Verotus GG:n verkossa

Keskustelua internetin pokerihuoneista
OlliPolli
Viestit: 54
Liittynyt: 27 Helmi 2008, 18:02

Verotus GG:n verkossa

Viesti Kirjoittaja OlliPolli » 14 Loka 2019, 19:12

Luin Luzakin blogista, että porukka pitää GG:n verkkoa verollisena. Yritin toki ensin laittaa sinne viestin, mutta en prkl onnistunut tekemään tiliä. Pistin kaverille sitten sähköpostilla, että voisi laittaa sen sinne. Kaveri ei tietäänkään muistanut salasanaansa. Vaan eipä siellä toiminut edes salasanan nollauskaan. Hyvä Pokeritieto! :clap: On se ihme, jos on hiljaista.

Suosittelen olemaan tarkkana näiden kuvioden kanssa. Aikoinaan porukka oli myös sitä mieltä, että Full Tilt on verollinen saitti. Verottaja kahmas niistä voitoista ihan mukavat siivut. Tietääkseni sitä hommaa pyöritettiin tuolloin Irlannista. Siitä johtuen voitot olisi minusta pitäneet olla verovapaita.

Kyllä minäkin niistä voitoista veroni maksoin. Mutta tajusin myöhemmin, että eihän se mennyt ihan niin kuin piti. Vaan eipä se verottajan linja siitä enää, valituksista huolimatta, muuttunut. Maksoinpa siinä sitten vielä oppirahat siitä, ettei verottajaa vastaan kannata oikeuteen lähteä. Pelkkää hopeaa tarjolla. Lopputulema oli, että kuvio oli sen verran epäselvä, ettei ollut syytä muuttaa jo tehtyä päätöstä. Lakimiehet on aika veijareita, sanon minä.

Niin, itse aiheeseen. En tiedä, mitä sivustoja jengi käyttää GG:llä pelatessaan. Itse tein tilin Natural8-nimiselle saitille, ja jäin siihen käsitykseen, että sillä oli jotain toimintoja Englannissa. Siitä ajatuksesta lähdin, että minusta se on silloin verovapaa sivusto. Verottaja voi tietysti olla myös eri mieltä. Ja tullessaan Brexit voi muuttaa tilanteita. Mutta, onneksi ei ole voittoja sieltä, joten ei ole ihan niin justiinsa.

Googlasin firman nimen, joka esiintyi siellä Natural8 sivuilla. NSUS Limited. Melkein ekana tulee linkki GGPokerin sivuille https://www.ggpoker.com/privacy-policy/

Sieltä heti alkumetreiltä löytyy seuraavanlainen pätkä:

1.1 This Privacy Policy sets out the way in which GGPoker (“we” or “us”), a company which is operated by NSUS Limited, a company incorporated in Ireland with its registered office in Suite 15, The Cubes Offices, Beacon South Quarter, Sandyford Business Park, Dublin, 18, Ireland which in turn forms part of NSUS Group.

Seuraavassa yksi kappale verottajan ohjeituksesta koskien pokerivoittoja:

Tuloverolain 85 §:n mukainen verovapaus edellyttää, että arpajaiset voidaan katsoa toimeenpannuiksi Euroopan talousalueeseen kuuluvassa valtiossa. Arpajaisten toimeenpano on arpajaislainsäädännöstä johdettu käsite. Arpajaisten toimeenpano on arpojen ja pelien tarjoamista, myymistä ja muita konkreettisia toimia ja järjestelyjä, joihin järjestäjä on ryhtynyt osallistumismahdollisuuksien luomiseksi. Jotta pokeripeli voidaan katsoa toimeenpannuksi Euroopan talousalueeseen kuuluvassa valtiossa, tulee pelin toimeenpanotoimia olla suoritettu siellä.

Minusta tämä pitäisi olla ainakin tämän GGPokerin kannalta ihan selvä homma. Kannattaa koittaa kaivella sen sivuston tietoja, jolla itse pelailette. Jos sivustoa pyörittävä firma on Irlantilainen, niin kyllä silloin pelin toimeenpanotoimia suoritetaan Euroopan talousalueeseen kuuluvassa valtiossa. Ja silloin voittojen kuuluu olla verovapaita.

Minusta se ei muuta pelejä verotettaviksi, vaikka lisenssi olisikin muualta. Irlanti ei taida sellaisia edes myöntää?

