All-in EV, HEM

Keskustelua pokeriohjelmistoista ja tietokonelaitteistoista
Pummi81
Viestit: 155
Liittynyt: 22 Joulu 2008, 10:29

Re: All-in EV, HEM

Viesti Kirjoittaja Pummi81 » 26 Marras 2009, 13:26

Vakonen kirjoitti:
TobeyP kirjoitti:Onko pelityylillä jotain tekemistä myös tämän käyrän kanssa? Tuollaisia käyriä joissa otos alkaa olemaan jo merkttävä (~500 000 jakoa) tuntuu olevan paljon, joiden allin ev juoksee selvästi total profitin yläpuolella. Minulla puolestaan total profit on selkeästi allin ev:n yläpuolella merkittävällä otoksella, enkä koe olevani normaalia onnekkaampi.
Samaa oon pohdiskellu ite ja samaa on pohdiskeltu tääläki foorumilla suht monessa threadissa, mutta täysin selkeää käsitystä tuo käppyrän oikeellisuudesta ei oo vielä tullu. Ainakin multiwaypoteissa ja joissain muissain kusee tosi rankasti, mutta tiedä sit voiko ne vaikuttaa nuin paljon.
Kyllä HEM ihan oikein All-IN-EV:n laskee. Siis niillä saiteilla, missä all-in-tilanteissa kortit kirjoitetaan käsihistorioihin. Multiway-potit se laskee myös oikein nykyään.

Pummi81
Viestit: 155
Liittynyt: 22 Joulu 2008, 10:29

Re: All-in EV, HEM

Viesti Kirjoittaja Pummi81 » 26 Marras 2009, 13:31

rlshark kirjoitti: Pelaan BOSSI:lla
No sitten toi sun graafi on päin pyllyä.
rlshark kirjoitti:Tätä asiaa olen itsekin miettinyt. Lisäksi pelaan paljon € ja $ pelejä sekaisin enkä tiedä osaako HEM laskea ne oikein.
Hem laskee varmaan kaikki valuutat dollareiksi.
rlshark kirjoitti:Vaikuttaako non-showdown winningsien ero ja showdown winssien ero tuohon paljon ?
Ei mitenkään tietenkään, kyse on all-in-EV-käppyrässä siitä miten runnaat all-in-tilanteissa, ei siihen muut tilanteet vaikuta.

riksaa
Viestit: 10
Liittynyt: 07 Maalis 2006, 21:13
Paikkakunta: Espoo, Finland

Re: All-in EV, HEM

Viesti Kirjoittaja riksaa » 26 Marras 2009, 23:20

Itelle oli ainakin epäselvää jossain vaihees miten toi All in EV/EV $ Diff lasketaan HEMissä. Sit löyty tämmönen selitys, mitä en ees käännä ku se on niin hyvin sanottu. Copy-paste suoraan Stoxpokerin foorumilta "couriermike":n kirjottamana:

"You're looking at 'EV $ diff' which is sklansky bucks minus actual winnings. You got it in as an 80% favorite, the pot was $50, that's $40 in sklansky bucks. Your EV diff was 40-50 or -10, ie your EV was $10 below what you actually got. If you had lost the hand, your EV diff would have been +$40, because your EV would have been 40 greater than what you actually got (zero)."

Toivottavasti on muillekin apua :)

:Riku

sherlock
Viestit: 62
Liittynyt: 15 Elo 2006, 17:07

Re: All-in EV, HEM

Viesti Kirjoittaja sherlock » 27 Marras 2009, 02:29

Tähän vielä sellainen huomautus, että suurempi käsimäärä ei tarkoita sitä, että all-in ev:n pitäisi olla lähempänä profiittia. (suhteessa kyllä, mutta ei buy-ineissa mitattuna)

Eli esim. se, että on 10BI alle EV:n 10k: lla kädellä on epätodennäköisempää/huonompaa tuuria mitä jos sama tapahtuu 100k: lla kädellä.

Avatar
AatuAlma
Viestit: 204
Liittynyt: 19 Kesä 2007, 16:23

Re: All-in EV, HEM

Viesti Kirjoittaja AatuAlma » 27 Marras 2009, 04:33

Pummi81 kirjoitti:
Kyllä HEM ihan oikein All-IN-EV:n laskee. Siis niillä saiteilla, missä all-in-tilanteissa kortit kirjoitetaan käsihistorioihin. Multiway-potit se laskee myös oikein nykyään.
Ei se laske nuita multiway potteja oikein, jos pelaajien merkit menevät eri striiteillä keskelle.
Esim, jos shortstäkkääjän merkit menee pf keskelle ja kahden muun pelaajan flopilla niin equitit tulee flopin mukaan. Eikä Hem huomioi mitenkään prefloppia tuohon laskuun.

