään sitä, että kun häviöraja yhdelle saitille tulee umpeen tietyn päivän aikana voi siirtyä pelaamaan toiselle saitille.

Harmi toki jos tässä ei ehdi one timeä käyttää. [-o<
Viimeksi muokannut ezdonkey, 17 Syys 2020, 22:16. Yhteensä muokattu 2 kertaa.

HerrDoktor
Viestit: 1026
Liittynyt: 03 Helmi 2006, 08:35
Paikkakunta: Stadi
Viesti:

Re: Rahapelien rajoittaminen

Viesti Kirjoittaja HerrDoktor » 17 Syys 2020, 22:12

...

Olihan se siinä mainittu lopussa.

Avatar
ezdonkey
Viestit: 157
Liittynyt: 03 Joulu 2006, 23:56

Re: Rahapelien rajoittaminen

Viesti Kirjoittaja ezdonkey » 17 Syys 2020, 22:19

Jnt1 kirjoitti:
17 Syys 2020, 19:08
Näyttäs nyt siltä että maksublokit tulee ensi vuonna https://yle.fi/uutiset/3-11148053. Mallina Norja, ja norjalaisia ei olla tietääkseni mistään sivustoilta heitetty ulos. Depot ja cashoutit vaatii hieman säätämistä ilmeisesti.
Helvetti huomasin vasta, että maaliskuun uutinen :D
Melkoinen nosto...

RamiRandom
Viestit: 36
Liittynyt: 14 Touko 2020, 11:51

Re: Rahapelien rajoittaminen

Viesti Kirjoittaja RamiRandom » 17 Syys 2020, 22:50

Eipä se hirveästi bookkerin arkeen vaikuta vaikka suomesta ei saisi depottua suoraan omalta tililtä kun nettilompakot toimivat varmaan jatkossakin. Osalle bookkereista voi tallettaa paypalillakin ja haluaisin kyllä nähdä miten suomen hallitus kieltää sen käyttämisen. Kaikki rajoitukset ovat perseestä mutta rahaliikenteen blokkaaminen varmaan vähiten paska vaihtoehto ja vaikuttaa lähinnä satunnaisiin pelaajiin jotka eivät nettilompakoita käytä. Ja kuten jossain uutisessa oli aina on mahdollisuus avata tili suomen rajojen ulkopuolella olevaan pankkiin.

Jnt1
Viestit: 56
Liittynyt: 17 Heinä 2018, 23:47

Re: Rahapelien rajoittaminen

Viesti Kirjoittaja Jnt1 » 18 Syys 2020, 01:38

ezdonkey kirjoitti:
17 Syys 2020, 22:19
Helvetti huomasin vasta, että maaliskuun uutinen
Melkoinen nosto...
Pikku vahinko, oletin automaattisesti että uusi juttu. Meni itseltäkin ohi. Tämä oli linkattu vedonlyöntifoorumeilla ihan äskettäin. Triggeröityminen aiheeseen kuitenkin Annika Saarikon twitter viesteistä edellispv:ltä ja tästä ketjusta, jossa vihreiden ukko O-P Parviainen kommentoi asiaa: https://twitter.com/OP_Parviainen/statu ... 9114866688, josta käytännössä varmistui että asia tosiaan viedään läpi.

Täysin samaa mieltä noista pointeista mikä olisi paras systeemi rahapelien järjestämiseen Suomessa. Lisenssisysteemissä olis myös hyvä, että lisenssimaksut olisi jotenkin suhteutettu asiakkaiden tai liikevaihdon määrään viimeiseltä 12kk tms. että saataisiin pienemmätkin toimijat hakemaan lisenssiä, esim Pinnacle Sports (asiakkaina käytännössä vain ammattimaiset/voitolliset vedonlyöjät) ja Winamax (asiakkaina vain ammattimaiset/voitolliset pokerinpelaajat Suomessa). Useimmissa maissahan lisenssimaksu on joku törkeän iso könttäsumma joka on johtanut siihen että pienemmille markkinoille hakee lisenssit vaan isoimmat toimijat. Hieman nakertaa, että tästä ei käydä mitään järkevää keskustelua Veikkauksen, edunsaajien, pelaajien yms. kesken miten saataisiin kaikille parhaiten toimiva systeemi, joka on kestävä pitkällä aikavälillä. Maksublokkihankehan on ihan naurettava, PAF:lle korvataan niiden suomalalaisilta menetetyt tulot ilmeisesti velkarahalla vuosittain, miten kestävää tämä voi olla?

