MTT - Flippien välttely

Pokerisivut.comin käyttäjien kirjoittamia strategia-artikkeleita
mateo85
Viestit: 10
Liittynyt: 16 Maalis 2010, 14:10

Re: mtt syventymistä

Viesti Kirjoittaja mateo85 » 16 Maalis 2010, 19:46

Mielenkiintosii juttui, pitääpä alkaa funtsii noit. En kyl saa 3bet foldist mitenkää leakkii. Mut hyvää juttuu muute.

Interpol
Viestit: 4477
Liittynyt: 08 Elo 2007, 19:27
Paikkakunta: Bromst

Re: mtt syventymistä

Viesti Kirjoittaja Interpol » 16 Maalis 2010, 20:17

mateo85 kirjoitti:Mielenkiintosii juttui, pitääpä alkaa funtsii noit. En kyl saa 3bet foldist mitenkää leakkii. Mut hyvää juttuu muute.
Matikka ei oo munkaan vahvin osa-alue, mut tää on kyllä jo todella selkee.

200/400/50, full ring ni potissa 1100 blindeista ja anteista. Kun vihu shovettaa niin sulla on sisällä 2700 ja vihulla 9000+ (eff. stäkit 9000). Eli potissa on 13800, sun pitää maksaa 6300 pelatakses potista joka on 20100. Eli tarviit tyyliin 27-28%, en jaksa laskea tarkalleen. Ja jos mietit vihun mahdollista rangea niin sitä vastaan et voi enää kipata.

Tän takia suora 3bet-shove ois parempi kuin 3bet/fold. Ja suora 3bet-shovekaan ei oo noilla stäkeillä ja tolla kädellä kovin hyvä, mut 3bet/fold katastrofi.

Avatar
Mastermind2000
Viestit: 325
Liittynyt: 12 Huhti 2006, 12:41

Re: mtt syventymistä

Viesti Kirjoittaja Mastermind2000 » 16 Maalis 2010, 21:06

Heh, kun luin ton avauspostin ni tuli heti sellanen fiilis et poli tulee viel kapinoimaan.
Ja hyvä niin saadaan ainakin keskustelua aikaseks. Vaikka imo menee offtopic, poli sähän voisit kokeilla
tehä tosta 3 bet stealauksesta turnauksessa oman strategia artikkelin. Tyyliin eri turnauksen vaiheissa
3 bettauksen kannattavuus tms.

Nii jos OP:n pitää postaa uskottavuuden takia (ihan hyvä idea sinänsä, saa strategia artikkelit vähän uskottavuutta)
niin polikin vois vähän miettiä omaa turnaus menestystään viimeaikoina ja tota artikkelin alkuperäistä ahetta.

imo toi 22BB on stäkkikokojen alapäässä millä vielä voi 3 bettaa kannattavasti.
Koska paljon tota pienemmällä stäkillä tosiaan tulee toi polin tuoma laskennallinen juttu et on komitted.

ainii ja tää meinas unohtua [youtube https://www.youtube.com/watch?v=0iqwx9i ... re=related /youtube]

Edit. youtube linkki
Viimeksi muokannut Mastermind2000, 16 Maalis 2010, 21:36. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"Kyse on pelistä, kyse on aina pelistä ja kyse tulee aina olemaan pelistä." -Lefty

Avatar
Haazi
Viestit: 3822
Liittynyt: 10 Elo 2007, 10:25
Paikkakunta: Manse

Re: mtt syventymistä

Viesti Kirjoittaja Haazi » 16 Maalis 2010, 21:17

Erittäin paljon samaa mieltä Polin (+muiden) kanssa näistä kaikista. Etenkin on AQs on superstd flat pf.

