Rahapelien rajoittaminen

Pokeriin liittyvä mielenkiintoinen keskustelu, joka ei sovi muiden otsikoiden alle
RobertKnepper
Viestit: 763
Liittynyt: 25 Loka 2010, 13:13

Re: Rahapelien rajoittaminen

Viesti Kirjoittaja RobertKnepper »

Kyllähän nettilompakoihin on todella helppo siirtää jollain metodilla. Kunhan saitit ei kiellä suomalaisia niin kaikki on ihan OK.
Jnt1
Viestit: 56
Liittynyt: 17 Heinä 2018, 23:47

Re: Rahapelien rajoittaminen

Viesti Kirjoittaja Jnt1 »

Mielenkiintoisia kommentteja tossa Ylen jutussa. Tiedostetaan siis täysin reaaliteetit, että nämä blokit pystyy suhteellisen helposti kuka tahansa kiertämään, ja luotetaan siihen että yksinkertainen tilisiirto/pankkikortti-talletusten blokkaus suoraan tililtä toisi osan tosta 300megasta Veikkaukselle. Ihan hullua hommaa, kun vielä tohon lisätään PAF korvaus(!?).
Kunhan saitit ei kiellä suomalaisia niin kaikki on ihan OK.
Esim stars ei ole tainnut heittää norjalaisia ulos? Eikö nopealla tarkistuksella esim betsson.
Joo ei norjalaisia ole mistään heitetty ulos. Ja tähän voisi lisätä, että ihan täysi EU maista Puolassa, Liettuassa ja Latviassa on vastaavat tai kovemmat nettiblokit/rahansiirtoblokit käytössä, eikä yhdenkään näiden markkinoilta Stars esimerkiksi ole poistunut. Ammattilaiset voi aika hyvin nukkua yönsä tämän asian kanssa nykyisillä infoilla, ääntä kuitenkin asiasta on hyvä pitää koska kehityssuunta on huono.
Mutta ei Kokoomusta voi suureksi pelaajien sydänkäpyseksi väittää ja oppositiossa on helppo tehdä irtiottoja.
Oon ihan täysin samaa mieltä tästä. Yllättäen, kun ollaan oppositiossa ja huomataan että homma on käytännössä taputeltu niin ollaan asian oikealla puolella sillonkuin ei voida tehdä enään mitään ja hyökätään nappaamaan "helpot" irtoäänet. Tämä Veikkaus case on kyllä sellanen, joka ainakin omalla kohdalla on vienyt täysin uskon suurimpaan osaan poliitikioista ja käyn vastedes lähinnä käyttämässä koirani tarpeilla vaalikojujen tolpilla. Äänestyskuponkiin sitten kirkkovene.
Avatar
ezdonkey
Viestit: 158
Liittynyt: 03 Joulu 2006, 23:56

Re: Rahapelien rajoittaminen

Viesti Kirjoittaja ezdonkey »

Winamaxilla oli joskus pankkitilikotiutus ainoana vaihtoehtona. Nykyään saattaa toimia Skrill, mutta Winalla pelaamisen edellytys on tietääkseni eurooppalainen pankkitili. Ruotsalaiset, britit ja ties ketkä sieltähän on ulkona joten en ihmettelis jos suomalaisille tulis porttaria Winalle. Starsin kuvittelisin jatkavan entiseen malliin. Suomalaiset tuo kuitenkin ihan hyvän siivun noihin turtsitakuupotteihin, eritoten kun WCOOPin aikana moni meni aika hilkulle overlaysta.

Jos nettiblokkien yhteydessä Veikkauksen nettikasino menis kiinni (koska nettipelithän oli se suurin saatana aikoina ennen RAY:n omaa nettikasinoa) ja slotit pelaamoihin, niin oisin melkeen fine tän kanssa. Toki hyvätuloisen ammatin loppuminen harmittaa, mut maailma muuttuu. Tällä hetkellä lähinnä raivostuttaa. Erityisesti vihreiden toiminta. Oon ollu paria hairahdusta lukuunottamatta toistakymmentä vuotta niiden uskollinen äänestäjä. Ja se, että tän hallituksen piti tehdä päätökset tiedepohjalta. Ehkä Maria Ohisalo voi eduskunnasta pudottuaan jatkaa akateemisena köyhyystutkijana Veikkauksen apurahoilla. Case-materiaalista tuskin tulee pulaa kun slotit jatkuu entiseen malliin.

Vihreät voi olla tyytyväisiä jos osa nettiammattilaisista jatkaa liveammattilaisina ja suhaa lentsikalla ympäri palloa harvase viikko :D

Liike Nyt:lle lähtee kuntavaaleissa tukilappu.
spade447
Viestit: 165
Liittynyt: 10 Helmi 2018, 15:24

Re: Rahapelien rajoittaminen

Viesti Kirjoittaja spade447 »

Boksissa oma kannanottoni keskusteluun. Älkää jakako vielä mihinkään, mutta kommentoikaa mielellään. Varsinkin, jos joku olennainen linkki puuttuu alhaalta. Laitan tämän sitten omassa Facebookissa julkiseksi, ja sen jälkeen toivon sitä ainakin jonkun jakavan. Pidän keskiviikkona klo 13 alkaen Twitch-kanavallani https://www.twitch.tv/spade447 podcastin/talk shown, jossa käyn ajatuksiani aiheesta läpi laajemmin. Tutustutaan siellä myös tarkemmin kirjallisuuteen ja ihmetellään asiaa interaktiivisin keinoin.
Puoli vuotta sitten allekirjoitin työsopimuksen erityisnuorisokodin sairaanhoitajana 50% työajalla. Yli jäävällä ajalla oli tarkoitus kokeilla tehdä tärkeästä harrastuksestani, nettipokerista, itselleni osa-aikaista ammattia. Hiukan yli kahden vuoden intensiivisestä harrastamisesta oli jäänyt voittoja säästöön sen verran, että järjestelyä pystyisi testaamaan riskittä puolen vuoden ajan. Kokeilu oli monelta kantilta menestys. Olen pystynyt järjestämään vapaa-aikaani hyvinkin joustavasti. Töiden välillä on loistava balanssi: toinen on merkityksellistä, toinen puhtaasti hauskaa. Hoitotyön ja lastensuojelun kuluttavia puolia on paljon helpompi sietää, kun niiden määrä kokonaistyöajasta on niin paljon pienempi. Työt ovat niin kaukana toisistaan, että yhtä tehdessä unohtuu tehokkaasti toisen murheet. Ensimmäisen puolen vuoden ajalta keskiansioni pokerista olivat n. 1200e/kk, mikä on samaa luokkaa kuin sairaanhoitajan palkka lastensuojelussa. Rikastumaan ei pääse, mutta toimeen tulee paremmin kuin mitä aluksi uskalsin toivoa.

