Phil Hellmuth

Keskustelua tunnetuista live- ja nettipelaajista
netbet
Viestit: 1281
Liittynyt: 28 Maalis 2008, 17:59

Re: Phil Hellmuth / muuta tilitystä

Viesti Kirjoittaja netbet » 27 Marras 2010, 14:12

Hyökkäsin ihan aiheesta,itsehän kaveri tätä kerjää kun tälläistä paskaa suoltaa 24/7,muutenkin jengillä on täällä kauhea pätemisen tarve AINA jos ottaa hiemankin eri näkökannan massaan nähden jostain aiheesta,``sä oot kujalla...``et tiedä mistään mitään´´ tulee nonstop jos hiemankin otat erillaisen lähestymistavan aiheeseen,ihan käsihistorioiden postaamisesta vedonlyöntikeskusteluun.Modetkin suuttuivat mulle kun kirjoitustyylini ``hieman poikkeaa´´ muista mutta tälläisten ketjujen avaamisiin ei puutu millään tasolla,saatika siihen kun jengi tulee silmille jos jotain asiallistakin yritän kirjoittaa.

Kaverin meseä en tarvitse,taistelkoot itsekseen tunnontuskiensa kanssa siellä pimeässä yksiössään.

Nikozh
Viestit: 1547
Liittynyt: 02 Loka 2007, 15:45

Re: Phil Hellmuth

Viesti Kirjoittaja Nikozh » 27 Marras 2010, 14:18

netbet kirjoitti:
Tämä ajattelutapa turnauksissa on todella huono. Jos sinulla on +EV spotti, (niin kuin pusku QQ:lla olisi) ne pitää ottaa, koska myöhemmin sellaista ei välttämättä tule.
Millä tapaa tämä ajattelutapa on huono?Eli jos esimerkiksi 50d turnauksessa saat BB:n 44 ja SB puskee sanoen että on ATs,olet valmis ottamaan heti gablen koko stakillasi 50,5-49,5 johdossa OLETTAEN,että tiedät saavasi taitoedgen takia parempiakin tilanteita tulevaisuudessa?

perustele vähän syvällisemmin äläkä postaa tälläisiä semionelinereita joissa ei ole mitään järkeä.Näytä ja kerro mulle ihan konkreettisesti millä laskukaavalla/perusteilla saat tässä kädessä QQ:lla puskemisen odotusarvolta positiivisen?niin kauan kunnes joku tämän ihan matemaattisesti(kin) todistaa,on aivan turhaa sanoa että kippi oli karmea virhe.piste

modet lukitkaa koko ketju koska Hellmuthista puhuttaessa jutut kääntyy aina siihen miten paisti kaveri on.
Käytännössä pokerissa edget muodostuu pienistä paloista. Sieltä täältä napsitaan ne pienet +EV spotit, joista muodostuu se iso winrate. Ainakin käkyssä se on vielä näin mustavalkoista.

Turtseissa tulee sit kuvioita mukaan joita en itekään ihan täysin ymmärrä. Esim. toi sun esimerkkis on huono, alussa ei mun mielestä todellakaan kannattais flipata, koska ne alussa voitetut merkit ei oo kovin arvokkaita loppua ajatellen. Yleisesti turnausten ekoihin leveleihin mun mielestä pätee ajattelu "Kun muut osallistuu, sä hyödyt. Ja kun sä osallistut, muut hyötyy" Tää todistettiin jossain sittarivideossa ihan matemaattisesti, en nyt muista tätä todistusta, tais liittyä ICM:n.

