Muistiinpanosyntaksi pokeriin

Pokeriin liittyvä mielenkiintoinen keskustelu, joka ei sovi muiden otsikoiden alle
Case
Viestit: 3162
Liittynyt: 24 Loka 2006, 13:06

Muistiinpanosyntaksi pokeriin

Viesti Kirjoittaja Case »

Tämä ketju on perustettu ajatuksena kehittää eri käyttäjien kokemusten ja ideoiden perusteelta mahdollisimman hyvä, kattava, luettava ja lyhyt muistiinpanosyntaksi, eli tapa jolla eri vastustajista otetaan pokeripöydässä muistiinpanoja (noteja finglishiksi). Eli minkälaisia lyhenteitä ja "lauserakennetta" käytette kun teette muistiinpanoja vastustajistanne? Samaan hengenvetoon kysyttäköön (jälleen); minkälaisia asioita ylipäätään kirjoitatte muistiin?

Omat muistiinpanoni ovat kehittyneet pikkuhiljaa "konekielisimmiksi" ja siten järkevämmiksi. Kun joskus alussa notet olivat lähinnä "fishy" tai "Makes big bluffs on river", niin nykyään koetan kirjoittaa ennemminkin "NL200s, CC w/ A8o SB. RR all-in w/ QQ PF DeepStacked." Siltikin noteistani löytyy paljon puutteita, eroavaisuuksia ja epäloogisuuksia, mistä miellelläni pääsisin eroon noudattamalla useimmiten samaa lausejärjestystä, lyhenteitä ja logiikkaa note-syntaksissa. Teoriassa tällainen "kieli" on kuitenkin kehitettävissä ja määriteltävissä siinä missä mikä tahansa ohjelmointikieli.

Onko ideoita tai kokemuksia?

edit: typoja
Viimeksi muokannut Case, 16 Syys 2007, 09:56. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
WD40
Viestit: 37
Liittynyt: 04 Joulu 2006, 09:57

Viesti Kirjoittaja WD40 »

Samanlaista se on ainakin itsellä, sitä keksii aina jonkun (erilaisen) kuningasidean miten merkitä jokin megariidi. Sitten kun niitä neljän aikaan aamuyöstä tehtyjä raapustuksia koittaa tulkita viikonpäästä, niin vaikeaa on.

Itse tykkään merkitä tottakai tason millä pelataan ja sen minkälaisilla käsillä kukakin tykkää työntää kilkut keskellä missäkin vaiheessa jakoa + toistojen lukumäärät. "NL20 AI flop TPTK x 3" etc.

Näin siis niille jotka tykkäävät all-innitellä, toisethan eivät all-innaa edes nutseilla riverillä. Ja niiden kohdalla ei sitten yleensä lue mitään vaan riidit tulevat tilanteen ja PokerOffcen mukaan (nro of hands palyed / flop % / preflop raise % / vol pip).
Avatar
Zami80
Viestit: 2557
Liittynyt: 01 Joulu 2005, 11:43
Paikkakunta: HKI

Viesti Kirjoittaja Zami80 »

Ite laitan ensimmäiselle riville tason jota pelataan ja koitan kuvailla pelaajaa yleisesti ja loppuun sitten näitä yksittäisiä tilanteita jotka on jäänyt mieleen, miten pelasi TPTK OOP flopilla jne... Ja loppuun laitan välillä (varsinkin kiireessä) ihan kokonaisia käsihistorioita, starsilla kun note voi olla ties kuinka pitkä... Käytän samaa syntaksia joka kerta juurikin siksi että saa selvää paremmin tulevaisuudessa ja suht nopeasti näkee noten sisällön.

Esim vaikka näin:
"(50 NL) TIGHT!! / PASSIVE!! / PASSIVE?
OPEN-LIMP AQ MP / LIMP JJ LP BEHIND 1 LIMPER
C-C FLOP + TURN + RIVER w/TPTK OOP / C-C FLOP + C-R TURN w/SET OOP (board: 3h 8c 9d 2s hole: 8d 8s)"
Cash game rules everything around me
Avatar
Fungahz
Viestit: 1396
Liittynyt: 08 Helmi 2006, 20:22
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Fungahz »

Omat muistiinpanot näyttävät jotakuinkin seuraavanlaisilta:
"OMG FISH CALLS WITHOUT ODDS WITH ANY DRAW SDLKFSÖLKDJFSLDKJFKLSDJFÖLKSJDFÖLKSJDF!"#!"#!"#"
Tai
"OMG CANNOT LAY A HAND DOWN LSKDFJÖLSKDJFLÖKSJDFÖLJ!!!"

