Muistiinpanosyntaksi pokeriin

Case · Viesti Kirjoittaja **Case** » 11 Heinä 2007, 00:48

Tämä ketju on perustettu ajatuksena kehittää eri käyttäjien kokemusten ja ideoiden perusteelta mahdollisimman hyvä, kattava, luettava ja lyhyt muistiinpanosyntaksi, eli tapa jolla eri vastustajista otetaan pokeripöydässä muistiinpanoja (noteja finglishiksi). Eli minkälaisia lyhenteitä ja "lauserakennetta" käytette kun teette muistiinpanoja vastustajistanne? Samaan hengenvetoon kysyttäköön (jälleen); minkälaisia asioita ylipäätään kirjoitatte muistiin?

Omat muistiinpanoni ovat kehittyneet pikkuhiljaa "konekielisimmiksi" ja siten järkevämmiksi. Kun joskus alussa notet olivat lähinnä "fishy" tai "Makes big bluffs on river", niin nykyään koetan kirjoittaa ennemminkin "NL200s, CC w/ A8o SB. RR all-in w/ QQ PF DeepStacked." Siltikin noteistani löytyy paljon puutteita, eroavaisuuksia ja epäloogisuuksia, mistä miellelläni pääsisin eroon noudattamalla useimmiten samaa lausejärjestystä, lyhenteitä ja logiikkaa note-syntaksissa. Teoriassa tällainen "kieli" on kuitenkin kehitettävissä ja määriteltävissä siinä missä mikä tahansa ohjelmointikieli.

Onko ideoita tai kokemuksia?

edit: typoja

WD40 · Viesti Kirjoittaja **WD40** » 11 Heinä 2007, 10:04

Samanlaista se on ainakin itsellä, sitä keksii aina jonkun (erilaisen) kuningasidean miten merkitä jokin megariidi. Sitten kun niitä neljän aikaan aamuyöstä tehtyjä raapustuksia koittaa tulkita viikonpäästä, niin vaikeaa on.

Itse tykkään merkitä tottakai tason millä pelataan ja sen minkälaisilla käsillä kukakin tykkää työntää kilkut keskellä missäkin vaiheessa jakoa + toistojen lukumäärät. "NL20 AI flop TPTK x 3" etc.

Näin siis niille jotka tykkäävät all-innitellä, toisethan eivät all-innaa edes nutseilla riverillä. Ja niiden kohdalla ei sitten yleensä lue mitään vaan riidit tulevat tilanteen ja PokerOffcen mukaan (nro of hands palyed / flop % / preflop raise % / vol pip).

Zami80 · Viesti Kirjoittaja **Zami80** » 11 Heinä 2007, 13:42

Ite laitan ensimmäiselle riville tason jota pelataan ja koitan kuvailla pelaajaa yleisesti ja loppuun sitten näitä yksittäisiä tilanteita jotka on jäänyt mieleen, miten pelasi TPTK OOP flopilla jne... Ja loppuun laitan välillä (varsinkin kiireessä) ihan kokonaisia käsihistorioita, starsilla kun note voi olla ties kuinka pitkä... Käytän samaa syntaksia joka kerta juurikin siksi että saa selvää paremmin tulevaisuudessa ja suht nopeasti näkee noten sisällön.

Esim vaikka näin:
"(50 NL) TIGHT!! / PASSIVE!! / PASSIVE?
OPEN-LIMP AQ MP / LIMP JJ LP BEHIND 1 LIMPER
C-C FLOP + TURN + RIVER w/TPTK OOP / C-C FLOP + C-R TURN w/SET OOP (board: 3h 8c 9d 2s hole: 8d 8s)"

Fungahz · Viesti Kirjoittaja **Fungahz** » 11 Heinä 2007, 14:35

Omat muistiinpanot näyttävät jotakuinkin seuraavanlaisilta:
"OMG FISH CALLS WITHOUT ODDS WITH ANY DRAW SDLKFSÖLKDJFSLDKJFKLSDJFÖLKSJDFÖLKSJDF!"#!"#!"#"
Tai
"OMG CANNOT LAY A HAND DOWN LSKDFJÖLSKDJFLÖKSJDFÖLJ!!!"

