Rahapelien rajoittaminen

Pokeriin liittyvä mielenkiintoinen keskustelu, joka ei sovi muiden otsikoiden alle
jefenho
Viestit: 350
Liittynyt: 16 Syys 2011, 11:24

Re: Rahapelien rajoittaminen

Viesti Kirjoittaja jefenho » 21 Syys 2020, 03:35

Farseer kirjoitti:
21 Syys 2020, 00:14
On turha toivoa että perustuslaki meitä tältä kieltolailta pelastaisi. Ja on turha kuvitella etteikö maksublokit johtaisi monen saitin päätökseen vetäytyä Suomen markkinoilta.

Oikeastaan ainoa tapa miten maksublokit voitaisiin saada torpattua olisi saada hallitukseen viesti, ettei niistä tulee senttiäkään lisää rahaa (etenkin kulujen jälkeen) Veikkaushäviövaroja jaettavaksi. Yksi merkittävä pointti voisi olla, että Veikkaus ei EU-lainsäädännön nojalla toimia samaan aikaan ulkomailla kun ulkomaista pelaamista blokattaisiin Suomessa. Mikäli ulkomailta olisi uskottavasti saatavilla kasvua, voisi tuolla pointilla pystyä rajaamaan erilaiset blokkitoimet pois.

Lisäksi Veikkaus voisi joutua blokkien nojalla perustelemaan monopoliaan aiempaa tiukemmin, koska koko monopolin legitimiteetti EU:n silmissä juontaa juurensa peliongelmien hillitsemiseen. Uudet toimet taas vähentäisivät helposti Veikkaushäviövarojen kertymistä.

Ja turha kuvitella, että eduskunta tätä kaataisi. Mikäli hallituksen tekemässä arpajaisuudistuksessa on mukana rahansiirtoblokit, ne astuvat tavalla tai toisella voimaan ellei hallitus ehdi kaatua ennen paketista äänestämistä eduskunnassa. Enemmistöhallituksen ajamat lakihankkeet menevät käytännössä aina lävitse.

Vihreisiin tässä asiassa en luottaisi yhtään, heidän eduskuntaryhmänsä on viime vaalien jäljiltä hyvin punainen ja köyhyystutkija Ohisalo ei liene asiassa hedelmällistä maaperää. RKP:n sisällä saattaa vielä asia kuohuttaa, vaikka rahalla heidät on nyt pyritty ostamaan hiljaisiksi. Keskustan sisällä on muutamia kansanedustajia jotka näkyvästi vastustavat blokkeja mutta puolueen pj-vaaleissa kävi pokerinpelaajien kannalta pahin mahdollinen ja sote-poliitikkona profiloitunut Saarikko arvostaa tuhat kertaa enemmän järjestöille tulevaa tukea kuin meidän asiaamme.

Nuo soraäänet eivät riitä, ellei ministeritasolta saada tukea hankkeelle. En oikein usko, että pokerinpelaajien asia olisi riittävän tärkeä meidän ministereille, että lähtisivät sitä ajamaan mutta yrittänyttä ei toki laiteta. Laittakaa ihmeessä omille kansanedustajillenne viestiä ja pyrkikää perustelemaan, miksi blokit olisi huono idea myös muuten kuin meidän pelaajien kannalta.
Jep jep, miltäs vanhana kepulaisena tämä nyt tuntuu? Muistan rummutuksen ennen viime vaaleja joka oli farssin mielestä Kokoomus=paha, Keskusta=hyvä.

