Pelaaminen total idiot-maksajia vastaan.

Pokeriin liittyvä mielenkiintoinen keskustelu, joka ei sovi muiden otsikoiden alle
Interpol
Viestit: 4477
Liittynyt: 08 Elo 2007, 20:27
Paikkakunta: Bromst

Pelaaminen total idiot-maksajia vastaan.

Viesti Kirjoittaja Interpol » 08 Elo 2007, 21:55

Moro.

Oon pari kuukautta pelannut pokeria livenä ja netissä, alkuun pahasti tappiollisena ja nyt puolisen vuotta voin oikeesti sanoa että oon sen klassisen "omillani tai vähän voitolla". Viikonloppuna kuitenkin tuli pari bad beatiä, sit naksahti päässä ja 80% rollista meni nettipokeriin tyhmillä maksuilla. Ei hyvä. No anyway, toissapäivänä menin täällä Australiassa uudessa kotikaupungissani ekaa kertaa kasinolle pelaamaan limit-tablea 10/20$-beteillä, ja huomasin nopeasti että nämä pelaajathan on aivan täysiä idiootteja. Olen nyt yhteensä käyttänyt tuolla n. 20 tuntia, pelannut n. 200 vastustajaa vastaan, ja flopin on katsomisprosentti on karkeasti 85%. Riverinkin jälkeen MAKSAA n. 50% pelaajista. Tässä on siis selkeä rahanansaitsemisrako, en edes yritä tehdä enempää kuin jotain $500 viikossa, että ei tarvitsisi käydä duunissa vaan voisi keskittyä täysillä opiskeluun. Tähän kun pyrin niin heräsi vähän kysymyksiä, eli miten pelaan kun

1) bluffi toimii noin 0% varmuudella vaikka vastassa olisi vain yksi vihu
2) vetokertoimista ei ole juuri mitään iloa, kun kaikki katsovat kuitenkin pitkälle, ja kaikki mahdolliset suora/väriviritelmät vedetään ihan loppuun asti

Olen nyt tässä pari iltaa vetänyt klassisella tiukka/aggressiivinen taktiikalla, eli pelaan ehkä 5-10% käsistä, ja silloin kun pelaan niin käsi on suht varma voittokäsi, ja sitten tietysti täydet panokset kehiin. Voittoa on tullut sellainen $200/ilta, ja kortit on olleet vielä helvetin surkeita (en esim. tänään n. 100 käteen saanut yhtään TT:tä parempaa paria). Onko tämä se fiksuin taktiikka, ja onko jotain lisäohjeita? Jotenkin tuntuu että tämä ei ihan toimi kuitenkaan, esim. tänään onnistuin yhdessä vaiheessa vetämään itteni $300 miinukselle yhdessä vaiheessa. Keskimääräinen potti on tuolla n. $200.
Viimeksi muokannut Anonymous, 27 Maalis 2009, 00:53. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Wild_Thing
Viestit: 40
Liittynyt: 07 Joulu 2006, 01:24
Paikkakunta: vantaa

Viesti Kirjoittaja Wild_Thing » 08 Elo 2007, 22:18

Tollaseen peliin soveltuu täydellisesti Pelaa pienillä panoksilla ja voita erikoispelillä kirja!

Jarkse
Viestit: 254
Liittynyt: 08 Maalis 2007, 14:08
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Jarkse » 08 Elo 2007, 22:23

:shock: Oot löytänyt oikeen kultakaivoksen.

Interpol
Viestit: 4477
Liittynyt: 08 Elo 2007, 20:27
Paikkakunta: Bromst

Viesti Kirjoittaja Interpol » 08 Elo 2007, 22:31

Jarkse kirjoitti::shock: Oot löytänyt oikeen kultakaivoksen.
Kyllä. Täällä Australiassa taitaa olla suhteutettuna väilukuun eniten uhkapeliaddikteja maailmassa ja se tosiaan näkyy. Vituttaa vaan kun ei ole no-limit-tableja ollenkaan ja half potissa vaikutti olevan 500 pykälää korkeampi taso kuin näissä limittipeleissä. Tän päivän ehkä paras oli kun joku maksoi jätkähailla riverin jälkeen. Siis maksoi, mitä ihmeen järkeä siinä voi olla :lol:

Mutta anyway, niitä neuvoja silti kaivataan edelleen. Nettitoilailujen jälkeen mun stack on edelleen niin pieni et sen kykenee helposti häviämään illassa ja sit ei oo paluuta tähän kaivokseen vähään aikaan =( Etenkin mietityttää se, että miten mä voin tehdä asialle jos mulla on flopissa kärkipari ja sieltä tulee kaheksan callia mun reissuun, ja kaikilla on paskemmat kortit mutta silti joka toinen kerta joku tulee tsägäsuoralla ym. ohi. En saa mitenkään tiputettua kuin enintään puolet kyydistä ennen riveriä, ja siinä vaiheessahan se menee jo vähän arpapeliksi kun ei oo mitään saumoja ennustaa mitä toisella vois olla kädessä.