Perustuslain elinkeinovapauteen vetoaminen taitaa mennä kyllä juuri noin myös, eipä siinä mitään. Ideana kuitenkin siis olisi lähinnä heittää kapuloita rattaisiin ja vähintään tuoda epämielyttävää julkuisuutta yleensä ihmisten perusoikeuksilla ja vapauksilla jeesustelevien puoluiden edustajille, jotka on tämän uuden lain hyväksymässä.

Ja vielä lisäksi siis, oma veikkaus 95% että tämän uuden lain myötä suomalaisilta vaan katoaa luottokortti ja tilisiirrot depo/cashout vaihtoehdoista, että eipä tässä mitään hätää.

edit: En kirjottaessa tätä tviittiä huomannut, mutta ilmeisesti elinkeinovapaus argumentilla saattaa olla jotain pohjaa muidenkin mielestä: https://twitter.com/OttoMeri/status/1306654936709640192

Starsailor
Viestit: 303
Liittynyt: 01 Helmi 2007, 22:48
Paikkakunta: Tampere

Re: Rahapelien rajoittaminen

Viesti Kirjoittaja Starsailor » 18 Syys 2020, 09:13

Tuosta nostetusta jutusta Norjan tilanteesta puuttuu tärkeitä tietoja: 1. puuttuuko viranomaiset ja miten nettilompakoiden ja tilien välillä tapahtuvaan rahaliikenteeseen 2. Voiko ilmoittaa saaneensa voittoja ulkomaiden pelisivustoilta ja seuraako siitä jotain?

wildbrain
Viestit: 41
Liittynyt: 31 Tammi 2007, 19:36

Re: Rahapelien rajoittaminen

Viesti Kirjoittaja wildbrain » 18 Syys 2020, 09:17

Ruotsissa on tää lisenssisysteemi. Siellä se tarkottaa myös se että ne ei saa rakeback eikä pystyy osallistumaan mihinkään promoja esim. leaderboardit, bonarit. Ja vähä aika sitten tuli semmonen rajatus että ne saa vaan tehdä 5000sek depo/vko joka tarkoittaa että highstakes mtt-pelaajat ei uskaltaa enää paljon kotiuittaa rahoja koska se on mahtodonta saada uusi rolli sisään jos tuu downswing.
"I work out like a motherfucker, and I watch a lot of porn to learn stuff"-JS

wildbrain
Viestit: 41
Liittynyt: 31 Tammi 2007, 19:36

Re: Rahapelien rajoittaminen

Viesti Kirjoittaja wildbrain » 18 Syys 2020, 09:20

Norjan pokerista vähä outo info. Siellä pokeripelaajat joka pelaa huviksen(amatöörit) ja ammattilaiset joutuu maksaa vero mut semiammattilainen ei tarvii maksaa veroja, miten ne päättä kuka on pro ja semipro mä en tiedä(tuskin kukaan tietää)
"I work out like a motherfucker, and I watch a lot of porn to learn stuff"-JS

OlliPolli
Viestit: 54
Liittynyt: 27 Helmi 2008, 18:02

Re: Rahapelien rajoittaminen

Viesti Kirjoittaja OlliPolli » 20 Syys 2020, 15:09

Ezdonkeyn hahmotelma vaikuttaisi aika "oikeanlaiselta" systeemiltä, mutta sinne tässä tuskin kovin nopealla aikataululla ollaan hyppäämässä. Ja niin mielelläni kun tälläisissä jutuissa käyttäisin asia-argumentteja, niin niillä ei tätä kuviota taideta riittävän pikaisella aikataululla muuttaa. Pitkässä juoksussa toimivat toki, kun järki voittaa.

Pahoin pelkään, että myöskään pelkkä ammattilaisten valistus ei saa muutosta aikaan. Kyllähän politikot tietävät, että aina joku joutuu kärsimään, kun tehdään päätöksiä "yhteisen hyvän" eteen. Ja tuskin tässä perustuslaista on muuta kuin imagoapua, kun teoriassa ammattilaisuutta voisi jatkaa Veikkauksen peleissä. Toki eihän se ole realistista, että siellä läjäpäin ammattilaisia tiliä tekisi. Sitä paitsi, sehän olisi yhteisestä potista varastamista :-k

Mietin, että se mikä voisi vielä riittävän nopeasti pelastaa tilanteen olisi, jos vihreät (Ohisalo) rupeasi vastutamaan tätä.

Miksi ne niin tekisivät?