Uusi elinkeino ja koko elämäntyyli on nyt kuitenkin heti uhattuna. Hallitus aikoo arpajaislain uudistamisen yhteydessä vahvistaa Veikkauksen monopoliasemaa entisestään - vastoin kaikkea tutkittua tietoa. Keinona tähän on määrä käyttää mm. maksuliikenteen estoja ulkomaisille rahapelisivustoille. Tällä hetkellä lakiesitys asiasta on määrä saada eduskunnalle kesäkuussa 2021. Toteutuessaan tämä saattaa viedä leivän pöydästä suomalaisilta pokeri- ja vedonlyöntiammattilaisilta. Peliongelmaisia se auttaa tuskin ollenkaan. Voittajiksi jäävät korruptoitunut rahapelijärjestelmä ja tahot, joiden taskuihin ihmisten rahapelitappiot Suomessa päätyvät. Alla pitkä lista syitä, miksi suunnitelma on hirveä.


1. Veikkaus on vastuuton toimija, jonka monopolia ei pidä vahvistaa

Viime vuosien kohut Veikkauksen aggressiivisesta mainonnasta lienevät kaikkien tiedossa. Rahapelaamisen vertaaminen kahvikupilliseen jokapäiväisenä toimintona Kenokampanjassa ja pelaamaan kannustava terapeutti Totokampanjassa ovat kuitenkin vain jäävuoren huippu. Lisäksi Veikkaus brändää itseään aktiivisesti jonkinlaiseksi hyväntekeväisyysjärjestöksi, koska rahapelitappiot päätyvät hyviin tarkoituksiin. “Suomalainen voittaa aina”, joten on tärkeää, että kaikki pelaavat näitä “hyvän tahdon pelejä.” Tällainen ajattelutapa luo positiivisen pelaamisen kulttuuria, joka hämärtää rahapelaamisen ja ongelmapelaamisen välistä rajaa sekä nostaa kynnystä tunnustaa ongelma ja hakea siihen apua. Suomalaiset häviävät rahapeleihin eniten Euroopassa ja neljänneksi eniten maailmassa. Veikkauksen mukaan tämä johtuu siitä, että “suomalaiset ovat lottokansaa” tai “suomalaiseen kulttuuriin kuuluu rahapelaaminen.” Kukaan ei kuitenkaan synny rahapelaajaksi, kyllä tämä on opittua käytöstä.

Kokonaan oma lukunsa ovat Veikkauksen hajasijoitetut rahapeliautomaatit. Näitä oli vielä ihan viime vuosiin asti 18500 kappaletta kaupoissa, kioskeissa, uimahalleissa, jopa sairaaloiden kahvioissa. Tämä, jos mikä, on omiaan normalisoimaan ja arkipäiväistämään rahapelaamista. Rahapeliautomaattien sijoittelu näkyvimmille paikoille julkisissa tiloissa on myös erittäin tehokasta markkinointia, vaikka lain mukaan Veikkaus ei näitä nopeatempoisia ja tutkitusti koukuttavimpia pelejä saisikaan mainostaa. Tätä markkinointia on Suomessa mahdotonta välttää. Se kohdistuu pelihaitattomien harrastajien lisäksi yhtä lailla myös peliriippuvaisiin, oikeustoimikelvottomiin ja lapsiin. Mainittakoon vielä, että vielä vuonna 2018 Pakka-ostokokeissa 88% nuorelta näyttävistä henkilöistä sai pelata rahapeliautomaatteja ilman valvontaa (tuloksessa mukana kauppoja ja jopa Veikkauksen pelisaleja).

Tutkitun tiedon valossa tehokkain yksittäinen tapa ehkäistä pelihaittoja Suomessa olisi siirtää automaatit erillisiin pelisaleihin, pois arkisista paikoista ja tehokkaan valvonnan taakse. Veikkaus ei tätä suostu tekemään, eikä omistajaohjausministeriö Veikkausta siihen velvoittamaan. Valtavan julkisen paineen alla strategiaksi on otettu myönnytys: hajasijoitettujen automaattien määrää vähennetään kymmeneen tuhanteen, ja niillä edellytetään pakollista tunnistautumista. Jokainen voi pohtia, miten paljon ongelmapelaamisen yllykkeet vähenevät, jos supermarketin seitsemästä automaatista viedään pois kolme vähiten tuottavaa. Pakollinen tunnistautuminen taas on vain keino kerätä asiakasdataa. Nähtäväksi jää, käyttääkö Veikkaus tätä ongelmapelaajien aktiiviseen kontaktointiin ja auttamiseen, vaiko lähinnä markkinoinnin kohdentamisen välineenä. Tietääkseni suunnitelmissa ei ole ainakaan peliriippuvaisen mahdollisuutta asettaa itselleen elinikäistä pelikieltoa. Toistaiseksi voimassaolevaa pelikieltoa vasta pohditaan, vaikka se on jo standardi monella alan ulkomaisella toimijalla.