Esimerkki 1: flat AQs pf. Muut ratkaisut on rahan polttamista.
Esimerkki 2: Totta kai snapfold 77, en ymmärrä mikä tässä on erikoista?
Esimerkki 3: 3bet-bluffaat 22BB stäkillä? Todella hirveää.
"the hand was so sick because I was looking at the screen between the fingers when the final cards came. First I thought I had won, but then I realized that I actually lost the hand"

Avatar
Strategia-artikkelit
Viestit: 81
Liittynyt: 01 Helmi 2010, 22:30

Re: mtt syventymistä

Viesti Kirjoittaja Strategia-artikkelit » 16 Maalis 2010, 21:27

choppys kirjoitti:Lisäks artikkelin kirjoittajat voisivat laittaa jonkinlaista tilastoa peleistään kun kohta täällä on kaikki kirjoittamassa puutaheinää ps-pisteiden toivossa.
Strategia-artikkelien arvostelu suoritetaan huolellisesti ja kriittisesti monen ihmisen voimin. Palkittavan artikkelin on aloitusviestin mukaisesti oltava laadukas sekä sisällön että jäsentelyn suhteen. Tämän suhteen ei tarvitse olla huolissaan.

Mitään varsinaista tilastoa kirjoittajan omista peleistä emme vaadi. Muiden foorumilaisten palaute on yleensä se paras mittari artikkelin laadusta.

Avatar
Krenjuussa
Viestit: 987
Liittynyt: 19 Maalis 2006, 12:05
Paikkakunta: Vaasa
Viesti:

Re: mtt syventymistä

Viesti Kirjoittaja Krenjuussa » 17 Maalis 2010, 00:14

Haazi kirjoitti:Erittäin paljon samaa mieltä Polin (+muiden) kanssa näistä kaikista. Etenkin on AQs on superstd flat pf.

Esimerkki 1: flat AQs pf. Muut ratkaisut on rahan polttamista.
Esimerkki 2: Totta kai snapfold 77, en ymmärrä mikä tässä on erikoista?
Esimerkki 3: 3bet-bluffaat 22BB stäkillä? Todella hirveää.
+1


4) spewata ja kääntää resteal-stäkin käsittämättömäksi 3bet-tiedustelupilliksi niin että ensin commitoit stäkin J7 offarilla (virhe 1) ja sen jälkeen foldaat (virhe 2)
Repesin pitkästä aikaa kunnola 3bet-tiedustelu pillille :-D

jiihah
Viestit: 612
Liittynyt: 30 Heinä 2009, 20:56

Re: mtt syventymistä

Viesti Kirjoittaja jiihah » 17 Maalis 2010, 00:22

Interpol kirjoitti:
mateo85 kirjoitti:Thänks vastauksist interpol!

Voisit lisäperustella tota et 3bet bluffi kauhee. Eiks se oo hyvä spotti imo kun oma imago aika perfect, vihun avausrange tiedos, + tol pinol 3bettaamine näyttää ettei paljoo fold eq oo, ja vihu ei haluu katketa ku käytännön nutseil.
Koska laitat sisään niin suuren osan stäkistä että 3bet/foldaaminen on aika karmeeta? Mun mielestä jopa johonkin 30BB asti 3bet/foldaaminen on aika perseestä. Jos teet sitä 22BB deep niin se on kyllä jo todella suuri leakki.
Käsittääkseni b2b turnauksissa ei ole antea, joten niissä pystyt kyllä tiukalla imagolla 3bet/foldaamaan 30bb deeppinä, jopa hieman pienemmällä, 100 varmasti hyvä muuvi. Mutta 22bb alkaa menee jo liika pieneks..

Interpol
Viestit: 4477
Liittynyt: 08 Elo 2007, 19:27
Paikkakunta: Bromst

Re: mtt syventymistä

Viesti Kirjoittaja Interpol » 17 Maalis 2010, 07:29

jiihah kirjoitti:
Interpol kirjoitti:
mateo85 kirjoitti:Thänks vastauksist interpol!

