Aloittaja pyytää arviointia ja tukea

Opastusta vasta-alkajille
Iletus
Viestit: 2
Liittynyt: 26 Elo 2014, 22:09

Aloittaja pyytää arviointia ja tukea

Viesti Kirjoittaja Iletus » 26 Elo 2014, 22:57

Moro!

Pistetään pieni esittely, eli siis opiskelijamies olen ja uusi täällä pokeripiireissä. Taustoista sen verran, että parin vuoden ajan, jonka olen opiskelijana ollut olen käytännössä puoliammattilaisen tasolle päässyt rahapelaaja ja pääosa tuloista tullut internetin rahapeleistä. Olen biitannut niin vedonlyönnin kertoimet kuin nettikasinoiden bonuksetkin ja vaikka oikean ammatin tulen aivan muualta hankkimaan niin kyllähän tämä on tuonut sen verran leipää pöytään, että ei ole siinä mielessä tarvinnut normaalia opiskelijaelämää viettää. Nyt tilanne on kuitenkin se, että vetosivuille tulee limiittejä ja ne oppivat kertoimiakin asettamaan ja nettikasinot potkii pellolle tai huonontaa bonuksiaan. Ei se ihme ole, koska se raha viedään näiltä voittoa tavoittelevilta lafkoilta. Näinpä olen päätynyt siihen, että ainoa mahdollisuus pitää yllä nykyistä EV-tasoa, on opetella kunnolla pokeria, jota en ole tähän mennessä pystynyt vielä voitollisesti pelaamaan. Itse asiassa olen kuopannut pokeriin varmasti noin 1/5 tai 1/4 siitä nettovoitosta mitä olen muista rahapeleistä ottanut. Ihan siis kalana olen tähän mennessä uiskennellut ja äärettömän hölmösti pelannut. Jostain syystä pokerin laskeminen on ollut tekemätön paikka. Vedonlyönti ja kasinot, niin yksinkertaisella matikalla pyörivät, mutta pokeri - liikaa inhimillisiä muuttujia.

Nyt sitten olen tehnyt tutkimusta ja omaksi lajikseni valinnut HU SNG:n ja turbotasoja ajattelin, koska: nopea rytmi, ehtii pelata paljon, jotenkin yksinkertaista laskea, saa valita käytännössä milloin pelaa ja pienillä tasoilla uskon sen olevan biitattavissa, koska pelaajamassa on toivottavasti ainakin osin hupipelaajia (itse ainakin olin kun ennen näitä pelasin). Nyt siis alatasoilla opettelen pelaamista ja Buy-in on semmonen ~1/1000 pelikassasta. Omat vahvuudet ko. turnauksissa alkaa, kun blinditasot alkaa olla sillä tasolla, että efektiiviset stäkit on 7BB ja alle, jolloin mielestäni on helppoa pelata oikein. Nyt olen kaksi päivää näitä pelaillut ja pieni otos on olemassa. Poker trackerin latasin ja en juurikaan osaa vielä käyttää, mutta näyttäisin sitä nyt Teille kokeneemmille, että olenko oikeaan suuntaan menossa. Elikkä tämmöiset statsit on nyt kun 162 peliä olen pelannut ja niistä 4 voittanut enemmän kuin hävinnyt. Todettakoon vielä, että eilinen oli melkoista opettelua softan kanssa ja pelasin myös todella paljon hölmömmin kuin jo tänään, jolloin voitto% oli paljon parempi. Toki tiedän pelurina, että varianssi on korkea jne. eli siksi kysyisinkin voiko näistä käyristä päätellä jotain odotusarvosta, mikä minun pelityylilläni on toteutunut.

Eli, tuossa tuo net expected chips won on plussalla, eli tarkoittaako se sitä, että olen pelannut periaatteessa voitollisesti, mutta runi ollut lievästi huonoa? Toiseksi onko chips won without showdown ja chips won with show down terveellä tasolla? Vai voiko näistä käppyröistä päätellä yhtään mitään yleensäkään? Ja mitä mieltä yleensäkin noista käyristä ollan, vai voiko olla vielä mitään mieltä?

Kiitos etukäteen, käppyrän koetan laittaa liitteeksi, katsotaan tuleeko tästä mitään.
Liitteet
pokeri huppia.png
pokeri huppia.png (51.8 KiB) Katsottu 3453 kertaa

scorpio78
Viestit: 244
Liittynyt: 07 Joulu 2007, 11:36

Re: Aloittaja pyytää arviointia ja tukea

Viesti Kirjoittaja scorpio78 » 27 Elo 2014, 09:32

Itse käytän HEMiä mutta olet ilmeisesti runnannut aavistuksen EV:n alle all-in tilanteissa ja muutoin voittanut ilman showdownia ja hävinnyt showdowneissa. Tuo pelaamasi turnausten määrä on kyllä niin älyttömän pieni vielä että ei siitä voi vielä hirveästi päätellä.