Tekirin suoritti vuonna 2019 auditoinnin Veikkauksen markkinoinnin prosesseista ja toiminnasta. Sen mukaan Veikkauksen työntekijät kokevat vastuullisuustekoina esimerkiksi digitaalisen pelaamisen hallinnan ja estämisen mekanismit, tai sen ettei Veikkaus kohdista mainontaansa alaikäisille. Nämä eivät kuitenkaan ole vastuullisuustekoja, vaan lain minimivaatimusten noudattamista. Lisäksi tuo alaikäisien suojaaminen mainostamiselta ei aiemmin todetun mukaisesti pidä paikkaansa. Sanana vastuullisuus esiintyy Veikkauksen viestinnässä toistuvasti, mutta yleensä se ei näy minkäännäköisenä konkretiana. Suora lainaus auditoinnista: “Vastuullisuudesta puhuminen ei kuitenkaan tuo sitä automaattisesti toiminnan ytimeen, ja sanasta onkin tullut yhtiön sisällä myös eräänlainen itsestäänselvyys, jonka sisältö tai määritelmä ei kuitenkaan ole kaikille selkeä.”

Lisäksi veikkauksen tiedetään pimittävän tietoja valvovalta viranomaiselta (Poliisihallituksella kesti yli vuoden saada pyydetyt dokumentit Veikkauksen strategiasta) sekä ilmoittavan raportoinnissaan harhaanjohtavia lukuja (esimerkiksi kutsumalla pelikatetta liikevaihdoksi).


2. Monopolijärjestelmä ei tutkimusten valossa ole muita tehokkaampi pelihaittojen ehkäisyssä, ja on siksi EU-oikeudellisesti kyseenalainen tai laiton

Kansainvälisissä rahapelitutkimuksissa todetaan, että pelihaittojen vähentämisessä ei ole olennaista, toteutetaanko pelit monopoli- vai lisenssijärjestelmässä. Olennaista on, kuinka tehokkaasti pelaamista säännellään ja valvotaan. EU:n lainsäädäntö taas sallii jäsenmailleen rahapelimonopolin vain sillä ehdolla, että sillä pystytään tehokkaammin ehkäisemään pelihaittoja. Melko tavallisella logiikalla tästä seuraa se, että rahapelimonopoli Suomen oloissa on tarpeetonta kilpailun rajoittamista.

Kansainväliset tutkimukset puhuvat selvää kieltä. Veikkauksella ei myöskään ole minkäännäköisiä ansioita pelihaittojen vähentämisessä kansallisella tasolla. Peliongelmien määrä ei ole viimeisen kymmenen vuoden aikana muuttunut mihinkään. Kun Veikkauksen varatoimitusjohtaja Veli-Pekka Nummikoskea konfrontoidaan tästä, hän vastaa seuraavasti: “Peliongelmat ovat pysyneet samalla tasolla, ja osa Veikkauksella pelaamisesta on siirtynyt ulkomaille. Tästä voitaisiin tulkita, että Veikkauksen osuus peliongelmista on pienentynyt.” Pelihaittoja ei siis ole saatu ollenkaan kuriin, ja samalla he ovat menettäneet joukon asiakkaita. Tämä on ilmeisesti suurin Veikkauksen meriiteistä pelihaittojen suhteen.


3. Internetin blokkaaminen ei tehoa peliongelmiin, mutta haittaa harrastajia ja ammattilaisia

Toteutuessaan pelkkinä rahansiirtoestoina blokkeja on helppo kiertää erilaisten nettilompakoiden kautta. Tällöin ongelmapelaajilla on käytännössä yhtä helppoa löytää verkosta joku pelejä tarjoava sivusto kuin ennenkin. Osa sivustoista kuitenkin lopettaisi oma-aloitteisesti pelien tarjoamisen suomalaisille asiakkaille. Tämä voisi vaikuttaa olennaisesti siihen, kuinka paljon pokerinpelaaja saa työpäivänsä aikana pelivolyymiä, ja siten odotettua tuottoa. Nämä itsensä ulos sulkevat sivustot tuppaavat myös yleisesti ottaen olemaan pelintarjoajien vastuullisimmasta päästä, joten jäljelle jäisi keskimäärin enemmän hämäriä toimijoita. Ulkomaille pelaaminen ei siten paljoa vähenisi, mutta keskittyisi suuremmassa määrin vähemmän vastuullisten toimijoiden joukkoon.

Tässä kohtaa on hyvä muistaa, että Veikkausperheen retoriikassa kaikki ulkomaiset peliyhtiöt ovat laittomia, vastuuttomia, kasvottomia ja kaikin puolin epäkelpoja. Todellisuudessa sadat ulkomaiset peliyhtiöt eivät tietenkään ole homogeeninen joukko, vaan toimijoita löytyy joka lähtöön. Osa hoitaa pelintarjonnan vastuukysymyksineen kiitettävästi, osa Veikkauksen tavoin pahasti puutteellisesti ja osa sitten vielä huonommin.

Rahansiirtoestojen käytännön toteutus jäisi pankkien vastuulle. Tämä tietäisi niille turhaa rahanmenoa tehottoman eston aikaansaamiseksi.

Jos rahansiirtojen estämiseksi otettaisiin käyttöön myös ip-blokit, ylläolevat ilmiöt vahvistuisivat entisestään. Ip-blokkien toteutus lankeaisi verkko-operaattoreiden taloudelliseksi kuormaksi.

4. Blokkeja ei tarvita maanlaajuisesti, vaan halukkaat voivat saada ne itselleen sovelluksen avulla

Tarjolla on sovelluksia, jotka estävät pelaajan pääsyn pelisivustoille omilla laitteillaan. Parhaimmillaan Gamban-sovelluksen on todettu estävän pääsyn jopa 99%:lle sivustoista. Tämä on jo merkittävästi suurempi määrä, kuin mihin maanlaajuiset ja yleiset blokkauskeinot tulisivat parhaimmillaan pystymään. Ennen kaikkea blokkaaminen olisi silloin käytössä niillä ihmisillä, jotka sen haluavat ja jotka sitä oikeasti tarvitsevat.