Ja kuten jo aiemmin muistaakseni sanoin, TV pelissä jakoja tulee niin hitaasti, ettei Hellmuthilla voi olla realistista käsitystä ton AQ-jampan avausrangesta vaikka se vaan 2 kättä onkin avannu so far. Joten on aika absurdia olettaa, että se open foldais tai limppasi CO:sta, kaikkien vielä kipattua sille, esim. 99, TT, JJ, AJ, KQ. Noilla stack sizeilla pusku vaan on pakollinen, vaikka Vihu ottais Hellmuthin puskun vaan AK, QQ+ rangella kiinni, Phil ois vaan 40-60 dogi (stovetin QQ vs QQ+, AK). Ja koska suht selvää on, että Vihun avausrange ei oo noin tiukka, luultavasti lähellekään noin tiukka, niin FE korvaa ton reilun 10 % puuttuvan equityn tossa tilanteessa. Ja vieläpä hyvinkin selkeästi, en nyt jaksa enkä välttämättä osaisikaan tätä sulle matemaattisesti todistaa, mutta kokemukseni pohjalta väitän että oon oikeessa.

netbet kirjoitti:Hyökkäsin ihan aiheesta,itsehän kaveri tätä kerjää kun tälläistä paskaa suoltaa 24/7,muutenkin jengillä on täällä kauhea pätemisen tarve AINA jos ottaa hiemankin eri näkökannan massaan nähden jostain aiheesta,``sä oot kujalla...``et tiedä mistään mitään´´ tulee nonstop jos hiemankin otat erillaisen lähestymistavan aiheeseen,ihan käsihistorioiden postaamisesta vedonlyöntikeskusteluun.Modetkin suuttuivat mulle kun kirjoitustyylini ``hieman poikkeaa´´ muista mutta tälläisten ketjujen avaamisiin ei puutu millään tasolla,saatika siihen kun jengi tulee silmille jos jotain asiallistakin yritän kirjoittaa.

Kaverin meseä en tarvitse,taistelkoot itsekseen tunnontuskiensa kanssa siellä pimeässä yksiössään.
Oon sun kanssa samaa mieltä, mutta mun mielestä sun tapas tuoda nää erimielisyydet on ollu tosi tökeröä ja oot paikoin menny täysin tarpeettomiin henkilökohtasuuksiin ja suoraan haukkumiseen. Siistit väittelyt ja verbaalinen ownaus on vaan paljon siistimpää ja asiallisempaa.

BustUout kirjoitti:
millä laskukaavalla/perusteilla saat tässä kädessä QQ:lla puskemisen odotusarvolta positiivisen?
:lol:
Mun mielestä tähän viestiin kulminoituu kutakuinkin täydellisesti sun arvos tällä foorumilla. NYT MODET INSTANA ASIALLE TAI ALAN BOIKOTOIMAAN TÄTÄ FOORUMIA JA SUOSITTELEN KAIKKIA MUITAKIN TEKEMÄÄN NÄIN.
BustUout kirjoitti:
Modetkin suuttuivat mulle kun kirjoitustyylini ``hieman poikkeaa´´ muista
outoo, en oo saanu yli kahden vuoden aikana kertaakaan huomautusta modeilta, ja sä jo nyt? :)
Mitä saatanaa sä hommaat? Etkö osaa lukea tän topicin nimeä? Täällä pitäs keskustella Phil Hellmuthista ja sä järjestäen spämmäät jotain omaa paskaas.

netbet
Viestit: 1281
Liittynyt: 28 Maalis 2008, 17:59

Re: Phil Hellmuth / muuta tilitystä

Viesti Kirjoittaja netbet » 27 Marras 2010, 15:35

On se vaan kumma,3 sivua jo tekstiä eikä Nikozhin lisäksi tarttunut silmään ainoatakaan kommenttia joka liittyisi itse kyseiseen käteen.Lasken sitten itseni iloksi mikä odotusarvo tuossa on puskulla,vihun rangea nyt en täysin tarkkaan osaa sanoa mutta ei tarvitsekkaan,mutulla saadaan jo suuntaa näyttävä tulos.

netbet
Viestit: 1281
Liittynyt: 28 Maalis 2008, 17:59

Re: Phil Hellmuth / muuta tilitystä

Viesti Kirjoittaja netbet » 27 Marras 2010, 16:39

Noniin,sain laskutoimituksen suoritettua.Luultavasti hieman aliarvoin vihun maksurangea,mutta kuitenkin sain tälläkin rangella melko tarkan tuloksen aikaiseksi.En ota huomiion Sextonia tässä,koska Hellmuthin puskiessa hän ei pysty maksamaan kuin monstereilla.