Koska aloittelet HUSNG:tä niin on aivan oikein pelata riittävän pienellä tasolla kassaan nähden. Tuohon HUSNG:n biittaamiseen liittyen niin tokihan nämä on biitattavissa mutta pitää kyllä panostaa aika lailla pelimuotoon jos haluaa siitä hyvät tulot nykytilanteessa; taso on noussut isommilla bineillä aika hurjasti takavuosista. Itse olen pelannut juurikin ko. pelimuotoa jo 6-7 vuotta pääpelinä ja aivan selkeää on tuo tason nousu sekä pelaajien siirtyminen muihin pelimuotoihin (+ ylipäätään pelaajamassan väheneminen). Pienemmissä bineissä riittää vielä vilinää ja varmaan jonkin verran kassantäytettä niistäkin voi saada. Mutta jos ajattelet siirtyä tasoissa ylöspäin niin en ole täysin varma onko se enää uudelle aloittajalle paras vaihtoehto pelimuodoksi.

Lisäksi en ole täysin varma tekstistäsi oletko pelannut siis hypereitä vai turboja. Vähän nuo viivat ja teksti viittaavat hypereihin. Hypereissä varianssi on ihan tajuton mutta jos tykkäät enemmän tuosta "puskupelistä" niin ehkä voit niitäkin sitten miettiä. Kun sanot että HUSNG on helpompaa laskea niin mietin vaan että viittaatko tuohon 7BB stackin "hyvin pelaamiseen"? HUSNG on paljon muutakin vielä hypereissäkin ja kyllä sitä eroa useimmiten on tehtävä jo ennen kuin ollaan tuossa vaiheessa.

Iletus
Viestit: 2
Liittynyt: 26 Elo 2014, 22:09

Re: Aloittaja pyytää arviointia ja tukea

Viesti Kirjoittaja Iletus » 27 Elo 2014, 14:20

Tarkennellaan tosiaan hieman. Eli siis ilmeisesti hyper-tasoista on kysymys, vaikka kys saitilla ne onkin nimellä super turbo. Blindit kumminkin nousee 2 min välein.

Ja tottakai peliä on pelattava ennen sitä 7BB:n puskuvaihetta, mutta ainakin tällä kapealla otannalla muutama vastustaja, jota vastaan on useamman pelin pelannut, niin leakki oli selvä noilla tasoilla. En sitten tiedä paljonko puskupelillä itselleen edes voi EV:tä tehdä.

Pääpointti kumminkin aloituksessa oli, että pystynkö päättelemään EV:n eli sen onko peli oikeassa kurssissa tuosta expected chips won käyrästä. Vai voiko se käyrä nousta esimerkiksi siitä, että on vain saanut keskimäärin parempia käsiä tämän noin 150 turneen aikana.

Pelivalintaan ja biittaamiseen littyvä matematiikka on siis minusta yksinkertaisinta näissä HU SNG peleissä. Pitää voittaa yli 50% peleistä, jotta biittaa vastustajat ja raken. Varianssi on iso joo, mutta myös volyymit tulevat olemaan isot. Loppupelissä pelurin kannalta varianssi ei ole oleellista isoilla volyymeillä, ainoastaan value ratkaisee. Esimerkiksi vedonlyönnissä volyymit on hyvin pienet, mutta varianssia pystyy omilla toimillaan säätelemään jopa nollaan. Pari vuotta sitten tämä oli mahdollista kasinoillakin, mutta nykyään kassubonusten voitollisuus nojaa isoon varianssiin; mitä isompi varianssi, sitä isompi value. Volyymit on siinä sitten vedonlyönnin ja pokerin välissä. Ja ison volyymin peleissä pienempi value riittää. Se valuen arviointi on mielestäni pokerissa hankalaa ja siksi kyselenkin voiko sitä ylipäätään noista käyristä päätellä. Uskon, että alatasoilla näistä saa valueta ja pelejä riittää ympäri kellon. Eikä isommille tasoille nousu ole välttämätöntä, vaan olisi hyvä jos pokeri täydentää osaltaan voitollista rahapeliportfoliota.

Kiitos taas neuvoista ja kommenteista

scorpio78
Viestit: 244
Liittynyt: 07 Joulu 2007, 11:36

Re: Aloittaja pyytää arviointia ja tukea

Viesti Kirjoittaja scorpio78 » 28 Elo 2014, 12:18

No, siis pidemmällä aikavälillä pystyt kyllä katsomaan mikä on esim. ROI panoksellesi. Joku joka on pelannut enemmän hypereitä / super turboja voi ottaa kantaa siihen paljonko niitä pitää pelata että näkee suhteellisen luotettavasti oman voittoprosenttinsa ja paljonko ylipäätään voi odottaa nykyisellä tasolla pienen binin hypereissä.

Itse olen pelannut normihuppeja ja turboja, nyttemmin enemmän turboja mutta vain satunnaisesti hypereitä (niitä yleensä pienemmillä tasoilla). Veikkaisin että voittoprosentti jää pienehköissä hypereissä / super turboissa jonnekin 52-54% tuntumaan hyvällä pelaajalla mutta tosiaan, joku joka näitä pelailee voi kertoa näistä enemmän.

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Aloittelijan kysymyspalsta”