Starsailor
Viestit: 303
Liittynyt: 01 Helmi 2007, 22:48
Paikkakunta: Tampere

Re: Rahapelien rajoittaminen

Viesti Kirjoittaja Starsailor » 21 Syys 2020, 10:15

Tuo kansanedustajille kirjoittaminen on täysin turhaa, koska jos kansanedustaja on hallituksessa, niin he äänestävät kuten sovittua ja jos ei, niin mitään vaikutusvaltaa ei ole. Kyllä sillä blokkauksella on pieni positiviinen vaikutus vähentäen peliongelmia, koska niistä aika merkittävä osuus tehdään nykyisin muualla kuin Veikkauksen koneilla/kasinolla. Ammattimaiset pokerinpelaajat ovat niitä, jotka tuovat rahaa Suomeen, mutta pokerin pelaajat eivät ole kokonaisuudessa. Veikkaukselta sen pystyy näkemään miten paska taso on suomalaisten pelaajien poolissa.

Avatar
ReportAasi
Viestit: 1299
Liittynyt: 25 Marras 2016, 12:54

Re: Rahapelien rajoittaminen

Viesti Kirjoittaja ReportAasi » 21 Syys 2020, 15:04

Starsailor kirjoitti:
21 Syys 2020, 10:15
Kyllä sillä blokkauksella on pieni positiviinen vaikutus vähentäen peliongelmia, koska niistä aika merkittävä osuus tehdään nykyisin muualla kuin Veikkauksen koneilla/kasinolla.
Tästä haluaisin kyllä jonkinmoiset lähteet tiskiin, mikäli on tarjota.
Aasiallista menoa ja pottiomahaa: https://www.pokerisivut.com/forum/viewtopic.php?f=46&t=22865

Avatar
PoKeR
Viestit: 74
Liittynyt: 21 Heinä 2007, 19:49

Re: Rahapelien rajoittaminen

Viesti Kirjoittaja PoKeR » 21 Syys 2020, 15:56

Starsailor kirjoitti:
21 Syys 2020, 10:15
aika merkittävä osuus tehdään nykyisin muualla kuin Veikkauksen koneilla/kasinolla.
En tiedä mitä lähdettä olet käyttänyt, mutta ainakin 1.12.2017 Veikkauksen itsensä teettämän tutkimuksen mukaan "lähes kaikki nettipelaaminen keskittyy kotimaisille pelintarjoajille" ja selvästi eniten ongelmia ovat aiheuttaneet "Raha-automaattipelit muualla kuin internetissä".

Lähde

Starsailor
Viestit: 303
Liittynyt: 01 Helmi 2007, 22:48
Paikkakunta: Tampere

Re: Rahapelien rajoittaminen

Viesti Kirjoittaja Starsailor » 21 Syys 2020, 16:53

Kolmessa vuodessa tilanne on muuttunut merkittävästi. Lueskelin joskus enemmän näitä valtti-foorumin tarinoita, niin niissä sillä hetkellä ylivelkaantuneet lähes kaikki pelasi nettikasinoilla. Ehkä 10-20% pelasi pelikoneilla. Varmasti heillä oli myös veikkaus kuvioissa, mutta useimmat puhuivat Maltalaisilsta kasinoista. Jos 300 miljoonaa valuu vuositasolla Maltalle, niin eiköhän siihen mahdu aika monta peliriippuvaista.

On ehkä väärin sanoa, että iso osa, jos miettii veikkauksen liikevaihtoa kokonaisuutena, mutta pidän näitä nettikasinoita suurempana ongelmana (keskimääärin) kuin veikkauksen koko repertuaaria. Voitot ym. ovat suurempia ulkomaisissa kasinoissa. Veikkaus voisi toteuttaa vaikka yhteydenottojärjestelmän jos ihminen on hävinnyt lyhyessä ajassa keskimääräisen kuukausiansion. Kyllä noissa tarinoissa oli jonkun verran myös sitä, että peliriippuvuutta kartoitetaan jossain saiteilla ja sieltä voidaan ottaa yhteyttä, jos on hävinnyt paljon.