Oletetaan,että Featherstonen korotusrange voisi olla tässä suunnilleen 77+,A8s+,KTs+,QTs+,JTs,ATo+,KJo+-Tätä rangea vastaan Hellmuthin equilty on n 67%.Jts ehkä hieman liioittelua,mutta otetaan se nyt mukaan.Laskuissa otan huomiion hellmuthin uuden stakin koon jokaisen tapahtuman jälkeen.

Lasketaan mahdolliset skenaariot Hellmuthin puskiessa.Potissa on siis 2,7k ja Hellmuthin stack 9k.Oletetaan,että Hellmutin mennessä all-in Featherstone kun hieman tiukka on,maksaa suunnilleen 99+,AJs+,AQo+.Ei tarkka range,mutta sinnepäin.Myös 88 voi maksaa,kun taas AJs kipata mutta tarkoituksena onkin antaa katkea arvio OA:sta.

Toisinsanoen siis,Featherstone kippaa 58% käsistään jolloin Hellmutin OA on QQ:lla puskiessa ja stonen kipatessa +6786 (0,58x11,7k).
Sitten taas jos Featherstone maksaa (42% todennäköisyydellä),hellmuth voittaa Featherstonen maksurangea vastaan n 60% ajasta,jolloin saadaan seuraava laskukaavio:

-hellmuth all-in ja featherstone call=Hellmuth voittaa 60%(0,252x18k=4536),eli odotusarvo Featherstonen maksaessa on hellmuthille +4536
-hellmuth all-in ja featherstone call=Hellmuth häviää 40%(0,168x0k) eli Hellmuth katkeaa

Lopulta tehdään vielä seuraava laskutoimitus

Hellmuth all-in/featherstone fold=stack 11,7kOA +6786
Hellmuth all-in/Featherstone call ja Hellmuth voittaa=stack 18kOA +4536
Hellmuth all-in/Featherstone call ja Hellmuth häviää=stack 0k

6786+4536-9000=2322

Puskulla näinollen on Hellmuthin kannalta +2322 odotusarvo,kun taas kipillä tietenkin päinvastoin.Summasummarum=karmea kippi

happy now?

Edit ehkä hieman liian ``löysän´´ korotusrangen annoin Featherstonelle,nuo JTs ja KJo voisi ehkä ottaa pois mutta se ei muuta ratkaisevasti sitä tosiasiaa,että puskulla tässä Hellmuthilla olisi OA noin 2000 puolellaan,pelimerkeissä puhuttaessa.

Nikozh
Viestit: 1547
Liittynyt: 02 Loka 2007, 15:45

Re: Phil Hellmuth / muuta tilitystä

Viesti Kirjoittaja Nikozh » 27 Marras 2010, 18:32

Upeeta duunia netbetiltä!

Avatar
BustUout
Viestit: 1766
Liittynyt: 05 Maalis 2008, 11:43
Paikkakunta: Kajaani

Re: Phil Hellmuth / muuta tilitystä

Viesti Kirjoittaja BustUout » 27 Marras 2010, 20:13

Nikozh kirjoitti:Upeeta duunia netbetiltä!
+1

Case
Viestit: 3162
Liittynyt: 24 Loka 2006, 13:06

Re: Phil Hellmuth

Viesti Kirjoittaja Case » 27 Marras 2010, 22:13

Ketjusta poistettu jotain 10-15 viestiä. Koitetaanpa jatkossa pysyä itse aiheessa, asiallisesti.
-mode

Edit. 28.11. 18:45
Kaksi viestiä lisää poistettu off-topiccina (tällä kertaa eri aiheesta). Etsikää asiaan kuuluva ketju tai avatkaa uusi, mutta pidetään tämä ketju nyt Phil Hellmuthissa.

