MTT - Flippien välttely

Pokerisivut.comin käyttäjien kirjoittamia strategia-artikkeleita
mateo85
Viestit: 10
Liittynyt: 16 Maalis 2010, 14:10

MTT - Flippien välttely

Viesti Kirjoittaja mateo85 » 16 Maalis 2010, 15:23

Strategia-artikkeli
Kirjoittaja: john "mateo85" doe
Julkaisupäivä: 16.03.2010
Editointihistoria:
- 18.3.2010, Otsikot muutettu samaksi, modet

MTT - Flippien välttely


Monesti kuullaan sama juttu; "en voi voittaa tätä, kun en voita flippejä". Noh, tarvitseeko se turnausvoitto niitä flippejä niin paljon kun porukka kelaa ?

Vastaus tähän kysymykseen on yksinkertainen; flippejä pitää voittaa, mutta HEROn pitäisi itsessään minimoida flippaamiset, varsinkin pelin alkuvaiheessa. Jos HERO lähtee mtt;n alussa puskemaan esim A (c) Q (c) kalkkui ränniin, voi HERO ottaa pikku stopin, ja miettimään alan vaihtoo.

Eli pyrin tässä artikkelissa kertomaan, miten minimoit kolikonheitot, ja alat pelaamaan omilla taidoilla. Alotan ihan MTT;n alkuvaiheesta, perusasioista ja muuveista, jotka kokeneille pelaajille on jo perus kauraa, mutta ei kaikille kokemukseni perusteella.

Turnauksen alkuvaiheessa voit valita monta taktiikkaa, jolla lähet liikkelle. Voit lähtee luomaa imagoo bluffeilla, agroilla, pelata passiivisesti tai lähes mitä vaan. Itse suosin tapaa, jolla pelataan marginaaliset kädet, ja pidetään potit pieninä,ja koitan saada potit preflop kerättyä, eikä lähetä arpomaan all-inejä. Monesti kuulee turnauksen alkuvaiheessa itseään hyvänäkin pitävältä mtt-pelaajalta;" jes AK, puskispa joku". Wrong. Jos pidät itseäs hyvänä pelaajana, tiedät varsin hyvin, että pystyt biittaamaan vihut muullakin tavalla kun pf survominen.

Otetaan esimerkki, pelinä b2b;n 100k gara 200€ buyin: TASO 25/50, stäkki 5,000 kädessäsi on A (c) Q (c) buttonilla. Lagin tyylinen pelaaja avaa UTG;stä 150, muut kippaavat actionin HEROlle. HERO laittaa lagin tässä vaiheessa any pair, any 2 face card, ehkä SC:lle. Tähän ei jää kun kun yksi vaihtoehto, raise. Hero lyö reippaasti -> 525. Action lagilla, joka päättää korottaa to 2500. Nyt on herolla kinkkinen paikka. Suurin osa pelaajista shovee tässä vaiheessa AQ:n, joka on mielestäni väärin. Jos vihulla on any pari, olet koinarissa, jos taas luigi tykkää muuvailla JK JT tyylisillä, olet feivori. Kannattaako tässä vaiheessa peliä ottaa ensimmäistä riskiä tuplata stackiaan ? Itse tyydyn kippiin, koska vain maksua emme voi ottaa ton kokoseen reissuun, ja shovessa emme tiiä ollaanko reilusti edellä, vai koinarissa.

Turnaus tasolla 150/300, HERO on pystynyt käytännössä PF näykkimään blindejä, ja tiukan imagonsa ansiosta vähän löysentänyt peliä, saanut tuplat odottamillaan nutseilla, ja kerättyä 10,500 merkin pinon, averagen ollessa 15k. Hero lyötää UTG;stä 7 (c) 7 (d) , HERO avaa -> 750, action kipataan tiukalle CO pelaajalle, joka ei ole paljoa käsiä pelannut, joka maustaa ja lyö -> 2200. Tässä kohassa ollaan aika samassa tilanteessa, kun AQ;n kanssa edellisessä esimerkissä. Emme voi tietää, olemmeko edellä vai emme. Tässä vaiheessa jälleen suurin osa miettii "Ei vittu 35bb;tä~ vaa, kyl täs pitää mennä". Väärin. Tyydymme kippaan kahesta syystä:
1. Oot coinarissa jälleen max 95% kerroista.
2. Saamme käytettyä imagoamme myöhemmin, josta kerron kohta lisää.

Miten sitten HERO voi potentiaalisesti kilpailla hyvistä sijoista, kun ei lähde flippaamaan tässä vaiheessa?