Toisinaan otan spesifimpejä tietoja ylös:
"OMG CALLED OOP W GUTSHOT W O ODDS AND HIT VS MY TOP SET SDLJFÖSLKDFJLSKJDFÖLKSDJf"

Harvemmin kuitenkaan enää. Hyödyllisimpiä muistiinpanoja on, jos pelaaja on FPS -> tietää, että jos panostaa lujaa niin siltä ei koskaan löydy hyvää hanskaa. Toisaalta jos villain tykkää bluffailla aggrosti niin antaa toisen hirttää ittensä. Myöskin hyvä tietää, antaako villain sun ryöstellä blindejaan vapaasti, vai pistääkö jossain välissä vastaan:
Kerran pelasin yhtä shorttipöytää (NL50), jossa mun vasemmalla puolella oli kaks huomattavan tiukkaa villainia (10/5 -statseilla tms).. Ryöstelin sitten näitten blindit melkeen 100%, jos sain siihen mahollisuuden. Varmaan toistakymmentä kertaa sain blindit napattua, kerran vaan tuli rereissua.. Oletettavasti hyvällä hanskalla.

telly302 · Viesti Kirjoittaja **telly302** » 11 Heinä 2007, 15:20

Omat muistiinpanot muistuttaa aika paljon edellisiä eli tyyliin "donk", "idiootti", "<öeugfhegh runkkari".

Vähän osaavampien ja tuttujen naamojen kohdalla pyrin laittamaan muistiin pf-rangea ja miten pelaa erilaiset kädet. Esim vetojen pelaaminen, monsterit ja TPxK. Vedoissa mielenkiinnon kohteena on passiivisuus vs. semibluffaus, monstereissa slow vs. fast ja muuten että miten herkästi kaverilla menee napit keskelle ja millä käsillä.

Aika paljon luotan suoraan pt:n statseihin ja niiden lisäksi sitten lisäinfoa vastaan tulleista tilanteista.

Jos erillistä syntaksia lähtee hakemaan niin jotain seuraavanlaista...

Taso / päivä
PF: (limp-range)/(raise-range)/(3-bet-range)
Flop: c-bet w/ xxx, vedot
Turn: 2nd barrel, vedot
River: value bet size / bluffaus

Eiska · Viesti Kirjoittaja **Eiska** » 11 Heinä 2007, 16:21

Vielä kun tietäis mitä helvettiä noi kaikki meinaa

Case · Viesti Kirjoittaja **Case** » 15 Heinä 2007, 11:04

Ok, eli lähdetään aluksi perustiedoista. Ylös voisi ottaa pelin ja ajankohdan esim näin:

m/y game : playerType, playerType, playerType,...

* Tässä m/y on kuukausi kautta vuosi, esim 7/07.
* game on peli ja sen taso, eli esim nl50f, nl100s, plo25hup.
* playerType on sitten pelaajan tyyppi. Vaihtoehtoja voisi olla ainakin tap (tight passive), tag (tight aggr), lag (loose aggr), lap (loose passive). Sitten vähän yleisempiä merkintöjä kuten: solid, fishy, tricky, mtp (multi-table player), ting (thinking player). Lisäksi jokaisella merkinnällä voisi olla kolme astetta: tag, tag!, tag?. Eli perään ei mitään, huutomerkki tai kysymysmerkki. Ei mitään tarkoittaa perustason tagia (tässä tapauksessa), huutomerkki suurta aggressiivisuutta ja kysymysmerkki kuvastaa riidien vähäisyyttä.

Eli pari esimerkkiä ekan rivin muistiinpanoista:

3/07 nl50f : solid, mtp.

6/07 nl200hup : lag!, tricky

7/07 plo25s : fishy?, lap

Kommentteja tästä?

Seuraavana varmaan vuorossa käsirangejen taltiointi eri pelitiltanteissa..