Starsailor
Viestit: 303
Liittynyt: 01 Helmi 2007, 22:48
Paikkakunta: Tampere

Re: Rahapelien rajoittaminen

Viesti Kirjoittaja Starsailor » 21 Syys 2020, 17:08

Twitch kasinopelaajat. Kuinka moni suomalaisista pelaa Veikkauksella, 0%. Jos verrataan veikkauksen nettikasinoa vs. Malta, niin veikkaan, että Maltalle valuu tästä bisneksestä selvästi enemmän kuin puolet. Tietenkin Maltalle ei valu automaateista, koska niitä ei täällä ole. Niissä peleissä, jotka aiheuttaa keskimäärin enemmän peliriippuvuutta ja ongelmia iso osa rahoista valuu Maltalle. Vaikka on esimerkkejä niistä, jotka ovat peliautomaatteihin hakanneet suuria summia, niin velkaantumistahti on huomattavan erilainen nettipeleissä, joissa voi kymmenien eurojen kertapanoksella lyödä rahansa pois.

HarryPq37
Viestit: 2
Liittynyt: 21 Syys 2020, 17:05

Re: Rahapelien rajoittaminen

Viesti Kirjoittaja HarryPq37 » 21 Syys 2020, 17:09

Kyllä, Nyt kaikki palvelut ovat ottaneet suodattaa kaikki rahapelit ja se on tullut hyvin, hyvin vaikea löytää niitä!

Avatar
ReportAasi
Viestit: 1299
Liittynyt: 25 Marras 2016, 12:54

Re: Rahapelien rajoittaminen

Viesti Kirjoittaja ReportAasi » 21 Syys 2020, 17:25

Nää sun kaikki kommentit Starsailor vaikuttaa kyl sen luokan mutuilulta, et en ehkä tätä ketjua enää pommittais. Se, mikä on velkaantumistahti loppuvaiheessa (ja missä tämä tapahtuu), on aivan se ja sama ennaltaehkäisyn kannalta. Kaikki tutkimukset viittaa nimenomaan suomalaisten peliongelmien laajuuteen, koska pääosa suomalaisista ajautuu peliongelmiin Veikkauksen pelien kautta ja tähän kohtalaisen selkeäksi syyksi on todettu marketteihin sijoitetut peliautomaatit. Niin kauan, kun peliautomaatit pysyy marketeissa, on kenenkään turha osoittaa syyttävää sormea johonkin toiseen suuntaan.

Ja mitä tulee Twitch-kanaviin, niin Veikkauksen pelejä ei mainosta kukaan, koska niistä ei penniäkään makseta striimajalle (lakisyistä tämä ei ole edes mahdollista). Ei varmaan ketään kiinnosta ilman korvausta pelailla slotteja netissä ihmisille striimaten 8h päivässä. Jos katsot esim. pokeristriimejä, nii siellä kyllä pyörii Veikkauksen turnauksia harva se kerta, koska monella mid- ja lowstakesammattilaisilla sieltä kuuluu muutama turnaus ihan normaaliin päiväohjelmaan.
Aasiallista menoa ja pottiomahaa: https://www.pokerisivut.com/forum/viewtopic.php?f=46&t=22865

Starsailor
Viestit: 303
Liittynyt: 01 Helmi 2007, 22:48
Paikkakunta: Tampere

Re: Rahapelien rajoittaminen

Viesti Kirjoittaja Starsailor » 21 Syys 2020, 17:36

Vaikka ei halua pokeripelien loppumista ulkomaalaisilla saiteilla (kuten en minäkään), niin pitäisi olla rehellinen tästä asiasta. On valitettava fakta, jos satoja miljoonia valuu sinne Maltalle. Siitä osa menee nettipokeriin ja isompi siivu kasinoihin. Se on merkittävä osuus tässä segmentissä, jos vertaa Veikkauksen omiin peleihin. Ainakaan niiden tarinoiden perusteella, joita luin sieltä valtti-foorumilta, läheskään kaikilla ei ole pelikoneet/Veikkaus taustalla. Osalla on, mutta onko se sitten porttiteoria? Ainakin on fakta, että näillä ongelmallisilla ei ole jatkossa 100+ kasinoa estettävissä, jos eivät pääse ulkomaille. Kyllä näiden kasinoiden määrä ja markkinointi suomalaispelaajille ikävä kyllä kertoo suoraa kieltä, että rahaa viedään ja PALJON.