Tässä vaiheessa peliä, kun olemme näyttäneet avaamamme UTG;stä, ja kippaavamme CO;n 3bettiin, kokeneita ja hyviä eurooppalaisia täynnä oleva pöytä, tekee instana johtopäätöksen että ollaan erittäin tiukka jäbä. Noh, tässä vaiheessa suurin osa porukasta tekisi HEROn roolissa virheen nro 3;" Ei vittu, nyt kyl venaan vaa niit nutseja, ja ryöstän napilt blindit". Tää ajatus on kaikista huonoin vaihtoehto. Syynä tähän on, että kokenut fieldi tarkalleen haistaa ajatuksesi kilsan päähän, muutaman kymmenen jaon jälkeen. Ja mitään takeita niistä nutsien tulemisesta ei ole.

Tässä vaiheessa suosin seuraavaa pelitapaa; HEROn pitää entistä kovemmin saada blindejä pinoonsa, sekä keskittyä 3bettaamaan tiukahkoja, sekä osaavia pelaajia. Otetaan esimerkki: HERO istuu CO;ssa kädessään J (c) 7 (d) , taso 200/400, heron stäk 9000. MP+1 (STÄK 15400), jonka on aikasemmin nähty 2x kippaavan 3bettiin, avaavan aika laajalla rangella ja shoveeavaa pelkästään kovia käsiä avaa to -> 1000, action siirtyy herolle, potissa on nyt 1600. Tässä vaiheessa suurin osa porukasta heittää korttinsa pakkaan, mutta näen tämän mitä mainioimpana ryöstöyrityksenä. Syitä tähän:

Vihu on nähty kippaavan 3betteihin
Vihu päässyt showdowneihin JQ KJ tyyppisillä käsillä
Vihu selvästi osaa pelata. Muistaa että HERO avasi UTG ja kippasi co 3bettiin.

Hero päättää pamauttaa to 2700, blindit kippaavat, action MP1:llä. Vihulla ei ole tässä vaiheessa kun 2 vaihtoehtoa, shove / fold. Jos oletetaan, ja uskotaan, että vihu on hyvä pelaaja, kuten tähän asti vaikuttanut, lentävät tässä vaiheessa pakkaan mitä useimmiten AJ, AT, KQ, KJ, JQ tyyppiset kädet, sekä pienet parit. Hyvällä tsäkällä AQ;kin lentää pakkaan.

Tämä muuvi tehtiin sen takia, koska:

HEROn on pakko saada stäkkiä kasvatettua ja pysyttävä pelissä mukana.
Spotti oli mitä mainioin.
HERO pystyy kippaamaan vielä ja jättämään puskustäkin taaksensa.

Blindien ryöstö

Seuraavaksi paneudutaan erittäin tärkeään asiaan turnauksen edetessä isommille tasoille: blindien ryöstely.

Moni osa olettaa, että napilta ja co;sta ainostaan voidaan ryöstää blindit. Tämä ei olekkaan niin yksinkertaista kuin porukka kelaa. Pitää olla edes jonkunnäiköiset riidit pelaajista, jotka istuvat blindeillä kun itse olet napilla / co:ssa. Jos blindeillä istuu hyvät ja agressiiviset kaverit, ne kyl pamauttaa aika monesti takas pillillä, ja yritys meni hukkaan. Jos taasen blindeillä istuvat tiukat nitit, voit yrittää ryöstöä, jos edes pääset siihen tilanteeseen.

Jos pöydässä on kokenut ja hyvä fieldi, ei usein actionia kipata HEROlle asti, jos blindeillä istuvat ville ja kalle joilla on pelkästään silmät kiinni nutsien odottelussa, ja hiiri valmiina foldilla ennen jakoa.

Tässä vaiheessa, kun samat 2x isommat pinot ku itellä olevat vihut napsii blindejä, pitää keskittyy jälleen oikeen 3bet spotin ettimiseen, jolla saadaan potit kotiin.

Itse kumminkin suosin blindien ryöstössä kokeneella fieldillä, että se ryöstö tehdään jo tarpeeks aikaisesta positiosta, esim MP+1. Tämä sen takia, että HEROn imago on mitä täydellisin tämmöseen mp avaukseen, takana ei ole kun pari nittiä ja pari isompi stäkkist lagipalloo, joita ei kiinnosta flippailla. Tämä myöskin sen takia, että HEROn imagon takia, saadaan A (c) T (s) , K (h) Q (s) tyyppiset romut pakkaa aika useesti.

Kaikesta mitä edellä mainitsin, voidaan kertoa vaikka 5sivunen juttu, mutta tässä lyhyesti perusasiat MTT pelin parantamiseen:

- Älä flippaile, jos ei ole pakko
- Huomaa hyvät 3bet spotit, pienemmän/isomman stackin omanneena.
- Keskitä huomiota pelaajiin, jotka ryöstävät blindejä / miten pelaa omat blindinsä.