1255539 · Viesti Kirjoittaja **1255539** » 15 Heinä 2007, 18:18

PokerTracker:stä esim:

VP$IP: - PFR: - CCPF: - ASB: - FBB: - FBB-HU:
RAISE WITH: - LRR: - WSD:
AF-TOT: - CR: - AF-F: - AF-T: - AF-R:
W$SD: - W$SD-BR:
WF-F: - WF-T: - FRB: - W$SD-C:
BB/100: - TOT HANDS:

Paremmat saa kuitenkin PokerAce Hud:lla (maksullinen PokerTracker:n oheisohjelma) joka laskee lisää (parempia) tilastoja, mm. kuinka usein preflop korottaja jatkaa panostamalla flopissa ja kuinka usein hän kaikissa tilanteissa jatkaa panostamalla Turn:n jos hän on panostanut Flop:ssa.

Muistiinpanoihin voi sitten laittaa manuaalisesti jotain muuta, mitä noi ei sisällä.

Case · Viesti Kirjoittaja **Case** » 16 Syys 2007, 12:10

Päätinpä kaivaa tän vanhan ketjun ylös kun eilen otetut muistiinpanot oli taas vähän mitä sattuu. Eli kokeilen jatkaa tämän "syntaksin" kehittelyä.

Ajattelin seuraavaksi miettiä sopivat lyhenteet eri asioiden kuvaamiselle. Lähdetään tekemään listaa...

Tekemisiä kuvaavat lyhenteet:

B = Bet
R = Raise
C = call
F = Fold
L = Limp
oL = Open-limp
CC = Cold-call
RR = Reraise
C-b = c-bet, continuation bet
3-b = 3-bet
4-b = 4-bet
5-b = 5-bet
AI = All-in
FLT = Float
SP = Slowplay
CR = Check-raise
ChC = Check-call
Bout = Bet out (itse käytän sillon kun olen aggressori PF mutta vastustaja bet outtaa OOP flopissa)
minB/R/RR = Minbet/-raise/-reraise
OB = Overbet
sqz = Squeeze
OPL = Overplay
BLF = Bluff
sBLF = Semi-bluff
3sBLF = 3-street bluff
2ndB = Second Barrel
3rdB = Third Barrel

Paikkaa, positiota tai tilannetta kuvaavat lyhenteet:

PF = Preflop
PoF = Postflop
otF = on the Fiver
otT = on the Tlop
otR = on the River
ooP = out of position
iP = in position
itM = in the middle (välissä, esim maksaa squeezen välistä)
EP = Early position
MP = Middle position
LP = Late position
otB = on the button
SB/BB = Small blind/Big blind
BvB = Blind vs Blind

Käsiin, pöytäkortteihin, pelaajiin ja pottiin liittyvät lyhenteet

MNS = Monster
AIR = Nothing...
PP = Pocket pair
SC = Suited connector
Gar = Garbage hand
BP = Big pair
OP = Over pair
OESD = Open ended straight draw
FD = Flush draw
NFD = Nut Flush draw
OC(s) = over card(s)
GSD = Gut shot draw
iieSD = idiot end straigh draw
Str = Strength
Wks = Weakness
nxPot = Tietty osa potista, esim .5xPot, 2xPot, ...
FLP = Flop
TRN = Turn
RIV = River
Rbow = Rainbow (kaikki kortit eri maata)
Ssuit = Single suited (kaikki kortit samaa maata)
4flsh = Four flush cards on the board
4str = Four straight cards on the board
Low = Low cards (or on the board)
Hi = High cards (or on the board)
Dgrs = Dangerous (board)
BLK = Blank card
DS = Deep stack
SS = Short stack
OR = Original raiser
CABof = capable of

Prepositiot yms

w = with
whn = when
ag = against
on = on
in = in
to = to
by = by

Esimerkkejä:

Vihu maksoi 3-betin out of position ja foldasi c-bettiin kun floppi sisälsi pieniä kortteja.
C 3-b PF OOP and F to C-b whn FLP = Low.

Vihu 4-bettasi all-in small blindistä big blindiä vastaan AQo:lla.
4-bet AI PF w AQo on SB in BvB.