Jos jollain on joku toinen näkemys asiasta, niin olisi mukava kuulla. En suosittelisi ensimmäisenä kysymään verottajalta. Saattavat laittaa verolle ihan varmuuden vuoksi. Ja sitä päätöstä ei sitten helposti tulla enää muuttamaan.

Ja, jos lähdetään oletuksesta, että voitot ovat verovapaita, niin tietääkseni niistä ei edes tarvitse verottajalle ilmoittaa. Tietysti, jos rupeaa 6-7 numeroiset summat liikkua, niin voipi tulla kyselyitä perään.

Vaikka luulen, että Luzakki Pokerisivuillakin pyörii, niin laittakaa ihmeessä joku, joka vielä Pokeritietoon pääsee, sille pikku vinkki. On kai se jo veroja ihan kiitettävästi ehtinyt maksella.

Avatar
Detru
Moderaattori
Viestit: 456
Liittynyt: 02 Marras 2016, 19:02

Re: Verotus GG:n verkossa

Viesti Kirjoittaja Detru » 14 Loka 2019, 19:42

Tässä nyt pitää erottaa, että GGnetwork ja GGpoker ovat kaksi eri asiaa. Ensimmäinen on pokeriverkko, joka operoi Curacaon lisenssillä (=verollinen). GGpoker on yksi GGnetworkin saiteista, jolla on Brittien pelilisenssi. Jälkimmäisen siis ehkä saisi näytettyä toteeen, että ETA-alueella on peli toimeenpantu.

Eli tilanne on verrannollinen tilanteeseen, jossa esimerkiksi Pokerstars.NET olisi verollinen, mutta Pokerstars.UK ei.

Verottajalta pitäisi pyytää ihan maksullista ennakkoratkaisua aiheesta, että selvyyden saisi :unsure:
Discord: Detru #0001
Twitch: detruTV
Skype: detru-

Avatar
Keisari
Viestit: 76
Liittynyt: 03 Kesä 2007, 23:59

Re: Verotus GG:n verkossa

Viesti Kirjoittaja Keisari » 14 Loka 2019, 23:02

Saako muuten näillä verollisilla saiteilla (Americascardroom) vähentää tappioita verotuksessa?

Vähän ot, mutta tuli nyt mieleen kun verotuksesta puhutaan.

OlliPolli
Viestit: 54
Liittynyt: 27 Helmi 2008, 18:02

Re: Verotus GG:n verkossa

Viesti Kirjoittaja OlliPolli » 15 Loka 2019, 09:43

Nämähän on toki ihan yksittäisen huru-ukon puheita, joten ei näihin höpinöihin kannata sokeasti luottaa. Ajattelin vain kantaa korteni kekoon, kun oli tuttu aihe.

Tässä linkki verottajalle, vaikka toki löytyy googlella aika helposti. https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohj ... rotuksest/

Minusta, sen mukaan verovapaus pitäisi kytkeytyä siihen onko toimintaa ETA-alueella. Lisenssistä siinä taas ei puhuta juuri ollenkaan. Lähinnä kait siinä hengessä, että verovapaus edellyttää yrityksen toiminnan olevan lainmukaista.

Tässä kannattaa muistaa, että tämä verovapaus ei siis ole mikään Suomen valtion tai verottajan ystävällinen kädenojennus pokerin pelaajille. Vaan EU-tasolta tullut määräys. Näin ollen verottajalla ei pitäisi olla kovin paljon tilaa mielivaltaisille omille tulkinnoilleen.


Jos on verottajan silmissä pokeriammattilainen, niin verotettavien pelien tappioita voi vähentää verotettavien pelien voitoista.

LarsLuzak
Viestit: 113
Liittynyt: 09 Syys 2007, 17:30
Paikkakunta: Helsinki

Re: Verotus GG:n verkossa

Viesti Kirjoittaja LarsLuzak » 15 Loka 2019, 14:11

Kyllä mulla on ollut se käsitys, että lisenssin mukaan määräytyy verollisuus käytännössä. Varmaankin kaikilla saiteilla, jotka hyväksyy eurooppalaisia pelaajia, on toimintaa ETA:n sisällä. En usko, että se riittää. En oo aikasemmin kuullut tulkinnasta, että FullTilt olisi ollut verovapaata. Tai Pokerstars, ennen kuin lisenssit siirtyi Maltalle (?) joskus 2011/2012. Vaikka ihan hyvin oli tiedossa, että toimintaa oli Euroopassa jo aiemmin. Pääkonttoria myöten vissiin. Kuitenkin ollut juristeja vuosien varrella nimenomaan pelaajien puolella auttamassa verotuksen kanssa ja en oo kuullu muista näkemyksistä koskaan, kun että lisenssin mukaan määräytyy. Toki nykyään varsinkin sen verran vähän pelaajia / ilmoitettuja verollisia pokerivoittoja ETA:n ulkopuolelta, että voi olla että linja ei oo niin selkee ja ennakkotapauksia kaikilta sivustoilta ei välttämättä ole. Ennakkopäätöksen pyytämisessä varmasti ihan hyvä EV joka tapauksessa. Kyllähän verottajalle raha kelpaa, eikä se varmasti itsenäisesti rupea selvittämään vähänkään epäselviä tapauksia, jos rahaa on tulossa sisäänpäin.
Viimeksi muokannut LarsLuzak, 15 Loka 2019, 16:51. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