Vihreät elävät pitkälti nuorehkojen kaupunkilaisten äänistä. Ja luulen, että lähes kaikilla näistä on kyllä kosketuspintaa nettipeleihin sekä omalta osaltaan, että tuttavapiiristä.

Kokoomus, joka osaltaan kilpailee myös samoista äänestäjistä asemoi itsensä jo pelaajien puolelle tässä asissa. Ja nyt, jos Ohisalo sisäministerinä ajaa tämän nettipelikiellon läpi, se johtaa väkisinkin siihen, että ääniä valuu vihreiltä kokoomukselle. Ainakin asian voi näin esittää. Sanat täytyy valita tarkkaan.

Ajattelin että, jos vihreät rupeaisivat julkisesti vastustamaan tätä nettipelikieltoa, he voisivat saada sillä paljon hyvää julkisuutta juuri heidän profiiliin istuvien äänestäjien silmissä.

Loppujen lopuksi tälläisiä päätöksiä tehdessä/muuttaessa oma etu on paljon ratkaisevampaa kuin vain se, että joku ryhmä joutuu kärsimään. Yleensä joku kärsii kuitenkin.

Avatar
Farseer
Viestit: 5402
Liittynyt: 07 Huhti 2006, 13:50
Paikkakunta: Helsinki

Re: Rahapelien rajoittaminen

Viesti Kirjoittaja Farseer » 21 Syys 2020, 00:14

On turha toivoa että perustuslaki meitä tältä kieltolailta pelastaisi. Ja on turha kuvitella etteikö maksublokit johtaisi monen saitin päätökseen vetäytyä Suomen markkinoilta.

Oikeastaan ainoa tapa miten maksublokit voitaisiin saada torpattua olisi saada hallitukseen viesti, ettei niistä tulee senttiäkään lisää rahaa (etenkin kulujen jälkeen) Veikkaushäviövaroja jaettavaksi. Yksi merkittävä pointti voisi olla, että Veikkaus ei EU-lainsäädännön nojalla toimia samaan aikaan ulkomailla kun ulkomaista pelaamista blokattaisiin Suomessa. Mikäli ulkomailta olisi uskottavasti saatavilla kasvua, voisi tuolla pointilla pystyä rajaamaan erilaiset blokkitoimet pois.

Lisäksi Veikkaus voisi joutua blokkien nojalla perustelemaan monopoliaan aiempaa tiukemmin, koska koko monopolin legitimiteetti EU:n silmissä juontaa juurensa peliongelmien hillitsemiseen. Uudet toimet taas vähentäisivät helposti Veikkaushäviövarojen kertymistä.

Ja turha kuvitella, että eduskunta tätä kaataisi. Mikäli hallituksen tekemässä arpajaisuudistuksessa on mukana rahansiirtoblokit, ne astuvat tavalla tai toisella voimaan ellei hallitus ehdi kaatua ennen paketista äänestämistä eduskunnassa. Enemmistöhallituksen ajamat lakihankkeet menevät käytännössä aina lävitse.

Vihreisiin tässä asiassa en luottaisi yhtään, heidän eduskuntaryhmänsä on viime vaalien jäljiltä hyvin punainen ja köyhyystutkija Ohisalo ei liene asiassa hedelmällistä maaperää. RKP:n sisällä saattaa vielä asia kuohuttaa, vaikka rahalla heidät on nyt pyritty ostamaan hiljaisiksi. Keskustan sisällä on muutamia kansanedustajia jotka näkyvästi vastustavat blokkeja mutta puolueen pj-vaaleissa kävi pokerinpelaajien kannalta pahin mahdollinen ja sote-poliitikkona profiloitunut Saarikko arvostaa tuhat kertaa enemmän järjestöille tulevaa tukea kuin meidän asiaamme.

Nuo soraäänet eivät riitä, ellei ministeritasolta saada tukea hankkeelle. En oikein usko, että pokerinpelaajien asia olisi riittävän tärkeä meidän ministereille, että lähtisivät sitä ajamaan mutta yrittänyttä ei toki laiteta. Laittakaa ihmeessä omille kansanedustajillenne viestiä ja pyrkikää perustelemaan, miksi blokit olisi huono idea myös muuten kuin meidän pelaajien kannalta.
Pokeri-Discord: https://discord.gg/2QjgfBq
Satunnaisesti myös twitchaan pokeria ja kasinoa: https://www.twitch.tv/farseerfinland

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Yleinen pokerikeskustelu”