Toisinaan otan spesifimpejä tietoja ylös:
"OMG CALLED OOP W GUTSHOT W O ODDS AND HIT VS MY TOP SET SDLJFÖSLKDFJLSKJDFÖLKSDJf"
:wink:

Harvemmin kuitenkaan enää. Hyödyllisimpiä muistiinpanoja on, jos pelaaja on FPS -> tietää, että jos panostaa lujaa niin siltä ei koskaan löydy hyvää hanskaa. Toisaalta jos villain tykkää bluffailla aggrosti niin antaa toisen hirttää ittensä. Myöskin hyvä tietää, antaako villain sun ryöstellä blindejaan vapaasti, vai pistääkö jossain välissä vastaan:
Kerran pelasin yhtä shorttipöytää (NL50), jossa mun vasemmalla puolella oli kaks huomattavan tiukkaa villainia (10/5 -statseilla tms).. Ryöstelin sitten näitten blindit melkeen 100%, jos sain siihen mahollisuuden. Varmaan toistakymmentä kertaa sain blindit napattua, kerran vaan tuli rereissua.. Oletettavasti hyvällä hanskalla.
Lean, mean, SNG-grinding machine.
Säännöllisiä arpajaisvoittoja 12/05-6/09.
Avatar
telly302
Viestit: 438
Liittynyt: 04 Joulu 2005, 17:41
Paikkakunta: Leppävaara

Viesti Kirjoittaja telly302 »

Omat muistiinpanot muistuttaa aika paljon edellisiä eli tyyliin "donk", "idiootti", "<öeugfhegh runkkari".

Vähän osaavampien ja tuttujen naamojen kohdalla pyrin laittamaan muistiin pf-rangea ja miten pelaa erilaiset kädet. Esim vetojen pelaaminen, monsterit ja TPxK. Vedoissa mielenkiinnon kohteena on passiivisuus vs. semibluffaus, monstereissa slow vs. fast ja muuten että miten herkästi kaverilla menee napit keskelle ja millä käsillä.

Aika paljon luotan suoraan pt:n statseihin ja niiden lisäksi sitten lisäinfoa vastaan tulleista tilanteista.

Jos erillistä syntaksia lähtee hakemaan niin jotain seuraavanlaista...

Taso / päivä
PF: (limp-range)/(raise-range)/(3-bet-range)
Flop: c-bet w/ xxx, vedot
Turn: 2nd barrel, vedot
River: value bet size / bluffaus
We will be happy to address your concerns if you write us in a courteous manner, without the use of foul language.
Avatar
Eiska
Viestit: 338
Liittynyt: 25 Marras 2005, 22:17
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Eiska »

Vielä kun tietäis mitä helvettiä noi kaikki meinaa :lol:
Case
Viestit: 3162
Liittynyt: 24 Loka 2006, 13:06

Viesti Kirjoittaja Case »

Ok, eli lähdetään aluksi perustiedoista. Ylös voisi ottaa pelin ja ajankohdan esim näin:

m/y game : playerType, playerType, playerType,...

* Tässä m/y on kuukausi kautta vuosi, esim 7/07.
* game on peli ja sen taso, eli esim nl50f, nl100s, plo25hup.
* playerType on sitten pelaajan tyyppi. Vaihtoehtoja voisi olla ainakin tap (tight passive), tag (tight aggr), lag (loose aggr), lap (loose passive). Sitten vähän yleisempiä merkintöjä kuten: solid, fishy, tricky, mtp (multi-table player), ting (thinking player). Lisäksi jokaisella merkinnällä voisi olla kolme astetta: tag, tag!, tag?. Eli perään ei mitään, huutomerkki tai kysymysmerkki. Ei mitään tarkoittaa perustason tagia (tässä tapauksessa), huutomerkki suurta aggressiivisuutta ja kysymysmerkki kuvastaa riidien vähäisyyttä.

Eli pari esimerkkiä ekan rivin muistiinpanoista:

3/07 nl50f : solid, mtp.

6/07 nl200hup : lag!, tricky

7/07 plo25s : fishy?, lap


Kommentteja tästä?