Voisit lisäperustella tota et 3bet bluffi kauhee. Eiks se oo hyvä spotti imo kun oma imago aika perfect, vihun avausrange tiedos, + tol pinol 3bettaamine näyttää ettei paljoo fold eq oo, ja vihu ei haluu katketa ku käytännön nutseil.
Koska laitat sisään niin suuren osan stäkistä että 3bet/foldaaminen on aika karmeeta? Mun mielestä jopa johonkin 30BB asti 3bet/foldaaminen on aika perseestä. Jos teet sitä 22BB deep niin se on kyllä jo todella suuri leakki.
Käsittääkseni b2b turnauksissa ei ole antea, joten niissä pystyt kyllä tiukalla imagolla 3bet/foldaamaan 30bb deeppinä, jopa hieman pienemmällä, 100 varmasti hyvä muuvi. Mutta 22bb alkaa menee jo liika pieneks..
Hyvä pointti, en muistanut että maailmassa on niin pommeja pokeriverkkoja ettei turnauksissa ole anteja :D Ei se antettomuus tosin kovin paljoa muuta tässä tapauksessa, paitsi sen että 3bet-restealaaminen on ylipäätämään kannattamattomampaa ja sotii vieläkin vahvemmin Heron ratkaisua vastaan tässä kädessä.

Interpol
Viestit: 4477
Liittynyt: 08 Elo 2007, 19:27
Paikkakunta: Bromst

Re: mtt syventymistä

Viesti Kirjoittaja Interpol » 17 Maalis 2010, 10:49

Mastermind2000 kirjoitti:Heh, kun luin ton avauspostin ni tuli heti sellanen fiilis et poli tulee viel kapinoimaan.
Ja hyvä niin saadaan ainakin keskustelua aikaseks. Vaikka imo menee offtopic, poli sähän voisit kokeilla
tehä tosta 3 bet stealauksesta turnauksessa oman strategia artikkelin. Tyyliin eri turnauksen vaiheissa
3 bettauksen kannattavuus tms.

Nii jos OP:n pitää postaa uskottavuuden takia (ihan hyvä idea sinänsä, saa strategia artikkelit vähän uskottavuutta)
niin polikin vois vähän miettiä omaa turnaus menestystään viimeaikoina ja tota artikkelin alkuperäistä ahetta.
En oo pyytänyt OP:ta postaamaan statseja, se oli choppys. En oo myöskään väittänyt olevani OP:ta parempi turnauksissa, mutta tässä nyt vaan neuvottiin tekemään niin ihme ratkaisuja että niiden oikaiseminen oli musta aiheellista.

Oon miettinyt aika paljon 3bet/4bet-juttuja en itsekään oo tarpeeks hyvä niissä että voisin tehdä artikkelia. Varmaan suurin leakki omassa pelaamisessa koska en 3/4bet bluffaa tarpeeks. Tiedän kyllä millä stäkkikoolla voi tehdä mitäkin, mut en löydä niitä spotteja tarpeeks. Jos esim emeriaa tai joku muu asioista perillä oleva haluaisi aiheesta kirjoittaa, niin lukisin mielelläni. Itse osaan lähinnä sanoa mitä ei kannata tehdä, ja 22BB 3bet foldaaminen on kyllä satavarmasti yks niitä asioita.

Huono
Viestit: 196
Liittynyt: 05 Heinä 2007, 19:36

Re: mtt syventymistä

Viesti Kirjoittaja Huono » 17 Maalis 2010, 15:40

Pitää jonkun puolustaa vähän artikkelin kirjoittajaa.

Ei tuossa 3bet bluffaamisessa tuolla pinolla ole mitään väärää, jos hero on perillä omasta imagostaan ja siitä mitä pöydässä tapahtuu. Itsekin käytän tuota, vihu pudottaa tässä oman tuntuman mukaan yli 2/3 kerroista ja se jo tekee tästä voitollista. Ihan ymmärrettävää, että multitablaavilta jää esim. tällaisia tilanteita hyödyntämättä.

Ja paremmin tämä toimii tässä jos ei ole anteja, se toki kaventaa jonkin verran vihun 2,5bb avausta mp+1 mutta samalla vihun silmissä kaventaa myös heron 3bet rangea. Vihu tullee tässä 3bettiin yli 99+ ja AQ+ rangella löysimmillään.