Monen blokkaussovelluksen käyttö on maksullista, esimerkiksi Gambanin käyttö 3e/kk. Tämä voi olla peliriippuvaiselle varsinkin alkuun merkittävä raha. Toisaalta monet pelihaittojen kulut ovat valtiollekin niin suuret, että luulisi tällaisten summien löytyvän helposti muita hoitomuotoja tukemaan. Lisenssien maksaminen ainakin jollekin määrälle ihmisiä vuosittain voisi olla hyvä vastuullisuusteko myös Veikkaukselta. Nopealla googlauksella ainakin yksi ulkomaalainen pelisivusto näin jo tekeekin.

Riippuvuuksien hallintaan saamisessa on ihan olennaista vähentää (mieluiten poistaa kokonaan) ongelmaan liittyviä yllykkeitä jokapäiväisessä elämässä. Myös toiminnan helppouskynnyksen nostaminen auttaa vastustamaan impulsseja. Blokkaussovelluksien on todettu juuri näissä auttavan. Toisaalta Suomessa tämä apu lienee yhtä tyhjän kanssa, kun näkyvimpiä yllykkeitä ei voi välttää edes kaupasta ruokaa ostaessa. Rahapeliautomaatteihin ja Veikkauksen mainontaan eivät blokkaussoftat toimi.

Toinen olennainen välttämättömyys riippuvuuksien hallinnassa on riippuvaisen henkilön oma motivaatio riippuvuutta aiheuttavan asian totaaliseen jättämiseen. Jos sitä ei löydy lainkaan, ovat ulkopuolelta tulevat rajoitukset yleensä tehottomia. Jos motivaatiota on edes kohtuullisesti, yhdessä sovituista rajoituksista saadaan kyllä hyötyä. Tällaisessa tilanteessa henkilökohtaiset blokkaussovellukset toimivat vähintään yhtä hyvin kuin raskaat ja yksilöimättömät yleiset blokit.


5. Suomen rahapelijärjestelmä on täynnä kytköksiä, suhmurointia ja suoraa korruptiota, eikä tällaista järjestelmää pidä vahvistaa

Riippumattomasti rahoitetun ajatuspaja Liberan selvitys (Kultaiset kahleet, 2017) on karua luettavaa. Osa “kulttuurin, tieteen ja taiteen tukemisesta” onkin rahan jakamista poliittisille nuorisojärjestöille ja poliittisesti kytkeytyneille ajatuspajoille (väh. 5,6 miljoonaa).

Tyypillinen ja huolestuttava tapa jakaa rahapelitappiota on myöntää avustus kattojärjestölle, joka sitten myöntää avustuksia eteenpäin sen jäsenjärjestöille. Esimerkki tällaisesta on SOSTE ry, sosiaali- ja terveysjärjestöjen kattojärjestö. SOSTE:n rahoitus koostuu lähes pelkästään (85%) rahapelitappioista. Sen yhden tärkeimmistä toimintamuodoista kerrotaan olevan “järjestöjen edunvalvonta.” Käytännössä tämä tarkoittaa yleensä lobbausta rahapeli- ja avustusjärjestelmän ylläpitämiseksi, pahimmillaan rahapelitappioiden kasvattamiseksi. SOSTE saa siis valtiolta rahaa, jota se käyttää siihen, että saisi valtiolta jatkossakin samalla tavalla rahaa. Itselläni herää kysymys, kuinka paljon rahaa säästyisi ruohonjuuritason järjestötoimintaan, mikäli tämä välikäsi otettaisiin kokonaan pois. Ja toisaalta lisäkysymys: miksi ruohonjuuritason järjestöt tarvitsevat erillisen edunvalvontajärjestön? Onko heidän toimintansa sellaista, joka ei riitä perusteluksi avustusten saamiselle? Onko koko avustusjärjestelmä sellainen, että se ei pysyisi kasassa ilman jatkuvaa ja voimakasta lobbausta?

SOSTE:n pääsihteeri Vertti Kiukas osallistuu usein julkiseen keskusteluun järjestöjen edustajana. Tämän lisäksi hän on jäsenenä Veikkauksen hallintoneuvostossa. Hallintoneuvoston tehtävä on arpajaislain mukaan “valvoa, että Veikkaus harjoittaa rahapelitoimintaa arpajaislaissa säädetyllä tavalla sekä tukea yhtiön ja sen sidosryhmien välistä yhteistyötä.” Miten sama henkilö voi olla mukana sekä lobbaamassa rahapelitappioiden siirtämistä omalle järjestölleen että valvomassa rahapelien arpajaislain mukaista toteutusta? Näiden lisäksi Kiukas on SDP:n puoluehallituksen jäsen. Vastaavia kestämättömän ristiriitaisia kaksois- tai kolmoisrooleja löytyy järjestelmästä paljon.

Kirkkohallitus saa rahapelitappioista hulppean 114 miljoonan avustuksen. Perusteluina on korvaus yhteiskunnallisista tehtävistä, kuten hautauksesta tai väestörekisterinpidosta. Jos kyse on valtion tehtävistä, joita kirkko hoitaa, voitaisiinko epämääräisen avustussumman sijaan mieluummin maksaa nimenomaan näistä palveluista niiden kulujen mukaan? Näidenkään välttämättömien tehtävien hoitaminen ei voi olla kiinni ihmisten rahapelitappioista.

Järjestökentällä tehdään paljon arvokastakin työtä. Niille pitäisi löytyä rahoitus myös valtion budjetista. Veikkauksen tulojen siirto suoraan valtion budjettiin ei vahingoittaisi näitä järjestöjä, mutta katkaisisi yhden varsin korruptoituneen linkin yhteiskunnassamme. Lisäksi tehottomuudesta ja “edunvalvonnasta” säästyisi todennäköisesti resursseja jonnekin, missä niitä tälläkin hetkellä niin kipeästi kaivataan (vanhustenhoito, lastensuojelu, esiopetus...).