Avatar
Nippel
Viestit: 1373
Liittynyt: 01 Huhti 2006, 02:01

Viesti Kirjoittaja Nippel » 08 Elo 2007, 22:47

Jatkat pelejä kuten tähänkin mennessä. Tiukasti ja panostamalla, ja sitten vain toivotaan. Sitä se limitti on :)
Tietysti jos sieltä löytyy pienempiä pöytiä, niin pelaa niissä ettet riskeeraa kassaasi. Koska vaikka kuinka hyvin pelaisit, on liian isoilla panoksilla aina mahdollisuus mennä poikki.

Onnea

Lartsa
Viestit: 205
Liittynyt: 12 Helmi 2006, 20:26
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Lartsa » 09 Elo 2007, 04:39

Koita löysentää hieman peliä ja kokeile mite se sit toimis.
I wasn`t born to play, I was born to GAMBLE!

Avatar
Diffler
Viestit: 299
Liittynyt: 19 Huhti 2006, 20:24
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Diffler » 09 Elo 2007, 10:59

Kyseessä on limitti, joten neuvoni saattavat olla täysin vääriä.

Tuo TAGiksi heittäytyminen on mielestäni ollut aina aika outo neuvo. Sinullahan on uskomaton kultakaivos edessä post-flop kun betit alkavat suureta. Eli bettien vielä ollessa pieniä haluat mukaan ja katsoa jos sattuisit osumaan hyvin. Hyvällä osumalla saat lypsettyä helpot rahat näiltä maksajilta.

Limitissä tämä ei tietenkään toimi niin hyvin kuin no limitissä jossa implarit looseja kavereita vastaan ovat erittäin suuret. Ja jos postflop pelisi on heikkoa niin looseksi heittäytyminen on aika vahva itsemurha.
http://diffler.vuodatus.net - Difflerin blogi

Mitke
Viestit: 14
Liittynyt: 23 Maalis 2007, 09:53
Paikkakunta: FL 2/4-3/6 full, Helsinki

Viesti Kirjoittaja Mitke » 09 Elo 2007, 13:53

Toi yllämainittu kirja on varmasti hyvä neuvo.

Tiukalla pelillä pienennät varianssia ja riskiä, että kassasi kuihtuu. Tollaisessa pelissä voit löysentää spekulatiivisia käsien kuten esim. suittarikonnektoreiden ja -ässien pelaamista: niillä voittaa käden saadessaan perhepoteissakin. Pikku- ja keskipareillakin voi limppailla setin toivossa, implareita taitaa riittää. Oletan siis, että pelissä ei kauheasti korotella. Olikos peli 10-handed vai short? Neuvot fulliin, ei shorttiin.

Avatar
RookieMan
Viestit: 3025
Liittynyt: 01 Loka 2006, 16:07
Paikkakunta: Hamina
Viesti:

Viesti Kirjoittaja RookieMan » 09 Elo 2007, 17:02

Vaikka ne bluffit ei toimi, niin älä ihmeessä lopeta kokonaan.

Pari käryä antaa hyville käsille lisää valueta.
Odottakaapa kun ensin opin.

Interpol
Viestit: 4477
Liittynyt: 08 Elo 2007, 20:27
Paikkakunta: Bromst

Viesti Kirjoittaja Interpol » 09 Elo 2007, 20:35

Moi taas ja kiitos kaikille vastanneille!

Olin tänään taas melkein 10 tuntia pelaamassa ja tulos surkea +$80. Pelasin ekat n. 5 h erittäin tiukkaa, ja joka pirun kerta kun reissasin niin sieltä tuli joku suoranvedolla tai vastaavalla ohi. Loppuvaiheessa alkoi jo vituttamaan niin pahasti, että rahat menee täysien turistien taskuihin, ja aloin pelaamaan n. 50% flopeista. Tällä tulikin tulosta sen verran että sain kassan vielä plussalle. Alan kanssa kallistua tähän Difflerin neuvoon; maksan sen 10-20$ flopin näkemisestä jos kortit on vähänkään hyvät, ja vasta siitä lähtien pelaan tiukkaa/aggressiivista. Täytyy katsoa huomenna miten lähtee, kun on vielä perjantai-ilta ja kasino aivan varmasti täynnä kännisiä.

10 pelaajan limit on tosiaan kyseessä. Tein tuossa vähän vielä statistiikkaa viimeisen tunnin ajalta; vähän yli 80% pelaajista katsoi flopin 20 käden aikana. Kukaan ei koskaan korota, mutta kaikki maksavat.