Avatar
ReportAasi
Viestit: 1299
Liittynyt: 25 Marras 2016, 12:54

Re: Rahapelien rajoittaminen

Viesti Kirjoittaja ReportAasi » 21 Syys 2020, 17:42

Ulkomaalaisia nettikasinoita (pl. PAF) pelasi tän vuoden THL:n raportin mukaan alle 6% vastanneista ja Veikkauksen pelejä vajaa 80%. Vaikea nähdä, miten tuo 200M (about noilla holleilla toi luku, kun pl. PAF) on iso luku, kun otetaan huomioon, että tuo sisältää kaiken ammattimaisen vedonlyönnin sekä pokerin. Jos tehdään nopea laskelma, että jokainen suomalainen pelasi ulkomaille vuoden aikana 40€ ja Veikkauksen peleihin yli 300€, en näe, miten tuo luku olisi millään mittarilla "merkittävä osuus".
Aasiallista menoa ja pottiomahaa: https://www.pokerisivut.com/forum/viewtopic.php?f=46&t=22865

Jnt1
Viestit: 56
Liittynyt: 17 Heinä 2018, 23:47

Re: Rahapelien rajoittaminen

Viesti Kirjoittaja Jnt1 » 21 Syys 2020, 18:31

On valitettava fakta, jos satoja miljoonia valuu sinne Maltalle.
Rahojen "Maltalle" valuminen on vaan moukkamaista veikkauskieltä, jolla on tarkoitus säväyttää asiaan perehtymättömien korvaa. Maltan lisenssillä operoivat yhtiöt ovat tietääkseni pääosin ihan julkisesti listattuja yhtiöitä Lontoon ja Tukholman pörsseissä. Loppukädessä omistajat on sitten ihan perus tallaajia, joille rahat sitten "valuvat" osinkojen tai arvonnousun muodossa. Se, että rahoista sitten joku pieni siivu menee Maltan valtiolle lisenssimaksuina on vaan suomalaisten päättäjien epäonnistumista reguloida ala järkevästi.
Ainakin on fakta, että näillä ongelmallisilla ei ole jatkossa 100+ kasinoa estettävissä, jos eivät pääse ulkomaille.
Jos jollain ihmeen kaupalla blokit tehdään niin, että suomalaiset heitetään ulos rehellisiltä saiteiltä eikä niihin saisi siirrettyä rahaa, pelit yksinkertaisesti siirtyisivät saiteille jotka operoivat Curacaon, Panaman, Kahnawaken ja mitä näitä nyt onkaan lisensseillä. Suosittelen tutustumaan miten pelit pyörii esim. USA pelaajilla.
Kyllä sillä blokkauksella on pieni positiviinen vaikutus vähentäen peliongelmia
Peliautomaatit kivijalassa on peliongelman ydin. Blokkauksella saattaisi olla hetkellinen vaikutus, mutta varsin mitätön. Varmasti prosessi vie rahaa enemmän mitä on tulossa. Ero on lähinnä siinä, vetääkö ongelmainen uransa viimeiset vedot karibiansaarille rekisteröidyllä nettikasinolla missä ei ole mitään standardeja vs sitten EU-pörssiyhtiön saitilla missä toimii edes jonkinlaiset asianmukaiset KYC, AML ja RG standardit...