6. Internetin blokkaaminen on eettisesti arveluttavaa

Veikkausperhe antaa monesti ymmärtää, että Suomi on Euroopan ainoa maa, jossa rahapeleihin liittyviä blokkeja ei ole otettu käyttöön. Samalla unohdetaan sujuvasti mainita, että Suomi on tasan ainoa EU-maa, jossa vielä ylläpidetään kaikkia rahapelejä koskevaa monopolia (EU:n ulkopuolelta myös Norjassa asia on näin). Valtaosassa maita on lisenssijärjestelmä, joissakin kilpailu on täysin vapaata. Lisenssijärjestelmässä millä tahansa yhtiöllä on mahdollisuus hankkia pelintarjoamiseen vaadittava lisenssi, sitoutua regulaatioon ja sitten tarjota pelejään. Mahdolliset blokkaustoimet kohdistuvat näissä maissa lisenssittömiin yhtiöihin. Tuolloinkin ne saattavat olla vain informoivia varoitustekstejä, eivät varsinaisia blokkeja (myös varsinaisia blokkeja löytyy kyllä useista maista). Mitä muita valtioita mahtaa löytyä, joissa jonkin palvelun tai tuotteen tarjoaminen internetissä kielletään kategorisesti ilman mitään mahdollisuutta osallistua markkinaan? EU:n sisältä hyvin vähän. Muualta ensin tulee mieleen Kiina tai Pohjois-Korea.

Internetin blokkaaminen on ilman muuta perusteltua vakavan rikollisen toiminnan, kuten lapsipornon tai järjestäytyneen huumekaupan kohdalla. Rahapelien tarjoaminen internetissä ei kuitenkaan ole edes lievästi rikollista toimintaa, vaikka Veikkaus ja edunsaajien kattojärjestöt kuinka kovin niin väittäisivätkin.

7. Elinkeinovapaus koskee myös pokeriammattilaisia


Elinkeinovapaus on perustuslaissa säädetty oikeus hankkia toimeentulonsa valitsemalla työllä, ammatilla tai elinkeinolla. Se kuuluu perusoikeuksiin, ja näin ollen myös pokeriammattilaisille. Internetin blokkaaminen olisi suoraa puuttumista tähän oikeuteen. Oikeudesta voitaisiin varmaan lipsua, jos sen rajoittamisella olisi todistetusti merkittävää hyötyä peliongelmien ehkäisyssä. Kuten moneen kertaan todettu, sitä ei kuitenkaan ole. Pelialalla on tietysti muitakin mahdollisuuksia työllistyä. Näitä ei pitäisi rajoittaa millään lailla. Regulaation tulisi kohdistua tuotteisiin ja niiden markkinointiin, kilpailun olla vapaata ja reilua.


8. Muut käsittämättömän hämärät Suomen rahapelijärjestelmään liittyvät asiat

Jos rahansiirtoja Manner-Suomen ulkopuolelle aletaan ylipäätään blokata, ne on todennäköisimmin pakko blokata myös Ahvenanmaalle. Tämä ilmeisesti hiersi hallituksen konsensusta blokkiasiasta neuvotellessa (RKP ei ollut tyytyväinen). Sovun synnyttyä ilmoitettiin, että “Maksuliikenne-estojen toteutuessa Ahvenanmaahan liittyvä kysymys ratkaistaan hallitusneuvotteluissa sovitun mukaisesti.” Ylen mukaan tämä tarkoittaa, että “Ahvenanmaan maakunnalle korvataan tarvittaessa tavalla tai toisella, jos maakuntahallinnon omistaman peliyhtiön (Paf) pelituotot vähenevät Manner-Suomesta.” Pafin pelikate oli viime vuonna 114 miljoonaa euroa, josta yli puolet tulee Manner-Suomesta pelaavilta. Maksetaanko siis jatkossa tämän sovun myötä kymmenien miljoonien eurojen vuosittaisia korvauksia Ahvenanmaan maakuntahallitukselle? Mistä nämä rahat tulevat? Veikkaukselle hävityistä rahoista? Suoraan verottajan kirstusta? Kuinka kalliilla tämä blokkausratkaisu oikein ostetaan?

Mainittakoon vielä, että kun Veikkausperheen edustajat mölyävät “laittomille ulkomaisille peliyhtiöille ja maltalaisille pääomasijoittajille” valuvista rahoista, tähän lasketaan aina myös Pafin kirstuun pelatut eurot. Kuitenkin heidän asemansa pitää turvata keinolla millä hyvänsä. Ristiriitaista? Jep, ja viestintänä klassista vääristelevää Veikkausta. (Sinänsä täydet sympatiat Pafille. Heidän vastuullisuustekonsa ovat valovuosia Veikkausta edellä, ja omien pelisivujenikin joukossa erinomaisia.)

Koronakeväänä Veikkauksen rahapeliautomaatit olivat pitkään kokonaan kiinni. Tämä tuotti rahapelitappioihin arvioidun 300 miljoonan pudotuksen. Mediassa ja ihmisten keskuudessa kerrottiin ilahduttavia tarinoita pelitauoista ja riippuvaisten helpotuksesta. Järjestöjen edunvalvojajärjestöt saivat julkisia paskahalvauksia liittyen omaan rahoitukseensa. Lopputulos: pelikoneet kytkettiin takaisin päälle pandemian helpotettua, “järjestöille kuuluvat” rahapelitappiot luvattiin korvata täysimääräisinä valtion budjetista. Tämä siis aikana, jolloin kaikesta muusta valtion tukemasta toiminnasta joudutaan kiristämään, lainaa otetaan ennätysvauhtia, ja pandemian hoidon etulinjassa työskentelevälle terveydenhuollon henkilöstölle ei riitä suojavarusteita.