Pummi81
Viestit: 155
Liittynyt: 22 Joulu 2008, 10:29

Re: All-in EV, HEM

Viesti Kirjoittaja Pummi81 » 27 Marras 2009, 08:10

AatuAlma kirjoitti:
Pummi81 kirjoitti:
Kyllä HEM ihan oikein All-IN-EV:n laskee. Siis niillä saiteilla, missä all-in-tilanteissa kortit kirjoitetaan käsihistorioihin. Multiway-potit se laskee myös oikein nykyään.
Ei se laske nuita multiway potteja oikein, jos pelaajien merkit menevät eri striiteillä keskelle.
Esim, jos shortstäkkääjän merkit menee pf keskelle ja kahden muun pelaajan flopilla niin equitit tulee flopin mukaan. Eikä Hem huomioi mitenkään prefloppia tuohon laskuun.
Hmmm. Mikä versio HEM:sta sulla on käytössä?
Vanhemmissa varsioissa oli juuri noin, mutta uusimmassa pitäisi laskea sivupotitkin oikein, kai?

Avatar
AatuAlma
Viestit: 204
Liittynyt: 19 Kesä 2007, 16:23

Re: All-in EV, HEM

Viesti Kirjoittaja AatuAlma » 27 Marras 2009, 22:17

Pummi81 kirjoitti:
AatuAlma kirjoitti:
Pummi81 kirjoitti:
Kyllä HEM ihan oikein All-IN-EV:n laskee. Siis niillä saiteilla, missä all-in-tilanteissa kortit kirjoitetaan käsihistorioihin. Multiway-potit se laskee myös oikein nykyään.
Ei se laske nuita multiway potteja oikein, jos pelaajien merkit menevät eri striiteillä keskelle.
Esim, jos shortstäkkääjän merkit menee pf keskelle ja kahden muun pelaajan flopilla niin equitit tulee flopin mukaan. Eikä Hem huomioi mitenkään prefloppia tuohon laskuun.
Hmmm. Mikä versio HEM:sta sulla on käytössä?
Vanhemmissa varsioissa oli juuri noin, mutta uusimmassa pitäisi laskea sivupotitkin oikein, kai?
Uusin "normaali" versio on käytössä, mutta kokeilin myös uusimmalla beta versiolla. Sain ompussa tollasen tilanteen aikaseksi. En onnistunu tekemään texussa tuollasta tilannetta enkä jaksanu ettiä käsihistorioista sellasta.

Eli omat merkit menee keskelle pf ja kahden muun flopilla. Hem näyttää heron equitiksi 4.5%. Eikös sen pitäis olla paljon enemmän vai oonko aivan pihalla.

cards win %win lose %lose tie %tie EV
9c Jd Th 8h 172083 34.42 327917 65.58 0 0.00 0.344
8c 4c 8d 4d 118026 23.61 381974 76.39 0 0.00 0.236
Ks Kd 7d 5d 209891 41.98 290109 58.02 0 0.00 0.420
Liitteet
ALLinev.JPG

mazak76
Viestit: 39
Liittynyt: 15 Elo 2007, 05:10

Re: All-in EV, HEM

Viesti Kirjoittaja mazak76 » 15 Kesä 2010, 01:13

Kuva

onko tää normaalii? pelit pää asiassa full ring texuu ja pikkase full ring omahaa
vaikuttaako peli tyyli jotenki tohon ev käyrään? vai olenko maailman epäonnekkain pelaaja :( ???
pelit pelattu ongamella.

pna
Viestit: 164
Liittynyt: 28 Helmi 2006, 17:47

Re: All-in EV, HEM

Viesti Kirjoittaja pna » 15 Kesä 2010, 13:25

mazak76 kirjoitti:Kuva

onko tää normaalii? pelit pää asiassa full ring texuu ja pikkase full ring omahaa
vaikuttaako peli tyyli jotenki tohon ev käyrään? vai olenko maailman epäonnekkain pelaaja :( ???
pelit pelattu ongamella.
Olet runannut huonosti, mutta ei mitään erityisen erikoista.

RousQ
Viestit: 203
Liittynyt: 29 Tammi 2008, 17:28

Re: All-in EV, HEM

Viesti Kirjoittaja RousQ » 15 Kesä 2010, 16:08

mazak76 kirjoitti: onko tää normaalii? pelit pää asiassa full ring texuu ja pikkase full ring omahaa
vaikuttaako peli tyyli jotenki tohon ev käyrään? vai olenko maailman epäonnekkain pelaaja :( ???
pelit pelattu ongamella.
en nyt sanois et maailman epäonnekkain pelaaja jos runnaa 150k kättä yli ev n #-o :) nyt vain varianssi näyttää paskempaa puolta, jatkat vain hyvin pelaamista ni kyllä noi käyrät taas toisensa kohtaavat jossai vaihees....

Avatar
KalamiesPaavo
Viestit: 410
Liittynyt: 25 Elo 2008, 15:35
Paikkakunta: All over the placebo

Re: All-in EV, HEM

Viesti Kirjoittaja KalamiesPaavo » 15 Kesä 2010, 16:22

Hmmm. Mikä versio HEM:sta sulla on käytössä?
Vanhemmissa varsioissa oli juuri noin, mutta uusimmassa pitäisi laskea sivupotitkin oikein, kai?