Seuraavana varmaan vuorossa käsirangejen taltiointi eri pelitiltanteissa..
Avatar
1255539
Viestit: 209
Liittynyt: 16 Huhti 2007, 10:06

Viesti Kirjoittaja 1255539 »

PokerTracker:stä esim:

VP$IP: - PFR: - CCPF: - ASB: - FBB: - FBB-HU:
RAISE WITH: - LRR: - WSD:
AF-TOT: - CR: - AF-F: - AF-T: - AF-R:
W$SD: - W$SD-BR:
WF-F: - WF-T: - FRB: - W$SD-C:
BB/100: - TOT HANDS:

Paremmat saa kuitenkin PokerAce Hud:lla (maksullinen PokerTracker:n oheisohjelma) joka laskee lisää (parempia) tilastoja, mm. kuinka usein preflop korottaja jatkaa panostamalla flopissa ja kuinka usein hän kaikissa tilanteissa jatkaa panostamalla Turn:n jos hän on panostanut Flop:ssa.

Muistiinpanoihin voi sitten laittaa manuaalisesti jotain muuta, mitä noi ei sisällä.
Case
Viestit: 3162
Liittynyt: 24 Loka 2006, 13:06

Viesti Kirjoittaja Case »

Päätinpä kaivaa tän vanhan ketjun ylös kun eilen otetut muistiinpanot oli taas vähän mitä sattuu. Eli kokeilen jatkaa tämän "syntaksin" kehittelyä.

Ajattelin seuraavaksi miettiä sopivat lyhenteet eri asioiden kuvaamiselle. Lähdetään tekemään listaa...

Tekemisiä kuvaavat lyhenteet:
  • B = Bet
    R = Raise
    C = call
    F = Fold
    L = Limp
    oL = Open-limp
    CC = Cold-call
    RR = Reraise
    C-b = c-bet, continuation bet
    3-b = 3-bet
    4-b = 4-bet
    5-b = 5-bet
    AI = All-in
    FLT = Float
    SP = Slowplay
    CR = Check-raise
    ChC = Check-call
    Bout = Bet out (itse käytän sillon kun olen aggressori PF mutta vastustaja bet outtaa OOP flopissa)
    minB/R/RR = Minbet/-raise/-reraise
    OB = Overbet
    sqz = Squeeze
    OPL = Overplay
    BLF = Bluff
    sBLF = Semi-bluff
    3sBLF = 3-street bluff
    2ndB = Second Barrel
    3rdB = Third Barrel
Paikkaa, positiota tai tilannetta kuvaavat lyhenteet:
  • PF = Preflop
    PoF = Postflop
    otF = on the Fiver
    otT = on the Tlop
    otR = on the River
    ooP = out of position
    iP = in position
    itM = in the middle (välissä, esim maksaa squeezen välistä)
    EP = Early position
    MP = Middle position
    LP = Late position
    otB = on the button
    SB/BB = Small blind/Big blind
    BvB = Blind vs Blind

Käsiin, pöytäkortteihin, pelaajiin ja pottiin liittyvät lyhenteet
  • MNS = Monster
    AIR = Nothing...
    PP = Pocket pair
    SC = Suited connector
    Gar = Garbage hand
    BP = Big pair
    OP = Over pair
    OESD = Open ended straight draw
    FD = Flush draw
    NFD = Nut Flush draw
    OC(s) = over card(s)
    GSD = Gut shot draw
    iieSD = idiot end straigh draw
    Str = Strength
    Wks = Weakness
    nxPot = Tietty osa potista, esim .5xPot, 2xPot, ...
    FLP = Flop
    TRN = Turn
    RIV = River
    Rbow = Rainbow (kaikki kortit eri maata)
    Ssuit = Single suited (kaikki kortit samaa maata)
    4flsh = Four flush cards on the board
    4str = Four straight cards on the board
    Low = Low cards (or on the board)
    Hi = High cards (or on the board)
    Dgrs = Dangerous (board)
    BLK = Blank card
    DS = Deep stack
    SS = Short stack
    OR = Original raiser
    CABof = capable of
Prepositiot yms
  • w = with
    whn = when
    ag = against
    on = on
    in = in
    to = to
    by = by
Esimerkkejä:

Vihu maksoi 3-betin out of position ja foldasi c-bettiin kun floppi sisälsi pieniä kortteja.
C 3-b PF OOP and F to C-b whn FLP = Low.

Vihu 4-bettasi all-in small blindistä big blindiä vastaan AQo:lla.
4-bet AI PF w AQo on SB in BvB.