Onkohan järjestökentällä Suomessa liikaa poliittista valtaa?

***

Mitä sitten itse aion tehdä, mikäli blokkaushanke viedään läpi? Varmasti jatkan pelaamista rajoituksia kiertäen, vähintään harrastuksena. Heikentyvätkö mahdollisuudet liikaa ammattimaiseen pelaamiseen, se jää nähtäväksi. Osa ammattilaisista muuttanee pois Suomesta, itse en tätä haluaisi tehdä. Maassamme on niin moni asia niin hyvin, huolimatta läpimädästä rahapelisysteemistä. Ammatinvalintaan liittyen pidän muutenkin vielä ovia auki. En pidä itsestäänselvyytenä, että pokeria pystyisin tai haluaisin pelata loppuelämäni. Niin kauan kuin markkinoilla on merkittävässä asemassa Veikkauksen kaltaisia toimijoita, on koko alan kestävyys jossain määrin kyseenalaisella pohjalla.

Jos asia koskettaa sinua rahapeliharrastajana tai –ammattilaisena, peliongelmista henkilökohtaisesti tai läheisen kautta kärsivänä, korruptiota vastustavana kansalaisena tai jollain muulla tavalla, toivon että osallistut nyt keskusteluun. Jaa tekstiäni tai kirjoita omasi. Lähetä sähköpostia kansanedustajalle, jonka äänestämistä voisit harkita. Mieti suhtautumistasi rahapelaamiseen. Älä vahvista positiivisen pelaamisen kulttuuria. Tue pelaajien mahdollisuutta valita vapaasti pelintarjoajansa, ja ennen kaikkea jokaisen oikeutta sulkea rahapelaaminen kokonaan pois elämästään.

Alla vielä lisälukemista ja –katseltavaa, sekä lähteitä kirjoituksessa esitettyihin väittämiin.

Marja Sannikka: Veikkaus ottaa köyhiltä ja antaa rikkaille. Relevantit vieraat ja timantinkovaa toimittajantyötä. Lähes kaikki oleellinen aiheesta puolessa tunnissa. https://areena.yle.fi/1-50389998

Tekir: Totouta unelmasi – Vaikka joka päivä. Veikkauksen markkinoinnin prosessien ja toiminnan auditointi. Käy läpi myös surullisen kuuluisat mainoskampanjat kesältä 2019. Kuva

MOT: Veikkauksen sinivalkoinen satu. Asiaa rahapeliautomaateista ja Veikkauksen vääristelevästä viestinnästä. Linkeistä löytyy ohjelmaan myös jatko-osa. https://areena.yle.fi/1-4530623

Kilpailu- ja kuluttajavirasto: Rahapelijärjestelmät - Suomi ja muut maat. Selvitys otsikon mukaisesta aiheesta. https://www.kkv.fi/globalassets/kkv-suo ... telmat.pdf

Kilpailu- ja kuluttajavirasto: Vastuullisuus rahapelitoiminnassa. Selvitys Veikkauksen vastuullisuudesta, vertailua myös ulkomaisiin yhtiöihin. Ottaa kantaa myös suomalaiseen rahapelijärjestelmään. https://www.kkv.fi/globalassets/kkv-suo ... nnassa.pdf

Libera: Kultaiset kahleet – 10 askelta kohti vapaampaa kansalaisyhteiskuntaa. Raportti/essee suomalaisesta kansalaisyhteiskunnasta sekä siitä, mihin ja miten suomalaisten rahapelitappioita käytetään. https://www.libera.fi/wp-content/upload ... a_0417.pdf

Yle: Hallitus haluaa suitsia ulkomaisia rahapeliyhtiöitä kovin ottein – pelitilien rahansiirrot ja voittojen maksu yritetään estää. Uutinen, johon viittasin Pafia koskevassa asiassa. https://yle.fi/uutiset/3-11556344

Sisäministeriö: Rahapelilainsäädäntöä koskeva esiselvitys. Tutkiskeltu muun muassa ulkomaille pelaamisen blokkaamisen oikeutusta ja toimivuutta. http://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bits ... sequence=1
Starsailor
Viestit: 387
Liittynyt: 01 Helmi 2007, 22:48
Paikkakunta: Tampere

Re: Rahapelien rajoittaminen

Viesti Kirjoittaja Starsailor »

Arvaa kumpi on yhteiskunnalle parempi?

1. Sinä teet täyttä työaikaa hoitajana
2. Sinä teet puoltapäivää hoitajana, saat verotonta lisätuloa pokerista, mutta käytät edelleen 100% yhteiskunnan palveluita, joihin olet oikeutettu.

Valtaosa pokerinpelaajista ei maksa ammatistaan veroja.
Avatar
ReportAasi
Viestit: 1324
Liittynyt: 25 Marras 2016, 12:54

Re: Rahapelien rajoittaminen

Viesti Kirjoittaja ReportAasi »

Starsailor kirjoitti: 22 Syys 2020, 12:46 Arvaa kumpi on yhteiskunnalle parempi?

1. Sinä teet täyttä työaikaa hoitajana
2. Sinä teet puoltapäivää hoitajana, saat verotonta lisätuloa pokerista, mutta käytät edelleen 100% yhteiskunnan palveluita, joihin olet oikeutettu.