Vihu maksoi small blindiltä big blindin tekemän rereissun kun alkuperäinen korottaja oli button ja foldasi flopilla c-bettiin.
C RR PF by BB in SB whn OR (BTN) F, F to C-b OTF.

Vihu 3-bettasi OOP preflop ja teki c-betin sekä second barrelin korkeaan floppiin roskakädellä, joka meni täysin ohi pöydästä.
3-b PF OOP and C-b and 2ndB w air/Gar in Hi FLP.

Vihu callasi buttonin korotuksen big blindilta, floattasi flopin ja bet-outtasi puoli pottia turnissa heikolla kädellä (foldasi välittömästi rereissuun).
C R by BTN PF on BB and FLT OTF and Bout 0.5Pot OTT = WKS (F to RR).

---

Tuli muuten aika järkyttävän näköistä kamaa

. Pitää testata käytännössä ja kattoa miten saisi selkeytettyä. Heti tulee mieleen että pitäisi tehdä selkeämpi jako sen välillä mitkä lyhenteet kirjoitetaan isolla ja mitkä pienellä. Katsellaan... tämä on vasta betaversio eikä tarkemmin mietitty. Itsellenihän tätä suunnittelen, mutta päätin kirjoitella foorumille siltä varalta että joku muu voisi hyötyä, tai että voisin saada rakentavaa kritiikkiä ja parannusehdotuksia.

Edit: pari pientä muutosta

Aceman · Viesti Kirjoittaja **Aceman** » 16 Syys 2007, 21:01

Itse kirjoittelen vain onko pelaaja aggressiivinen vai passiivinen.

Pitäs varmaan kokeilla noita edellä mainittuja tapoja.

Jarkse · Viesti Kirjoittaja **Jarkse** » 17 Syys 2007, 00:06

"Makes big bluffs on river"

Miksi Englanniksi???

oj176400 · Viesti Kirjoittaja **oj176400** » 17 Syys 2007, 00:10

Aika lailla muistettavia lyhtenteitä

Tietty kun niitä aikansa käyttää, niin ovat varmasti jo sen verran selkäytimessä, että ne muistaa.

Ite pelailen ongamella, niin tulee käytettyä noita palleroita, joilla voi merkata pelaajat. Vihreä plussa = paisti, vihreä = helppo, keltainen = vakionaama, helpompiakin löytyy, punainen = älä edes yritä. Punaisia on tullut lähinnä isoissa turnauksissa joillekin.

Rahapöydissä notet on tasoa "OMFG MIKÄ FISU!!!" "ASASDFASDFASDFSD EI OSAA LUOPUA MISTÄÄN, PAISTI!!!" tai sitten tylsiä onelinereita tyyliin "vakionaama", "kyylä", "paisti", "kala", "cs". Taso aina muistiin, jossa vihua on näkynyt. Päivämäärä olisi varmaan hyödyllinen myös, mutta eipä tule sitä yleensä laitettua rahapöydissä. Noteissa pitäisi olla joku aikaleima, joka asetetaan aina uutta kommenttia kirjoittaessa/muokatessa vanhaa.

Jos turnauksien aikana katson statsit sharkista, niin aina ylös päivämäärän kanssa. Eli esim (omat statsit):
16.9.2007:
1,083, 0$, $9$, 5%, -$355

Noi shark-tilastot kertoo yleensä aivan riittävästi vihusta varsinkin näissä 10$ sittareissa.

Zami80 · Viesti Kirjoittaja **Zami80** » 17 Syys 2007, 09:06

Jarkse kirjoitti:
"Makes big bluffs on river"
Miksi Englanniksi???

Ite oon huomanut että englanniksi saa pienempään tilaan enemmän asiaa, eikä kaikkea aina edes osaa suomeksi sanoa yhtä selvästi, kun alkuperäiset termit on englantia.

Mters · Viesti Kirjoittaja **Mters** » 17 Syys 2007, 10:48

bluffaa isosti riverilt.

OverHisHead · Viesti Kirjoittaja **OverHisHead** » 17 Syys 2007, 11:54

Mters kirjoitti:bluffaa isosti riverilt.

Tekee jyrkänteitä joella.