RamiRandom
Viestit: 36
Liittynyt: 14 Touko 2020, 11:51

Re: Rahapelien rajoittaminen

Viesti Kirjoittaja RamiRandom » 21 Syys 2020, 18:45

Jnt1 kirjoitti:
21 Syys 2020, 18:31
Jos jollain ihmeen kaupalla blokit tehdään niin, että suomalaiset heitetään ulos rehellisiltä saiteiltä eikä niihin saisi siirrettyä rahaa, pelit yksinkertaisesti siirtyisivät saiteille jotka operoivat Curacaon, Panaman, Kahnawaken ja mitä näitä nyt onkaan lisensseillä. Suosittelen tutustumaan miten pelit pyörii esim. USA pelaajilla.
Voin vaan kuvitella miten slotteja striimaavat alkavat mainostamaan kasinoita mihin suomalaiset voivat jatkossakin tallettaa nettilompakoilla yms. En kyllä tiedä minkä takia bookkerit alkaisivat heittämään suomalaisia ulos, jos omalta tililtä tallettaminen ei ole mahdollista. Esim stars ei ole tainnut heittää norjalaisia ulos? Eikö nopealla tarkistuksella esim betsson. Luulisi, että jatkossakin rahat kelpaavat sama miten ne talletetaan.

spade447
Viestit: 122
Liittynyt: 10 Helmi 2018, 15:24

Re: Rahapelien rajoittaminen

Viesti Kirjoittaja spade447 » 21 Syys 2020, 18:49

Hyvin kirjotettu Jnt1 ja Aasi.

Ulkomaisten kasinoiden aiheuttamat ongelmat ovat Suomen mittakaavassa marginaalisia. Kun puhutaan laskentatavasta riippumatta selvästi alle 10% pelaamisen kokonaisvolyymistä, kyse ei voi olla kovin merkittävästä ilmiöstä. Suomessa suurin rahapelaamiseen liittyvä ongelma on positiivisen pelaamisen kulttuuri. Veikkauksen pitkäaikainen brändäys jonkin sortin "hyväntekeväisyysjärjestöksi", koukuttavimpien pelien valtava näkyvyys ja markkinointi arkisissa yhteyksissä, sanonnat kuten "suomalainen voittaa aina" jne ovat tehneet pelaamisesta eräänlaisen kansalaisvelvollisuuden. Ei ihme, että Euroopassa kukaan ei pelaa enemmän kuin suomalainen. Tämä kulttuuri on omiaan hämärtämään viihdepelaamisen ja ongelmapelaamisen rajoja: kun paljon pelaaminen on niin hyväksyttävää, on vaikea huomata ongelmia ajoissa. Se myös lisää ongelmapelaamiseen liittyvää häpeää ja nostaa kynnystä hakea apua. Tämä kulttuuri on Veikkauksen ja sen edunsaajien aikaansaamaa ja häikäilemättömästi ylläpitämää.

Tämä on painavin syy, miksi Veikkauksen monopolia ja siten Suomen kieroutunutta ja korruptoitunutta rahapelijärjestelmää ei saa entisestään vahvistaa. Se synnyttää jatkossakin valtavasti ongelmapelaamista, josta sitten osa jossain vaiheessa kohdistuu myös ulkomaisille pelintarjoajille.

Kirjoitan tästä vielä lähipäivinä vähän laajemmin, ja muotoilen sellaiseksi että voi facebookissa jakaa, jos ei halua omaa tekstiä kirjoittaa. Pidän myös striimikanavalla interaktiivisen podcastin, jossa käyn läpi omia mietteitä aiheesta sairaanhoitajana ja osa-aikaisena pokeriammattilaisena. Striimi on varmaan keskiviikkona tai torstaina iltapäivästä. Infoan vielä siitä tänne, mikäli joku haluaa silläkin foorumilla osallistua keskusteluun.

Avatar
Farseer
Viestit: 5402
Liittynyt: 07 Huhti 2006, 13:50
Paikkakunta: Helsinki

Re: Rahapelien rajoittaminen

Viesti Kirjoittaja Farseer » 21 Syys 2020, 19:22

Itse asiassa useimmille peliyhtiöille saa pysyvän ja kattavan pelikiellon, esimerkiksi kaikille maltalaisille. Toki niitä on paljon. Veikkaukselle ei saa pysyvää edes nettipeleihin, noista kauppojen ja kioskien peleistä puhumattakaan. Että turha puhua Veikkauksen "vastuullisuudesta" ja "peliongelmaisista huolehtimisesta". Myös äärimmäisen pieni osa Veikkauksen tuotosta menee peliongelmien vastaiseen työhön (ja Peluuri perustettiin niinkin myöhään kuin 2004).