Anyway 3bet bluffit pienelläkin pinolla on joskus ihan kannattavia, pitää vain olla perillä omasta imagostaan vihun silmissä ja siitä miten vihu reagoi committoivilta näyttäviin 3betteihin.

myg
Viestit: 264
Liittynyt: 26 Heinä 2007, 23:12

Re: mtt syventymistä

Viesti Kirjoittaja myg » 17 Maalis 2010, 21:30

Hyvä artikkeli ! Lisää tulemaan vaan =D>

Avatar
emeriaa
Viestit: 1303
Liittynyt: 26 Helmi 2009, 23:40
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: mtt syventymistä

Viesti Kirjoittaja emeriaa » 17 Maalis 2010, 23:39

Siis yleisesti ottaen 22bb 3bet-foldaileminen ei oo välttämättä maailman fiksuin ratkasu koska joudutaan usein tilanteeseen jossa joudutaan maksamaan pottikertoimien johdosta vihun 4bet ja näissä kohdissa fold napin painaminen on usein virhe vaikka "plääni" ois ollu 3bet/fold. Toisaalta myös calaaminen on usein virhe jos mietitään ratkasua siitä vaiheesta ku mietittiin 3bettiä yleensä.

Tässä tapauksessa kuitenkin todettakoon, että jos mietitään tilannetta tyhjiössä olettaen, että vihut joko foldaa tai puskee niin 3bet/foldille voi itseasiassa saadaa kohtuu helposti positiivisen odotusarvon. Eli tää tilanne siis oli ->

Blindit: 200/400 (ei anteja)
Heron stäk: 9k
Vihun(CO) stäk: 15k
Loput vihut(btn,sb,bb): OP ei antanu näille mitään lukuja mutta oletin, että vihut coveraa Heron.

Vihu avaa -> 1k
Hero 3bet -> 2,7k

En rupee tähän laskuja ym. litanioita laittaa koska tulee vaan turhaa sekasotkuu (ja oon laiska :roll: ). Mutta tapauksessa jossa ei jouduta all-iniin ja me foldataan joka kerta 4bettiin on ns. nollakohdan(=paljonko tarvitaan FE) laskeminen kohtuu helppoa. Eli tässä tapauksessa vihun tarvii foldata 63% rangestaan meidän 3bettiin jotta tää ois +EV. Eli jos vihu avaa 20% käsistään niin hänen 4bet% saa olla max. 9.4% ja jos vihu avaa 10% niin 4bet 4,7% jne.

Tässä tapauksessa kuitenkin meillä jäljellä vielä 3 pelaajaa jotka voivat 4betata ja pakottaa meidät foldaamaan. Tästä johtuen vihun max. 4bet saa olla n. 30% rangesta. Eli jos oletetaan, että vihun 4bet range on tuo "Huonon" sanoma 99+AQ+ niin 3bet-fold olis kannattavaa kunhan vihu avaa väh. 14% käsistään. Ainakin omasta mielestäni tilanne on näin aika usein. Mutta toi PFR% ei tosta ilman anteja ainakaan kovin monella hirveesti nouse ja tää tekee tilanteesta todellisuudessa aika marginaalisen. Mutta siis TÄSSÄ simulaatiossa ei ainakaan matemaattisesti oo väärin 3bet/foldata 22 bb:llä IMO.

Mutta nää oli kaikki siis mietitty tyhjiössä ja en hirveesti mitään imagoja, readeja sun muita miettiny hirveemmin vaan oon yrittäny yleistää mahdollisimman paljon. Kannattaa muistaa tässä kuitenkin, että jos rupeet 22 bb:llä(tai muutenkin alle 30bb stäkillä) stäkillä 3bet-foldailee ja joku saa siitä riidin niin sun pelistä tulee nopeesti katastrofaalinen koska 4bettaaminen polarisoitua 3bet rangea vastaan niin, että riskeeraat vaan 22bb:tä saa ainakin Herolla vehkeen laulamaan. Mutta jos vedät ite exploitative taktiikalla niin riskihän aina on, että joku pääsee tästä jyvälle ja raiskaaja muuttuu raiskattavaks. Mutta yleensäkin tulee tosi paljo tilanteita vastaan missä tän kaltaset vedot iha OK. Ohjenuorat kuten "ei voi reissu-foldata alle 20bb anteilla" on ihan hyvä pitää yleisesti mielessä mutta polulta poikkeaminen ei siitä aina virhettä tee kuitenkaan.