OlliPolli
Viestit: 54
Liittynyt: 27 Helmi 2008, 18:02

Re: Verotus GG:n verkossa

Viesti Kirjoittaja OlliPolli » 15 Loka 2019, 15:16

Ei se meikäläisen taisto varsinainen menestys ollut. Päätä seinään! ](*,) Silti uskon edelleen, että olin oikeassa.

Käytäntö voi tosiaan olla, että menee lisenssin mukaan. Alkuperäisen ohjeeen mukaan sen ei pitänyt olla se määräävä tekijä. En ole Full Tiltin jälkeen verollisilla saiteilla pelaillut, joten kokemusta ei sen enempää ole.

Ajattelin, että reilua heittää omakin näkemykseni ilmoille.

sharkie
Pokerisivut - striimaaja
Viestit: 6169
Liittynyt: 28 Marras 2005, 12:58
Paikkakunta: Janakkala

Re: Verotus GG:n verkossa

Viesti Kirjoittaja sharkie » 15 Loka 2019, 16:12

Esimerkkinä Bestpoker on verollinen vaikka niillä on toimintoja Ruotsi/Malta firmana. Vänkäämisen jälkeen sain niiltä tiedon että pokeria pyöritetään muualla oliko nyt Curacao lisenssillä ja euroopan toiminnot liittyy casino/vedonlyöntiin.

Muistaakseni verottajan tulkinta ainakin aikaisemmin oli että lisenssiä ei vaadita mikäli kohdemaan/alueen lainsäädäntö ei sitä pokerinpyörittämiseen vaadi. Käytännössä tietääkseni esim Maltalla toimisto ja sitä kautta toimeenpantu pokeripeli vaatii Maltan lainsäädännön mukaan Maltan lisenssin. Näin ollen esim Bestpoker toimisto Maltalla ja pokerilisenssi Curacaossa ei täytä verottajan ehtoja. On taas aikaisemmin ollut niin että lisenssi on Gibraltar yhteisesti verkolla ja joku aliskini(Esim vanha Ongame/Bestpoker) käyttää toimiin tätä lisenssiä ja toimii Maltalta käsin. Tämä on riittänyt verottomuuteen aikaisemmin kun lisenssi on Eta-alueella vaikka toimintaa pyöritetään käytännössä muualta.
Seuraa täältä kun ammattimies näyttää miten RAKEtoidaan!

OlliPolli
Viestit: 54
Liittynyt: 27 Helmi 2008, 18:02

Re: Verotus GG:n verkossa

Viesti Kirjoittaja OlliPolli » 15 Loka 2019, 17:59

Kiitoksia selvennyksestä! Itse koitan pysytellä verovapailla apajilla. Oliko tämä muuten ihan verottajalta tarkistettu kanta?

rlshark
Viestit: 216
Liittynyt: 04 Maalis 2007, 23:49

Re: Verotus GG:n verkossa

Viesti Kirjoittaja rlshark » 15 Loka 2019, 19:02

Kyllähän tuo mielestäni aika selvästä sanotaan verottajan sivuilla
Yleensä voidaan lähteä siitä, että peli on toimeenpantu tuloverolain 85 §:ssä tarkoitetulla tavalla Euroopan talousalueen valtiossa, jos pelin toimeenpanijan rekisteröity kotipaikka on siellä ja toimeenpanijalla on lisenssi tai toimilupa pelin järjestämiseen tuossa valtiossa, milloin lisenssi tai toimilupa vaaditaan. Peli voidaan myös katsoa toimeenpannuksi Euroopan talousalueen valtiossa, jos sen on toimeenpannut siellä oleva pelin järjestäjän kiinteä toimipaikka tai sivuliike. Epävarmoissa tapauksissa verovelvollisen kannattaa ilmoittaa tulo veroilmoituksessaan ja esittää asiasta selvitys.
Eikös tästä ole kohtuullisen helppoa päätellä, että pitää olla vähintään sivuliike EU maassa.