Vihu maksoi small blindiltä big blindin tekemän rereissun kun alkuperäinen korottaja oli button ja foldasi flopilla c-bettiin.
C RR PF by BB in SB whn OR (BTN) F, F to C-b OTF.

Vihu 3-bettasi OOP preflop ja teki c-betin sekä second barrelin korkeaan floppiin roskakädellä, joka meni täysin ohi pöydästä.
3-b PF OOP and C-b and 2ndB w air/Gar in Hi FLP.

Vihu callasi buttonin korotuksen big blindilta, floattasi flopin ja bet-outtasi puoli pottia turnissa heikolla kädellä (foldasi välittömästi rereissuun).
C R by BTN PF on BB and FLT OTF and Bout 0.5Pot OTT = WKS (F to RR).

---

Tuli muuten aika järkyttävän näköistä kamaa :). Pitää testata käytännössä ja kattoa miten saisi selkeytettyä. Heti tulee mieleen että pitäisi tehdä selkeämpi jako sen välillä mitkä lyhenteet kirjoitetaan isolla ja mitkä pienellä. Katsellaan... tämä on vasta betaversio eikä tarkemmin mietitty. Itsellenihän tätä suunnittelen, mutta päätin kirjoitella foorumille siltä varalta että joku muu voisi hyötyä, tai että voisin saada rakentavaa kritiikkiä ja parannusehdotuksia.

Edit: pari pientä muutosta
Avatar
Aceman
Viestit: 100
Liittynyt: 13 Elo 2007, 09:57

Viesti Kirjoittaja Aceman »

Itse kirjoittelen vain onko pelaaja aggressiivinen vai passiivinen. :oops: Pitäs varmaan kokeilla noita edellä mainittuja tapoja.
Jarkse
Viestit: 254
Liittynyt: 08 Maalis 2007, 14:08
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Jarkse »

"Makes big bluffs on river"
Miksi Englanniksi???
oj176400
Viestit: 185
Liittynyt: 09 Tammi 2007, 21:53

Viesti Kirjoittaja oj176400 »

Aika lailla muistettavia lyhtenteitä :-k Tietty kun niitä aikansa käyttää, niin ovat varmasti jo sen verran selkäytimessä, että ne muistaa.

Ite pelailen ongamella, niin tulee käytettyä noita palleroita, joilla voi merkata pelaajat. Vihreä plussa = paisti, vihreä = helppo, keltainen = vakionaama, helpompiakin löytyy, punainen = älä edes yritä. Punaisia on tullut lähinnä isoissa turnauksissa joillekin.

Rahapöydissä notet on tasoa "OMFG MIKÄ FISU!!!" "ASASDFASDFASDFSD EI OSAA LUOPUA MISTÄÄN, PAISTI!!!" tai sitten tylsiä onelinereita tyyliin "vakionaama", "kyylä", "paisti", "kala", "cs". Taso aina muistiin, jossa vihua on näkynyt. Päivämäärä olisi varmaan hyödyllinen myös, mutta eipä tule sitä yleensä laitettua rahapöydissä. Noteissa pitäisi olla joku aikaleima, joka asetetaan aina uutta kommenttia kirjoittaessa/muokatessa vanhaa.

Jos turnauksien aikana katson statsit sharkista, niin aina ylös päivämäärän kanssa. Eli esim (omat statsit):
16.9.2007:
1,083, 0$, $9$, 5%, -$355

Noi shark-tilastot kertoo yleensä aivan riittävästi vihusta varsinkin näissä 10$ sittareissa.
Avatar
Zami80
Viestit: 2557
Liittynyt: 01 Joulu 2005, 11:43
Paikkakunta: HKI

Viesti Kirjoittaja Zami80 »

Jarkse kirjoitti:
"Makes big bluffs on river"
Miksi Englanniksi???
Ite oon huomanut että englanniksi saa pienempään tilaan enemmän asiaa, eikä kaikkea aina edes osaa suomeksi sanoa yhtä selvästi, kun alkuperäiset termit on englantia.
Cash game rules everything around me
Avatar
Mters
Viestit: 667
Liittynyt: 11 Syys 2007, 09:48
Paikkakunta: Hki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Mters »

bluffaa isosti riverilt.
Avatar
OverHisHead
Viestit: 1850
Liittynyt: 28 Elo 2007, 12:31
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja OverHisHead »

Mters kirjoitti:bluffaa isosti riverilt.
Tekee jyrkänteitä joella.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Yleinen pokerikeskustelu”