Mutta itelleni jäi ainakin tästä artikkelista vähä niinku "hutasemalla tehty" - kuva. Otit kantaa ihan hyviin asioihin mutta perustelut ontu tosi pahasti ja ite en ainakaan löytäny yhtä ainutta matemaattista perustelua vaikka moni noista tilanteista sitä vaatii. Tuntu et luvut oltiin veetty "vähä" niinku hatusta tai jostain sieltä päin. Lisäks osa esimerkeistä oli aika no-brainer tilanteita mutta toisaalta ihan ymmärrettävää jos olit tätä alottelijoille tarkottanu. Lisäks toteamukset kuten "
Jos HERO lähtee mtt;n alussa puskemaan esim A (c) Q (c) kalkkui ränniin, voi HERO ottaa pikku stopin, ja miettimään alan vaihtoo.
" vaikka hymyn saikin ainakin täällä päin ei oikeen sovi artikkeli kategorian alle IMO.

Mutta tarkotus ei ollu OP:lle missään nimessä vittuilla vaan palautetta. Koska hattua pitää nostaa mun mielestä aina ku joku jaksaa tällee vaivautua ja suomen kielellä ei näitä artikkeila liikaa oo.

...Nii ja sait Heron laiskan perseen myös ylös ja jakso pitkästä aikaa miettii pokerissa jotain muutakin ku niitä vit** swingejä. Joten thx siitä :)

mateo85
Viestit: 10
Liittynyt: 16 Maalis 2010, 14:10

Re: mtt syventymistä

Viesti Kirjoittaja mateo85 » 18 Maalis 2010, 01:28

Jeeps eli ei tullu paljoo matemaattisesti laskettuu ja iha oikein stäckit tuli aika näppituntumalt sun muut laitettuu. Ei tullu mietittyy tarpeeks tän tekoo, vaa aika hutasemalla noin tunnissa ja kerran luettuna läpi post. Tarkotuksena vaa jakaa strategioita muiden kans ja pistää oman mielipiteen pelitavoist.

Ja kiitokset emerialle et jaksoit syventyy tähä asiaa ja perustella hyvin kirjotukses =D>

kookax
Viestit: 160
Liittynyt: 11 Maalis 2008, 01:34

Re: MTT - Flippien välttely

Viesti Kirjoittaja kookax » 18 Maalis 2010, 15:38

Ainakin tuo herätti keskustelua, joka jo sinällään antaa artikkelille oikeuden olemassaoloon tässä suuressa maailmassa. Mietin tätä yleisemmältä kannalta. Ääriesimerkit tomgus vs. Negreanu. Onko profit/game yleensäkään paras mittari jollekin multitablaavalle mtt pelaajalle? Eikö niiden matsien sijasta se toinen tekijä pitäisi olla aika?

Turnaukset ei netistä lopu pelaamalla. Tomgus tyylisessä pelissä se on ymmärretty joko ajattelemalla tai sitten se on vahingossa oikein. Siis vaikka Gustavssonin Tomppa tippuisi 4/5 ekan tunnin aikana ulos niin sillä ei ole merkitystä koska 1/5 sillä on monsterstäkki jolla se sitten voi terrorisoida ja ottaa koko ajan niitä 40/60 flippejä ja lumipallo vaan suurenee. Kun ne rahat jaetaan mtt siellä finaalipöydässä, niin superaggro ei käytä aikaa tasaisesti jämärahoille menoon. Vaikka profit turnausta kohti olisi pienempi, niin ekan käden AK flipin häviämisen tilalle voi avasta uuden turnauksen ja profit per AIKA on suurempi.

Näin siis kirjoitti nitti harvoin turnauksia ykstablettava nl30 pelaaja, siis ilman omaa kokemusta überaggroilusta turnauksissa.

mateo85
Viestit: 10
Liittynyt: 16 Maalis 2010, 14:10

Re: MTT - Flippien välttely

Viesti Kirjoittaja mateo85 » 18 Maalis 2010, 23:55

jeah

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Strategia-artikkelit”