Oletettavasti sivuliike vaatii aina näissä "vakio" EU maissa myös lisenssin. En ole ainakaan ikinä törmännyt pokerisivustoon, jolla ei olisi myös juridisen yhtiön lisäksi myös lisenssiä kyseisessä maassa

sharkie
Pokerisivut - striimaaja
Viestit: 6169
Liittynyt: 28 Marras 2005, 12:58
Paikkakunta: Janakkala

Re: Verotus GG:n verkossa

Viesti Kirjoittaja sharkie » 15 Loka 2019, 21:43

rlshark kirjoitti: Oletettavasti sivuliike vaatii aina näissä "vakio" EU maissa myös lisenssin. En ole ainakaan ikinä törmännyt pokerisivustoon, jolla ei olisi myös juridisen yhtiön lisäksi myös lisenssiä kyseisessä maassa
Onhan näitä vaikka kuinka paljon ollut vuosien varrella ja on vieläkin monella gg/cake/WPN verkossa. Firman päätoimialue ollut casino tai vedonlyönti tai joku toimipaikka muu esim Maltalla ja pokeri sivutuote joka hoidetaan jonkun veroparatiisimaan Curacao/Costarica tms lisenssillä kun se vedonlyönti/casino lisenssi on Maltalla. Voihan noita jokainen halutessaan laittaa sitten veroilmoitukseen tolla perusteella että on eta kun niiden joku haarakonttori on eta-alueella ja kattoo mikä päätös on. Ite oon ilmoitellut kaikki mut en oo jaksanut laskee jälkikäteen tarkalleen mihin suuntaan ne on kääntynyt kun ei oo moneen vuoteen mitään merkittäviä lunastuksia noista tullut kun se raja tienatakkin verottamasti on aika iso. Jos megoja olis pelkona voittaa niin toki kannattas ettii semmonen turvallinen saitti jossa ensinnäkin on rahat turvassa ja sit joku haarakonttori jossain eta-alueella vaikka se lisenssi oliskin huitsinnevadassa niin olis edes jotain oddseja saada veroitta. Itellä on jäänyt näistä pikkulafkoista esim Maxiplaylle/Cake ja Goalwin 20k+ sisään vaikka niillä oli Maltan lisenssi niin ei sen kautta mitään saanut takaisin. Maxilla vielä mun tili suljettiin eikä tunnustettu että mulla on siellä mitään rahaa ollutkaan ja toiminta jatkuu edelleen. Maltan lisenssiä en kyllä enää löytänyt niiden sivuilta pikaisella haulla. Eli kannattaa olla kyllä tarkkana mihin puljuun rahojaan työntää kun alalla on legittejä paikkoja missä voi pelata verovapaastikkin.
Seuraa täältä kun ammattimies näyttää miten RAKEtoidaan!

OlliPolli
Viestit: 54
Liittynyt: 27 Helmi 2008, 18:02

Re: Verotus GG:n verkossa

Viesti Kirjoittaja OlliPolli » 15 Loka 2019, 22:25

Se FTP homma piti olla minusta selvä homma, kun sain selville, että niiden pääkonttori on Irlannissa. Ja bongasin juuri seuraavan kappaleen:

Käytännössä pelaajan voi olla vaikeata todeta, onko internetpelin toimeenpano tapahtunut edellä kuvatulla tavalla Euroopan talousalueen valtiossa. Yleensä voidaan lähteä siitä, että peli on toimeenpantu tuloverolain 85 §:ssä tarkoitetulla tavalla Euroopan talousalueen valtiossa, jos pelin toimeenpanijan rekisteröity kotipaikka on siellä ja toimeenpanijalla on lisenssi tai toimilupa pelin järjestämiseen tuossa valtiossa, milloin lisenssi tai toimilupa vaaditaan. Peli voidaan myös katsoa toimeenpannuksi Euroopan talousalueen valtiossa, jos sen on toimeenpannut siellä oleva pelin järjestäjän kiinteä toimipaikka tai sivuliike. Epävarmoissa tapauksissa verovelvollisen kannattaa ilmoittaa tulo veroilmoituksessaan ja esittää asiasta selvitys.