Avatar
Linde75
Viestit: 167
Liittynyt: 11 Touko 2007, 20:35

Re: mtt syventymistä

Viesti Kirjoittaja Linde75 » 16 Maalis 2010, 15:37

HERO avaa -> 750, action kipataan tiukalle CO pelaajalle, joka ei ole paljoa käsiä pelannut, joka maustaa ja lyö -> 2200. Tässä kohassa ollaan aika samassa tilanteessa, kun AQ;n kanssa edellisessä esimerkissä. Emme voi tietää, olemmeko edellä vai emme. Tässä vaiheessa jälleen suurin osa miettii "Ei vittu 35bb;tä~ vaa, kyl täs pitää mennä". Väärin. Tyydymme kippaan

Itse ottaisin tässä kuitenkin maksun, koska osumalla settiin, saadaan 80 % kerroista merkit sisälle. Myös hyvännäköinen boordi 4,5,6.... 6,8,9 yms, jolla saadaan hyvät mahdollisuudet saada kaverin kortit pakkaan jo flopilla ja jos ei, niin outit on kunnossa vetää. Tosin tää on mun mielipide
Tällä hetkellä saan leivän päälle voita, mutta jonakin päivänä saan ehkä kinkkuakin.

Rantala53
Viestit: 600
Liittynyt: 08 Elo 2007, 22:20
Paikkakunta: Turku

Re: mtt syventymistä

Viesti Kirjoittaja Rantala53 » 16 Maalis 2010, 17:02

Linde75 kirjoitti:HERO avaa -> 750, action kipataan tiukalle CO pelaajalle, joka ei ole paljoa käsiä pelannut, joka maustaa ja lyö -> 2200. Tässä kohassa ollaan aika samassa tilanteessa, kun AQ;n kanssa edellisessä esimerkissä. Emme voi tietää, olemmeko edellä vai emme. Tässä vaiheessa jälleen suurin osa miettii "Ei vittu 35bb;tä~ vaa, kyl täs pitää mennä". Väärin. Tyydymme kippaan

Itse ottaisin tässä kuitenkin maksun, koska osumalla settiin, saadaan 80 % kerroista merkit sisälle. Myös hyvännäköinen boordi 4,5,6.... 6,8,9 yms, jolla saadaan hyvät mahdollisuudet saada kaverin kortit pakkaan jo flopilla ja jos ei, niin outit on kunnossa vetää. Tosin tää on mun mielipide
Ei todellakaan näin. Itelle jää taaks 8k ja potissa 5k. Ei tässä saada millään kertoimia maksuun saatika vihua pakkaan, ellei floppi ole 89Ts ja vihulla AK ilman värinvetoa.


Edit. Niin ja hyvä artikkeli. =D>

Avatar
Nippel
Viestit: 1373
Liittynyt: 01 Huhti 2006, 01:01

Re: mtt syventymistä

Viesti Kirjoittaja Nippel » 16 Maalis 2010, 17:31

Hyvää tekstiä, ainoa erimielisyys tulee tuosta ensimmäisestä esimerkistä. AQs positiossa 100*BB deep flat call mulla varmaan 90% kerroista. Jos vihulla laaja range (jopa UTG) me halutaan pelata post floppia meidän rangen kärkipäällä, vieläpä alirepattuna ja positiosta.

3-betillä joko voitetaan vähän (225 merkkiä) tai joudutaan kippaamaan vihun shoveen. Ainoa hyvä skenaario on vihun maksu 3-bettiin jollain taskuparilla ja kippi flopilla, mutta tämä ei ole riittävän yleistä kattamaaan flat callaamisen hyviä puolia.

Avatar
JapaJ
Viestit: 1375
Liittynyt: 09 Helmi 2006, 11:46
Paikkakunta: Oulu

Re: mtt syventymistä

Viesti Kirjoittaja JapaJ » 16 Maalis 2010, 17:53

Itse taas oon vahviten erimieltä tuosta blindien ryöstelystä.. Ainakin itse käytännössä juuri näitä tyyppejä 3bettaan positiosta, jotka avaa mp:sta. UTG ja utg+1 on semmoset positiot joita pitemmän päälle ei ole voitollista kolmebetata.