Valtaosa pokerinpelaajista ei maksa ammatistaan veroja.
Valtaosa pokerinpelaajista toki tuo rahaa suomalaiseen yhteiskuntaan muista maista, mutta toki verotusasia on ihan valtion oma päätös sulauttaa oma arpajaislaki EU-lainsaaädännön kanssa niin kauniisti yhteen, ettei pokeria pysty verottamaan ilman Loton jne. verotusta. Joka tapauksessa sanoisin, että pokerista Suomeen tuodut rahat päätyvät lainakorkoina, alveina ja yleisenä kulutuksena aivan nätisti yhteiskunnan kiertoon.
Aasiallista menoa ja pottiomahaa: https://www.pokerisivut.com/forum/viewtopic.php?f=46&t=22865
RamiRandom
Viestit: 51
Liittynyt: 14 Touko 2020, 11:51

Re: Rahapelien rajoittaminen

Viesti Kirjoittaja RamiRandom »

Starsailor kirjoitti: 22 Syys 2020, 12:46 Valtaosa pokerinpelaajista ei maksa ammatistaan veroja.
Katkera much? Ei ole pokerinpelaajien syy, että pokeri lasketaan samaan kategoriaan loton kanssa. Ja samaan aikaan eletään maassa missä kotona piereskelemällä saa saman rahan käteen mitä mainittu hoitaja eikö todellakaan makseta veroja. Ja mainitaan nyt vielä se, että jatkossakin voit saada sivutuloa ihan veikkaukselle pelaamalla eikä niistäkään tarvitse maksaa veroja.
ReportAasi kirjoitti: 22 Syys 2020, 14:18 Joka tapauksessa sanoisin, että pokerista Suomeen tuodut rahat päätyvät lainakorkoina, alveina ja yleisenä kulutuksena aivan nätisti yhteiskunnan kiertoon.
Tämä. En tiedä ketä se palvelee, jos osa ammattilaisista lähtee ulkomaille pelaamaan.
Avatar
Faut
Viestit: 381
Liittynyt: 30 Marras 2005, 22:36
Paikkakunta: Espoo

Re: Rahapelien rajoittaminen

Viesti Kirjoittaja Faut »

Hyvä teksti, mutta toisaalta kyllähän kaikki pokeriammattilaiset ja voittavat harrastelijatkin ovat niitä jotka hyötyvät näistä ongelmapelaajista. En kiistä, eikä varsinaisesti minua liikutakaan keneltä voitan. Pointtina vaan se että ei voi asettautua puhtaaksi pulmuseksi sen perusteella että voittaa vain vähän.

Se että Veikkaus itse on ihan yhtä paha kuin suurinosa näistä ”ulkomaisista” pitäisi olla keskiössä. Noin mun mielestä ainakin.
Twitch: Bullersson
Avatar
Farseer
Viestit: 5609
Liittynyt: 07 Huhti 2006, 13:50
Paikkakunta: Helsinki

Re: Rahapelien rajoittaminen

Viesti Kirjoittaja Farseer »

RamiRandom kirjoitti: 22 Syys 2020, 14:23 Ja mainitaan nyt vielä se, että jatkossakin voit saada sivutuloa ihan veikkaukselle pelaamalla eikä niistäkään tarvitse maksaa veroja.
Tuohan ei itse asiassa ole totta. Suomen lain mukaan vain pelinjärjestäjä maksaa verot (arpajaisveron). Sama on esimerkiksi Ranskassa ja monissa muissa maissa. Eli pokerinpelaajat maksavat veronsa aivan lakien mukaan, järjestelmä ajaa vain pelaamaan ulkomaille koska Veikkaus ei järkeviä pokeripelejä järjestä.

Sitä paitsi merkittävä osa veroista maksetaan välillisinä veroina, kuten arvonlisäverona. Joten on ihan turha väittää etteivät "pokerinpelaajat maksaisi veroja".
Pokeri-Discord: https://discord.gg/2QjgfBq
Satunnaisesti myös twitchaan pokeria ja kasinoa: https://www.twitch.tv/farseerfinland

I never want to be called a 'good loser.' Show me a good loser and I'll just show you a loser. - Stu Ungar.
RamiRandom
Viestit: 51
Liittynyt: 14 Touko 2020, 11:51

Re: Rahapelien rajoittaminen

Viesti Kirjoittaja RamiRandom »

Nojuu mutta kaikki varmaan ymmärsivät pointin, että veikkaukselle pelaamalla ei tarvitse täytellä veroilmoituksia. Kun sitä käytettiin syynä minkä takia olisi hyvä, että ulkomaille ei saisi pelata.
Avatar
nikkipe
Pokerisivut - striimaaja
Viestit: 2933
Liittynyt: 15 Loka 2006, 21:53

Re: Rahapelien rajoittaminen

Viesti Kirjoittaja nikkipe »

Mahtava kirjoistu Spade477.

Kannattaa kuitenkin aina tarjota selkeä vaihtoehto. Tarjouksen tekijä voittaa yleensä.

Muutama vaihtoeho jotta vapaat markkinat voisivat toteutua:
  • Painottaa lisessointia ja vapaata markkinaa.
  • Rahapelit alv:n piiriin josta valtion kassan kautta ohjataan tarvitseville.
  • Ammattimainen pelaaminen yrittäjä statuksen alaisuuteen.
nikkipe
JimboOfficial
Viestit: 3
Liittynyt: 22 Syys 2020, 15:57

Re: Rahapelien rajoittaminen

Viesti Kirjoittaja JimboOfficial »

Morjesta.

Mikäli päättäjillämme olisi oikeasti jotain osaamista alasta he toteuttaisivat seuraavat asiat.