En enää muista mitä kaikkea muita perusteluita lakimies siihen valitukseen lisäili. Siitä on jo niin kauan aikaa. Mutta sen verottajan vastauksen tuohon pääkonttorihommaan kyllä muistan. Full Tilt Pokerilla ei voi olla pääkonttori Irlannissa, koska Full Tilt Poker ei ole yritys, vaan brändi :boxing:

Onhan se totta, ja samaan aikaan niin täyttä paskaa.

Lakimies tuolloin suositteli olemaan hiljaa, koska ajatteli valituksen menevän yksittäistapauksena helpommin läpi. Sitten, kun viimeinenkin kielteinen päätös tuli, niin eipä siinä tehnyt mieli ruveta asiasta huutelemaan.

Avatar
Kyyberi
Viestit: 339
Liittynyt: 09 Loka 2009, 17:04

Re: Verotus GG:n verkossa

Viesti Kirjoittaja Kyyberi » 16 Loka 2019, 00:16

N8 ja GGpoker on skinejä GGnetworkissa. Joten vaikka esim. N8 toimisto on jossain euroopan maassa, niin pelit pyörivät kuitenkin GGnetworkissa.

Eli sen kannalta ei ole ihan sama kuin esim. stars.eu ja stars.es, koska niissä on eri pelaajapoolit ja pelit.

Nabsuu
Viestit: 6
Liittynyt: 08 Tammi 2012, 14:24

Re: Verotus GG:n verkossa

Viesti Kirjoittaja Nabsuu » 16 Loka 2019, 00:28

GGnetworkilla ilmotetaan olevan lisenssi myös UK:ssa (ainakin wikipedian mukaan ja saitillakin näyttäis olevan iso banneri). Vaikuttaako toi mihinkään suuntaan? Toki, nyt jos tulee kova brexit niin tollakaan ei ilmeisesti ole väliä, mutta tällä hetkellä vielä on lisensoitu EU maahan kuitenkin ainakin osittain.

https://en.wikipedia.org/wiki/GGNetwork

sharkie
Pokerisivut - striimaaja
Viestit: 6169
Liittynyt: 28 Marras 2005, 12:58
Paikkakunta: Janakkala

Re: Verotus GG:n verkossa

Viesti Kirjoittaja sharkie » 16 Loka 2019, 01:16

Kyyberi kirjoitti:N8 ja GGpoker on skinejä GGnetworkissa. Joten vaikka esim. N8 toimisto on jossain euroopan maassa, niin pelit pyörivät kuitenkin GGnetworkissa.

Eli sen kannalta ei ole ihan sama kuin esim. stars.eu ja stars.es, koska niissä on eri pelaajapoolit ja pelit.
Verkko ei määritä sitä mihin se katsotaan verotuksellisesti ja tästä on varmaa tietoa mun historiasta mitä verottajan kanssa asioinut. Microgaming ja Ipoker verkoissa on ollut esim skinejä joilla on ollut lisenssi eta-maassa ja ei ole ollut ja mennyt sen mukaan onko sitä lisenssiä verkosta riippumatta. Toki ollut myös niin että ollut verkkoja kuten muinainen Ongame jonka lisenssi oli Gibraltarilla ja skinit käytti sitä.

Asiaan liittyen en esim tiedä pyöriikö kotoisen Veikkauksen pelit Suomesta käsin vai jotenkin Playtech/Ipoker kautta joka tarjoaa sen softan/verkon
Seuraa täältä kun ammattimies näyttää miten RAKEtoidaan!

Avatar
Detru
Moderaattori
Viestit: 456
Liittynyt: 02 Marras 2016, 19:02

Re: Verotus GG:n verkossa

Viesti Kirjoittaja Detru » 16 Loka 2019, 01:16

Nabsuu kirjoitti:GGnetworkilla ilmotetaan olevan lisenssi myös UK:ssa (ainakin wikipedian mukaan ja saitillakin näyttäis olevan iso banneri). Vaikuttaako toi mihinkään suuntaan?
Edelleen sama sekaannus. GGpoker on ainoa GGnetworkin saitti, jolla on Brittien lisenssi. Jokainen saitti joka haluaa Briteille tarjota pelejä, joutuu hakemaan heidän omaa lisenssiään ja GGpoker on ainoa, joka on sen saanut/hakenut. Natural8, Bestpoker jne. ei UK-lisenssiä omaa.

Tämän vuoksi pelit GGpokerilla (=saitti) on ainoa, jotka voisi ehkä saada läpi verottomana. Kaikki muut ovat kyllä melkoisen varmasti verollisia.
Discord: Detru #0001
Twitch: detruTV
Skype: detru-

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Pokerihuoneet”