Vuodesta toiseen ylivoimaisesti suurimpana peliongelmien aiheuttajina suomalaisten keskuudessa kaikkien tutkimusten mukaan ovat pelikoneet, joita on tungettu joka kauppaan, kioskiin ja baariin. RAY aikoinaan oli viimeiseen asti vastustamassa ikärajan nostoa 15 vuodesta 18 vuoteen, ja Veikkaus on samoin viivytellyt tunnistautumisen kanssa niin pitkään kuin mahdollista. Myös Veikkauksen ikärajojen valvonta vuotaa pahemmin kuin pahinkaan seula, eikä toimintaan puututa mitenkään: https://www.peluuri.fi/fi/ajankohtaista ... sai-pelata

Peliongelmien puolesta parasta olisi vähintään EU-tason toiminta niiden hillitsemiseksi, jolloin voisi yhdellä ilmoituksella saada estot kaikkiin alueella toimiviin kasinoihin määräajaksi tai pysyvästi. Vaikka niin, että voisi blokata ongelmallisemmat pelit kuten kasinopelit.

Ja kyllähän se vituttaa miten Keskustan puheenjohtaja on vaihtunut Sipilästä (neutraali - hyvä pokerinpelaajien kannalta, keskittyi isoihin linjoihin) Kulmunin kautta (ei ystävä, mutta ei kategorinen vihollinenkaan) Saarikkoon (rahat meidän sote-järjestöille nyt vittu heti evvk. jotkin pokerinpelaajat). Mutta ei Kokoomusta voi suureksi pelaajien sydänkäpyseksi väittää ja oppositiossa on helppo tehdä irtiottoja. Valitettavasti RKP:n selkäranka taipui suurten setelituppojen edessä.
Pokeri-Discord: https://discord.gg/2QjgfBq
Satunnaisesti myös twitchaan pokeria ja kasinoa: https://www.twitch.tv/farseerfinland

RamiRandom
Viestit: 36
Liittynyt: 14 Touko 2020, 11:51

Re: Rahapelien rajoittaminen

Viesti Kirjoittaja RamiRandom » 21 Syys 2020, 23:48

https://yle.fi/uutiset/3-11556344

Muutama asia pisti silmään eli :

-Rahansiirtokielto olisi tarkoitus saada voimaan niin nopeasti kuin mahdollista, mutta käytännössä se toteutuisi aikaisintaan ehkä vuoden 2022 alussa.

Eli ainakaan ensi kesänä ei tartte kenenkään mennä kortistoon mistä on puhuttu.

-Hallituksen linjauksen takana on oletus, että vain pieni osa pelaajista olisi valmis näkemään vaivaa rahojen siirtämisessä pelitilille kiertoteitse. Sisäministeriöllä ei ole vielä arviota, miten paljon rahansiirtoesto vähentäisi pelaamista ulkomaille.

Ja tämä pisti vähän naurattamaan. Tiedetään, että tästä ei ole oikeasti mitään käytännän hyötyä mutta halutaan kuitenkin hankaloittaa ihmisten vapautta valita minne pelata puhumattakaan siitä, että saadaan siitä ammatti.

-Käytännössä rahasiirtojen esto ulkomaisille verkkokasinoille ja urheiluvedonlyöntiyhtiöille pantaisiin Suomessa toimivien pankkien ja maksuvälittäjien velvoitteeksi

Ja kun on puhuttu blokataanko skrill neteller jne niin tuosta saa kuvan ettei sitä ole tulossa. Varmaan vaikea saada ulkomailla toimiva pankki / nettilompakko kuuntelemaan hallituksen toiveita.

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Yleinen pokerikeskustelu”