Mutta kun jengi normaalistikkin avaa MP:t käsillä kuten: KQ-KJ A8s-ATs, 22-66, on juuri näitä vastaan helpoin 3betata positiosta. Ja sanosinkin et positio 3bettaaminen on paljon voitollisempaa kuin blindien ja antejen ryöstely ep:sta/mp:sta. Eli jos betsaat tiukkoja blindeja mp:sta niin aika helposti kyllä saat positiosta siihen pottiin kavereita.
It's gonna be legen-

mateo85
Viestit: 10
Liittynyt: 16 Maalis 2010, 14:10

Re: mtt syventymistä

Viesti Kirjoittaja mateo85 » 16 Maalis 2010, 17:57

Tosi mielenkiintosii pointtei kaikilt! Jos japa tohon sun tekstiis vähä puutun ni artikkelis ei puhuttu 3bettaamisesta UTG+UTG1 avaajia vastaan, vaan MP1 oli tossa esimerkkinä.

Edit: Paitsi tosin tossa alkuvaihees toi AQ, en sit tiiä kumpi käsitti väärin ku puhuit blindien ryöstelystä :-D

Avatar
JapaJ
Viestit: 1375
Liittynyt: 09 Helmi 2006, 11:46
Paikkakunta: Oulu

Re: mtt syventymistä

Viesti Kirjoittaja JapaJ » 16 Maalis 2010, 18:02

mateo85 kirjoitti:Tosi mielenkiintosii pointtei kaikilt! Jos japa tohon sun tekstiis vähä puutun ni artikkelis ei puhuttu 3bettaamisesta UTG+UTG1 avaajia vastaan, vaan MP1 oli tossa esimerkkinä.
Eiku ihan oikein käsitit. Tarkotin että long runissa UTG:eetä vastaan 3bettaaminen ei (kai) voi olla voitollista isolla rangella. Mutta mp:n 3bettaaminen syvällä turnauksessa on voitollista helposti. Korostin vaan sen eron vähän turhaankin, koska itse olen näitä opiskellut viime aikoina..
It's gonna be legen-

mateo85
Viestit: 10
Liittynyt: 16 Maalis 2010, 14:10

Re: mtt syventymistä

Viesti Kirjoittaja mateo85 » 16 Maalis 2010, 18:06

Ok cool, hyvä pointti pitää itekki vähä funtsailla tota. Jos joku turnausharja haluu vaihtaa mietteit ja aatteit turtseist ni vipatkaa yv;L joku msn tj

Interpol
Viestit: 4477
Liittynyt: 08 Elo 2007, 19:27
Paikkakunta: Bromst

Re: mtt syventymistä

Viesti Kirjoittaja Interpol » 16 Maalis 2010, 18:32

Mun mielestä ei ollut kauhean vakuuttava artikkeli, ei pahalla.

Ensikkäkin:

Esimerkki 1: flat AQs pf. Muut ratkaisut on rahan polttamista.

Esimerkki 2: Totta kai snapfold 77, en ymmärrä mikä tässä on erikoista?

Esimerkki 3: 3bet-bluffaat 22BB stäkillä? Todella hirveää.


Myöskään teoriassa, että ei pidä mennä pf all-in AK:lla koska "voidaan biittaa vihut muullakin tavalla kuin pf survominen" ei ole mitään järkeä. Se, mitä tehdään AK:lla missäkin tilanteessa ei oo millään tavalla verrannollinen siihen miten paljon meillä on post flop edgeä vihuihin. Se riippuu täysin vihun rangesta ja siitä miten syvällä ollaan. Ongamen normaalissa $11 t1500 aloituspinon turnauksessa meen yleensä mielelläni ekassa kädessä AK:lla sisään, koska ihmiset näyttää kaikenlaisia 44, AJo virityksiä ja haluaa katketa huonommilla. Ollaan edellä rangea -> mennään sisään -> profit. Sen sijaan jossain 200BB deep 100$ turnauksessa en oo ikinä survomassa pf. Mut JOS tulee jossain vaiheessa jotain turnausta, olkoon sitten vaikka ekalla levelillä spotti missä päästään työntämään +cEV tilanteessa AK:lla merkit sisään, niin ne todellakin työnnetään. Ei kellään ole niin jumalaisia post flop skillsejä että on varaa jättää +ev-spotteja hyödyntämättä. Paljon olennaisempaa tässäkin artikkelissa olisi ollut miettiä finaalipöydän ICM:ää ja sitä, miten AK joskus pitää todella foldata vaikka 25BB deep.

Avatar
choppys
Viestit: 197
Liittynyt: 03 Kesä 2007, 15:55
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: mtt syventymistä

Viesti Kirjoittaja choppys » 16 Maalis 2010, 18:48

Samaa mieltä polin kanssa. Lisäks artikkelin kirjoittajat voisivat laittaa jonkinlaista tilastoa peleistään kun kohta täällä on kaikki kirjoittamassa puutaheinää ps-pisteiden toivossa.

mateo85
Viestit: 10
Liittynyt: 16 Maalis 2010, 14:10

Re: mtt syventymistä

Viesti Kirjoittaja mateo85 » 16 Maalis 2010, 19:07

Thänks vastauksist interpol!