Avatar
saapasmono
Viestit: 2559
Liittynyt: 27 Syys 2005, 17:46
Paikkakunta: Tampere

Re: Phil Hellmuth / muuta tilitystä

Viesti Kirjoittaja saapasmono » 27 Marras 2010, 23:07

BustUout kirjoitti:
Nikozh kirjoitti:Upeeta duunia netbetiltä!
+1
Otetaan aikaisemmat sanomiseni takaisin. Hyvää työtä, jatkakaa!
Kyyberi @pt: "Eli voisiko niissä ajatella että jos hero reissaa jonon, ja vihu 3bettaa naulat, niin tilanne on tavallaan setup molemmille?"
- #pokerisivut.com @ Qnet & IRCNet

netbet
Viestit: 1281
Liittynyt: 28 Maalis 2008, 17:59

Re: Phil Hellmuth

Viesti Kirjoittaja netbet » 28 Marras 2010, 01:19



Vaikkei kyseisellä pätkällä konkreettista valueta ketjun kannalta olekkaan,niin tämä on 1 hienoimmista maksuista mitä henk koht olen nähnyt.Kerrassaan kaunista

Avatar
BustUout
Viestit: 1766
Liittynyt: 05 Maalis 2008, 11:43
Paikkakunta: Kajaani

Re: Phil Hellmuth

Viesti Kirjoittaja BustUout » 28 Marras 2010, 09:44


tässä osoitus philin asiantuntevuudesta, oli kyl pahaa kattoo loppuun asti facepalmaamatta

Avatar
KHI
Viestit: 698
Liittynyt: 03 Joulu 2007, 15:55

Re: Phil Hellmuth

Viesti Kirjoittaja KHI » 29 Marras 2010, 00:49

Tää on ihan hauska pätkä. Muistaakseni durrrin ensimmäisiä TV-livesessioita.

hehaha
Viestit: 167
Liittynyt: 10 Joulu 2008, 06:29

Re: Phil Hellmuth

Viesti Kirjoittaja hehaha » 29 Marras 2010, 03:02

Onhan helmutti tossa oikeessa, jos nyt sain selvää blindeistä ja muista ^^

Vilttiketju
Viestit: 71
Liittynyt: 26 Loka 2009, 15:52

Re: Phil Hellmuth

Viesti Kirjoittaja Vilttiketju » 12 Tammi 2011, 23:25

Kyllähän se varmasti vituttaa hävii AA:lla.

Mutta durrin dissaaminen tossa lopussa aivan lapsellista touhua...

Ja oliko oikeesti kummaltakaan peli huono? thats poker helmut ....

No eipä ollu kaverin ensinmäinen tai viimenen hermostuminen......
Ei pysty.Liian hapokasta.

HanTheMan
Viestit: 3211
Liittynyt: 01 Syys 2007, 00:53
Paikkakunta: Tampere

Re: Phil Hellmuth

Viesti Kirjoittaja HanTheMan » 12 Tammi 2011, 23:35

Uusimmassa Pokerilehdessä Helmut neuvoi kuinka pelata AT. Veti hiljaiseksi se sen ajatusprosessi siinä.
He that can have patience can have what he will -Benjamin Franklin

Avatar
xtomppa
Viestit: 437
Liittynyt: 30 Tammi 2007, 14:47
Paikkakunta: Äkäslompolo
Viesti:

Re: Phil Hellmuth

Viesti Kirjoittaja xtomppa » 13 Tammi 2011, 13:48

HanTheMan kirjoitti:Uusimmassa Pokerilehdessä Helmut neuvoi kuinka pelata AT. Veti hiljaiseksi se sen ajatusprosessi siinä.
Tämän takia on ostettava nyt pokerilehti :lol:

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Pelaajat”