1.Lisenssijärjestelmä(kaikki tulijat maksavat kertasumman x ja vuosittain summan y)
2.Peliautomaatit eli suurimmat ongelmapelaamisen alkulähteet ainoastaan Casinolle/Feel Vegaseihin valvottuun tilaan.Ainoastaan korttimaksu mahdollinen ja pakollinen tunnistautuminen
3.Lisenssin alla oleville toimijoille pakollinen vastuullisuusohjelma joka pitäisi sisällään vastaavan tyylisen background checkkin kuin esimerkiksi luottokortin hakeminen.Mikäli hlö ei ole säännöllisiä tuloja tahi omaisuutta ja kuuluu työttömyysetuutta/sosiaalietuutta nostaviin kuukausittainen talletusraja 10-20e koska enempää ei henkilöllä ole varaa hävitä ilman että perustoimeentulo vaarantuu.
4.Pelivoitot verolle.(Sivustojen tarjottava data vähän samaan malliin kuin pankit tarjoavat arvo-osuustileistä tai sijoitusportaalit tarjoavat asiakkailleen ja ilmoitusvelvollisuus verottajalle)Verotetaan pääomatuloina porrastetusti
1-30k veropinna vaikka 15% 31-50k 20% ja yli sen menevät max 28%..Tiedän että moni kammoksuu tätä mutta ei pokerinpelaaja monella tapaa yrittäjästä eroa joten nään tämän pitkällä juoksulla hyvänä asiana ja loppuu se ulina ettei ole ammattimaista toimintaa ja ei maksella veroja..Mahdollisuus yhtöittää toiminta kaikilla nykyisillä yritysmuodoilla.
5.Sama urheiluvedonlyöntiin.
6.Mainonta vapaaksi lisenssinhaltioille ja alalla työskenteleville(affit,striimerit,pelaajat)

Mikäli joku ei halua maksaa veroja niin sitten voi valita maan jossa business ass usual mutta tässä pähkinänkuoressa yksi esitys hallitukselle.Kaikki tämä on helppo toteuttaa pienellä rahalla ja hyöty valtiolle ja sen kansalaisille olisi valtaisa.
Starsailor
Viestit: 387
Liittynyt: 01 Helmi 2007, 22:48
Paikkakunta: Tampere

Re: Rahapelien rajoittaminen

Viesti Kirjoittaja Starsailor »

Näiden kirjoitusteni tarkoitus on vain osoittaa miten ei-pokeria pelaavat ja tappiolliset (tuuripeliä) ajattelevat ja eteenkin miten sosialistihallitus ajattelee. Kun kerrot miten makean elämän pokeri ja pienet sivutulot palkkatyöstä mahdollistavat, niin luuletteko oikeasti, että sillä on positiivinen vaikutus yhteiskunnallisista asioista päättävien mielestä?
Starsailor
Viestit: 387
Liittynyt: 01 Helmi 2007, 22:48
Paikkakunta: Tampere

Re: Rahapelien rajoittaminen

Viesti Kirjoittaja Starsailor »

Minusta kaikkien, joiden tuloista valtaosa tulee pokerista Suomesta, pitäisi tehdä nimilista, joka toimitetaan viranomaisille ja vedotaan oikeuteen harjoittaa ammattia Suomessa ja siihen, että pokeri on taitopeli.
Avatar
Farseer
Viestit: 5609
Liittynyt: 07 Huhti 2006, 13:50
Paikkakunta: Helsinki

Re: Rahapelien rajoittaminen

Viesti Kirjoittaja Farseer »

Kirjoitin tämän Sijoitustiedolle, mut postataan nyt myös tänne:

Pieniä positiivisia uutisia tuo Henrikssonin ulostulo, ja RKP:ssa todennäköisesti tajutaan että vaikka nykyinen hallitus sitoutuisi maksamaan kymmeniä miljoonia euroja joka vuosi maksublokkien vastineeksi, seuraava hallitus ei välttämättä moista käytäntöä jatka. RKP ja Ahvenanmaan maakuntahallitus on tässä paras toivo, koska heillä on tässä eniten hävittävää ja Saken för Åland är vår.

Myös keskustassa on ollut positiivista pientä pöhinää, neljäs kansanedustaja (ja ex-puoluesihteeri) Jouni Ovaska kyseenalaistaa blokit julkisesti:

Kollega @joonaskontta kanssa samaa mieltä. Epäilen myös blokkausten toimivuutta. Pitää olla erittäin tarkkana, kun tätä esitystä valmistellaan. https://t.co/Az16LSyXuo

— Jouni Ovaska (@JouniOvaska) September 22, 2020


Pidempi shotti. Keskustalaisista ministereistä myötämielisin olisi varmaan Kaikkonen, mutta puolustusministerinä hänellä ei ole sananvaltaa. Elinkeinoministeri Lintilän ja etenkin valtiovarainministeri Vanhasen sana tässä painaisi, mikäli älähtäisivät maksublokeista tulevista lisäkuluista ja hankaluuksista (ei vain julkiselle sektorille, mutta myös pankeille ja blokkien sivuvaikutusten kautta muille yrityksille). Täytyy koittaa jossain kohtaa raapustaa oikein asiallinen ja perusteltu sähköposti näille herroille, he tuskin hurraten näitä blokkeja ajavat (Saarikolle viestiminen olisi ajanhukkaa).

Toki aina parempi jos porukka aktivoituu tässä asiassa, eikä mitenkään ole mahdotonta että Vihreissäkin kannatuksen menetyksen pelko olisi todellinen uhka. Jopa demareissa ja vasemmistoliitossa on näihin hankkeisiin (ja Veikkaukseen) epäilevästi suhtautuvia.

Henkilökohtainen arvio maksublokkien vaikutuksesta: jos maksublokit tulevat niin suurista sivustoista Stars ja Party todennäköisesti blokkaisivat Suomen melko pian / välittömästi rajoitusten käyttöönotosta. Winamax (nostot mahdollisia vain pankkitilille ja Ranskan lisenssi) ja Stars.es myös. Partyn sisarsaitille Bwinille ei tällä hetkellä suomalaiset pysty edes rekisteröitymään ja sama tilanne oli Partyn osalta 2013-2016. GGPoker / Unibet / WPN / iPokerin skineistä osa ei blokkaisi.
Pokeri-Discord: https://discord.gg/2QjgfBq
Satunnaisesti myös twitchaan pokeria ja kasinoa: https://www.twitch.tv/farseerfinland

I never want to be called a 'good loser.' Show me a good loser and I'll just show you a loser. - Stu Ungar.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Yleinen pokerikeskustelu”