Kuten sanoin tos aikasemmi et perus turnausharjoille aika itsestää selvää kauraa noi perusjutut kuten toi 77, mut ei kaikille kute tost näky.

Voisit lisäperustella tota et 3bet bluffi kauhee. Eiks se oo hyvä spotti imo kun oma imago aika perfect, vihun avausrange tiedos, + tol pinol 3bettaamine näyttää ettei paljoo fold eq oo, ja vihu ei haluu katketa ku käytännön nutseil.

Nii ja täs o choppysil
Kuva

Muist verkoist ei o paljoo näytettävää.

Interpol
Viestit: 4477
Liittynyt: 08 Elo 2007, 19:27
Paikkakunta: Bromst

Re: mtt syventymistä

Viesti Kirjoittaja Interpol » 16 Maalis 2010, 19:17

mateo85 kirjoitti:Thänks vastauksist interpol!

Voisit lisäperustella tota et 3bet bluffi kauhee. Eiks se oo hyvä spotti imo kun oma imago aika perfect, vihun avausrange tiedos, + tol pinol 3bettaamine näyttää ettei paljoo fold eq oo, ja vihu ei haluu katketa ku käytännön nutseil.
Koska laitat sisään niin suuren osan stäkistä että 3bet/foldaaminen on aika karmeeta? Mun mielestä jopa johonkin 30BB asti 3bet/foldaaminen on aika perseestä. Jos teet sitä 22BB deep niin se on kyllä jo todella suuri leakki.

mateo85
Viestit: 10
Liittynyt: 16 Maalis 2010, 14:10

Re: mtt syventymistä

Viesti Kirjoittaja mateo85 » 16 Maalis 2010, 19:26

Imo 3bet bluffaan oikees spotis ku venailen kättä siihe asti et 6bb ja survon any ace sisää. Mut thanks varmasti oot oikees osast jutuistas, mut vois sanoo et kaikki riippuu iha kaikest about

Interpol
Viestit: 4477
Liittynyt: 08 Elo 2007, 19:27
Paikkakunta: Bromst

Re: mtt syventymistä

Viesti Kirjoittaja Interpol » 16 Maalis 2010, 19:36

mateo85 kirjoitti:Imo 3bet bluffaan oikees spotis ku venailen kättä siihe asti et 6bb ja survon any ace sisää. Mut thanks varmasti oot oikees osast jutuistas, mut vois sanoo et kaikki riippuu iha kaikest about
22BB on resteal-stäkki, lähinnä sun pitäis 3bet-SHOVETTAA sillä. 3bet/foldaaminen kun oot jo commitoinut ittes on hirvee peli. Voit myös 22BB vielä open raise/foldata. Vaihtoehdot mitä voit tehdä, olettaen että oot korttikuollut:

1) Reissata tiukkoja blindeja vastaan MP/LP ja yrittää saada chippejä
2) 3bet shovettaa LP/MP-avaajia vastaan ja yrittää saada chippejä
3) Foldata pari orbittia ja sen jälkeen 3bet shovettaa esim 18BB stäkillä

tai...

4) spewata ja kääntää resteal-stäkin käsittämättömäksi 3bet-tiedustelupilliksi niin että ensin commitoit stäkin J7 offarilla (virhe 1) ja sen jälkeen foldaat (virhe 2).

Avatar
JapaJ
Viestit: 1375
Liittynyt: 09 Helmi 2006, 11:46
Paikkakunta: Oulu

Re: mtt syventymistä

Viesti Kirjoittaja JapaJ » 16 Maalis 2010, 19:46

Olin kirjottamas just samaa ku poli. Todellakin Mielummin odottaa siihen ku 16-20bb deep, ja restealaa sillä. Tuolla stäkillä saa vielä FE:a, + ku survoo järkevällä rangella on lähes tulkoon flipissä callin rangea vastaan.

e. Omasta mielestä 22bb on liian paljon 3bet shoveksi, jos avaus on normi n.2.5bb ja ante on normi kokoinen. Toki tähänkin varmaan joku laskuri on. Lähinnä se siinä tökkii et Heron rangen yläpäästä tippuu paljon käsiä villainin silmissä.
Viimeksi muokannut JapaJ, 16 Maalis 2010, 20:10. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
It's gonna be legen-

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Strategia-artikkelit”