Itse olen uusimmassa versiossa huomannut, ettei HEM edelleenkään ota tilanteen, missä hero menee eri streetillä muiden kanssa keskelle, "oikeaa" EV:tä huomioon.
Omahan AI-tilanteiden yleisin reaktio: "I think I'm in pretty good sha...MITÄ VITTUA!!??"

sherlock
Viestit: 62
Liittynyt: 15 Elo 2006, 17:07

Re: All-in EV, HEM

Viesti Kirjoittaja sherlock » 15 Kesä 2010, 17:22

RousQ kirjoitti:nyt vain varianssi näyttää paskempaa puolta, jatkat vain hyvin pelaamista ni kyllä noi käyrät taas toisensa kohtaavat jossai vaihees....
On todennäköisempää, että nuo käyrät ei enää koskaan kohtaa kuin se, että ne kohtaisivat. Ei se "varianssin tasoittuminen" tarkoita sitä, että absoluuttisissa summissa mitattuna tuo all-in EV käyrä kohtaisi winnings käyrän, kun on pelattu tarpeeksi käsiä. Itse asiassa päinvastoin, mitä enemmän käsiä sitä kauempana nuo käyrät dollareissa mitattuna voivat olla. Ne lähenevät siis vain suhteellisesti mitattuna.

TripleDucks
Viestit: 107
Liittynyt: 17 Tammi 2008, 08:59

Re: All-in EV, HEM

Viesti Kirjoittaja TripleDucks » 15 Kesä 2010, 20:47

KalamiesPaavo kirjoitti:
Hmmm. Mikä versio HEM:sta sulla on käytössä?
Vanhemmissa varsioissa oli juuri noin, mutta uusimmassa pitäisi laskea sivupotitkin oikein, kai?
Itse olen uusimmassa versiossa huomannut, ettei HEM edelleenkään ota tilanteen, missä hero menee eri streetillä muiden kanssa keskelle, "oikeaa" EV:tä huomioon.
HEM:issä se "Equity"-sarake voi näyttää prosentit vähän hassusti, mutta jos pistää asetuksista "EV $ Diff" sarakkeen päälle, niin se näyttää paljonko on jäänyt odotusarvosta laskien sidepotit erikseen. Tämä arvo lisättynä käden varsinaiseen tuottoon on se mitä all-in ev käppyröissä käytetään. Ja en ole ainakaan itse huomannut, että se olisi joskus väärin laskettu. Mutta en löytänyt viimeisen 50k käden ajalta yhtään kuvailemaasi tilannetta, että olisi voinut tarkistaa. :D Normaaleja multiway all-inejä oli 8 ja ne oli ainakin ihan oikein.

Joka tapauksessa en usko, että noita tulee niin usein, että sillä on ratkaisevaa vaikutusta käyrän muotoon.

edit: löysinpäs yhden käden jossa olen pf all-in, kaksi pelaajaa maksoi ja sökötti loppuun asti. Hävisin, mutta ev$diff = 0 eli HEM ei ikäänkuin laske tuota all-in kädeksi lainkaan.

TripleDucks
Viestit: 107
Liittynyt: 17 Tammi 2008, 08:59

Re: All-in EV, HEM

Viesti Kirjoittaja TripleDucks » 16 Kesä 2010, 00:53

Mua jäi hämäämään toi Pummin käyrä. Ei voi mitenkään olla noin paljon alle EV pelkästään huonon tuurin takia, vaan jostain nyt tulee biasia tuohon käyrään.

Oletetaan että kyse on 6max NL Holdemista, all-in käsiä on 0.9% ja niissä EV-differenssin keskihajonta on 49bb. (Nämä arvot on omasta pelistä, muilla voi tietenkin olla vähän erilaiset).

394k käden aikana all-in käsiä tulee silloin n. 0,009*394000=3546. EV-differenssejä näissä voidaan käsitellä toisistaan riippumattomina satunnaismuuttujina, jolloin keskeinen raja-arvolause sanoo, että niiden summa noudattaa suunnilleen normaalijakaumaa. Keskihajonta sille on sqrt(3546)*49bb~=2917bb. Pummi oli 195biniä alle EV:n, mikä on 6,7 kertaa keskihajonta, ja todennäköisyys sille on yksi 43 miljardista. Eli sanoisinko että kohtalaisen epätodennäköistä.

overdog
Viestit: 658
Liittynyt: 31 Elo 2006, 15:05

Re: All-in EV, HEM

Viesti Kirjoittaja overdog » 20 Tammi 2011, 10:12

Olen ottamassa HEMin käyttöön huppisittareiden analysointia varten (tähän asti vedetty luomuna...).

Miten tuota oheista kuvaa nyt oikein pitäisi tulkita tuon punaisen EV-käyrän osalta? En mitenkään ymmärrä miten esim. tokavikassa pelissä (joka on voitettu peli) EV voi mennä alaspäin kun ko. pelissä löin ensin vihun ulos potista pelin tokavikassa kädessä, vikassa kädessä vihu sitten puski T6 suittareilla jonka koppasin T9 suittareilla, vihun stacki oli enää 95 chippia, blindit 25/50.
Liitteet
HEM_HUSNG_Q.jpg

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Ohjelmistot ja laitteet”