Ekaa kertaa pokeri"uralla" tuntuu että on oikeesti aivan hukassa, tähän asti oon voittanu heikommilta ja hävinny paremmille ilman kummempia selityksiä :-s

Avatar
tino100
Viestit: 607
Liittynyt: 17 Maalis 2007, 23:22
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja tino100 » 10 Elo 2007, 08:33

no ei se varmaan niin paha olisi jos noissa pöydissä jäisit jokusen kerran illassa kiinni kylmästä bluffista ja saisit super LAG imagon, tänään aamulla pelailin pienessä etukenossa unibetin/microgamen PLO20 tablea ajankuluksi ja sain super LAG imagon omilla muuveillani, mut sit kun osu kortit (esim. JJJJ flopissa) ni kalkkua tuli ihan vitusti sisään vaan sen takia et mua pidettiin super fisuna vaikka järkevä pelaaja olisi tajunnut et mun stäkki+ pelityyli huutaa vain sitä et tapan porukkaa nuteillani :lol:
tietenkin tää on aika off topic nähden sun aussi liveihin mut näytät kumminkin jäävän joka ilta voitolle peleissä eli kannattaako sun mitään pelissäsi muuttaa?

tmp
Viestit: 25
Liittynyt: 22 Loka 2006, 15:05
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja tmp » 10 Elo 2007, 10:11

Mielestäni ei ole mitään järkeä pelata kyylätiukkaa ennen floppia. Jos peli on löysää(ja passiivista, tätä ei kai mainittu) nii mukaan kaikilla pareilla, Axs, kaikki suited connectorit, kaikki kaks suittaria kymppi tai korkeampi ja ehkä jotkut off-sout connectorit. Pelaa käsiä jotka pelaavat hyvin family-poteissa. Jotkut AT ja KJ eivät mielestäni ole kovin arvokkaita koska eivät pelaa hyvin jos riverillä vielä 4 henkilöä. Jos on suittari niin kannattaa kuitenkin pelata.

En kylläkään itse pelaa limittiä mutta näin ajattelisin asiaa.

Avatar
Mastermind2000
Viestit: 325
Liittynyt: 12 Huhti 2006, 13:41

Viesti Kirjoittaja Mastermind2000 » 10 Elo 2007, 11:02

Joo kannatan ylläolevaa, mut tuli vaan mieleen jos jengi potit on family potteja niin kannattaako niitä pienimpiä suitedkonnektoreita pelata? Tai siis kyllähän ne suorat yleensä kestää jos sellasen saa mut jos saat 5high värin ja 3 muuta on vielä mukana niin...
"Kyse on pelistä, kyse on aina pelistä ja kyse tulee aina olemaan pelistä." -Lefty

tmp
Viestit: 25
Liittynyt: 22 Loka 2006, 15:05
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja tmp » 10 Elo 2007, 11:27

Mastermind2000 kirjoitti:Tai siis kyllähän ne suorat yleensä kestää jos sellasen saa mut jos saat 5high värin ja 3 muuta on vielä mukana niin...
Mut sanoisin että flush over flush on kuitenkin aika harvinaisia. Pitää muistaa että todennäköisyys että se väri osuu on noin 25% pienempi jos joku toinen on myös värinvedolla.

Cutterfish
Viestit: 57
Liittynyt: 11 Kesä 2007, 10:58
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Cutterfish » 10 Elo 2007, 12:33

Jos pelissä ei paljon korotella, vaan tosiaan maksellaan, niin voit huoletta pelata kaikki parit melkein mistä positiosta vaan. Ja 87s suittarikonnektoreista ylöspäin sama juttu. Näistä käsistä kun on todella helppo päästä eroon kun ei osu, mutta kun osuu niin tulee iso potti :)

Jos peli on villiä, eli korotellaan todella paljon, on pakko vaan pysyä niissä kaikista pahaimmissa käsissä. Jos korottelua on preflopissa tarpeeksi ja monet pelaajat ovat silti mukana voi 99:nkin kipata, vaikka tietäisi, että se on paras käsi preflop. Mutta kun on tarpeeksi monta vastustajaa, joista kaikilla on sanotaan vaikka yksiylikortti, niin se 99 harvoin riittää riverillä. Ja kun preflop on paljon korotuksia, implarit laskee (eli et voita tarpeeksi paljon verrattuna riskiin, kun saat setin).

Lisäksi haavoittuvilla käsillä kannattaa käyttää kaikkia mahdollisia käden suojelutekniikoita. Eli sökötät flopilla etupositiosta preflop reissaajalle (myöhäinen positio), ja sitten check reissua (tämän luulisi karsivan pelaajia?). Ja huomaa, että isoissa poteissa tätä kannattaa tehdä todella hyvilläkin käsillä, kaikki gutarit, takaovet pois. Lisäksi joskus vain check flopilla, ja turnilla vasta lyönti (kun se on isompi), että saa karsittua. Nämä kädensuojelutekniikat (ja preflop-peli) ovat mielesäni varmaan tärkeimpiä hallitta tuon tapaisissa peleissä.

Kirjoista voin suositella Sklanskyn Hold'em poker for advanced playersiä ja saman herran Hold'em Pokeri Pelaa pienillä panoksilla ja voita erikoispelillä (jota jo joku suosittelkikin) kirjoja.

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Yleinen pokerikeskustelu”