Polarisoitu 3-bet range

Keskustelua pelistrategioista Texas Hold'em No limit peleihin

Polarisoitu 3-bet range

ViestiKirjoittaja LoveisHell » 11.10.2008 14:44

Polarisoitu range tarkoittaa siis että käsirange on hyvin heikko tai sitten hyvin vahva, eikä keskelle jää mitään.
Esim. Hyvin heikko 64s, Hyvin vahva AA, mutta ei ATs.


Olen lukenut Cardrunnersin foorumeita ja katsellut sivuston videoita (etenkin Verneerin "Crushing Microstakes-sarja") ja näissä videoissa usein neuvotaan pitämään polarisoitua 3bet rangea, jota on käsittääkseeni vaikea hyväksikäyttää (exploit). Mitä mieltä olette yleisesti tästä ajatuksesta?


Jaan 3bet rangen valueosuuteen ja bluffiosuuteen.
Sanotaan että polarisoitu 3bet range olisi seuraava:


AA, KK, QQ, JJ, AK, AQ <------> Pieni SC, one-gapper, tai pieni pari (mm. 32s, 64s, 22).
Tällä tavoin korotamme vahvoilla käsillä valuen vuoksi ja heikoilla käsillä bluffin takia.


Bluffiosuus:

3bet rangen bluffiosuuden heikoilla käsillä on muutama hyvä puoli:

1. Folding equity PF ja flopilla (Vihu luulee että meillä on vahva käsi)
2. Ne eivät ole dominoituja
3. Voivat muodostaa potentiaalisia käsiä postflop (esim pari+ FD, FD + GS, suoria, värejä, kaksi paria, tripsit)
4. Tiedämme aika hyvin mikä pottiosuutemme on flopilla (ns. tiedämme missä olemme kädessä)

5. Auttavat saamaan isoille käsille maksuja

Valueosuus:

Tämä on aika yksiselitteistä. Korotamme valuen vuoksi, koska meillä on kädessä eniten pottiosuutta ja haluamme maksimoida sen. Mitä mieltä olette JJ-kädestä? Mielestäni jätkillä joutuu usein hankaliin paikkoihin 3bet poteissa, ja mielestäni sen 3bettaaminen tulisi olla tilannesidonnaista.


Miksi ei sitten 3betata TT-88, AJ, AT, KQ-käsiä? Mielestäni nämä kuuluvat juuri siihen keskialueeseen mistä aikaisemmin puhuin. Muutenkin näillä käsillä on enemmän postflop arvoa, kun potti ei ole uudelleenkorotettu, koska vihun heikompi osa rangesta pysyy mukana.

Esim. Jos 3bettaan AJ:n tai TT:n saan usein maksun AK,AQ, JJ+ käsiltä, ja saan vihun tiputtamaan kädet jotka biittaan AT, A9, A8, 99-. Mielestäni jos vain maksan AJ tai TT:llä, tai muilla käsillä jota mainitsin ylempänä, saan valueta heikommilta käsiltä postflop, enkä manipuloi vihun rangea vahvempaan suuntaan. Myös minulla on mahdollista floutata tai bluffreissata positiosta pelatessani (bluffcheckraise myös OOP).


Ps. Kaikki on tietenkin tilannesidoinnaista. Esim jos vihu on uskomaton maksuautomaatti niin 3bet TT on mielestäni +EV. Tässä on muutama juttu mitä olen mietiskellyt. Olisi kiva kuulla vastauksia ja mielipiteitä.
We are not here for tomorrow, we're here forever -bigspenda73
LoveisHell
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 1278
Paikkakunta: Valuetown obv
Liittynyt:
18.07.2007 16:46

Re: Polarisoitu 3-bet range

ViestiKirjoittaja BustUout » 11.10.2008 15:01

Tosi mielenkiintoinen artikkeli!

Erityisesti pisti silmään "keskialueen" kädet: Jos esim hupissa button korottaa 3bb, ja kädessä on TT, niin ensimmäisenä mieleen tulee 3-bet, koska yleensä olemme edellä(etenkin jos vihun korotusrange on laaja).

Ps: Kaikki kritiikki sanomisiini on tervetullutta, en tiiä ymmärsinkö täysin oikein :oops:
BustUout
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 1766
Paikkakunta: Kajaani
Liittynyt:
05.03.2008 11:43

Re: Polarisoitu 3-bet range

ViestiKirjoittaja LoveisHell » 11.10.2008 15:05

Thanks. Tässä tosiaan mietinnän alla oli 5-6 max. HU on mielestäni ihan toinen eläin, mutta varmaan sama konsepti toimii sielläkin.
We are not here for tomorrow, we're here forever -bigspenda73
LoveisHell
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 1278
Paikkakunta: Valuetown obv
Liittynyt:
18.07.2007 16:46

Re: Polarisoitu 3-bet range

ViestiKirjoittaja Carlton » 11.10.2008 15:21

IMO se paljon tuohon tarvii kiinnittää huomiota riippuu siitä, kuin usein 3bettaa. E: tai enemmänkin siitä, kuin usein sieltä tulee maksu.
Carlton
 
Viestit: 153
Liittynyt:
10.07.2008 11:54

Re: Polarisoitu 3-bet range

ViestiKirjoittaja Jeans » 11.10.2008 16:35

Erittäin hyvin tiivistetty, huomaa että ymmärrät tämän konseptin. Tähän voi tosin lisätä, että 3bettaaminenhan on näin yleisesti erittäin rahaa tekevä liike, joten jos vihu foldaa liikaa, lisää bluffeja rangeen vaan ellei vihu tajua adjustata. Kun hän vihdoin alkaa puolustamaan huonommilla yrittäen viedä potin postflop, voi myös alkaa 3betata KQ,AJ tyyppisiä käsiä valuena, sillä maksut tulee huonommilta ja vihu antaa bluffiactionia huomattavasti enemmän, jolloin top pair osumat voi helposti pelata stackeista.
Jeans
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 217
Liittynyt:
31.03.2007 16:41

Re: Polarisoitu 3-bet range

ViestiKirjoittaja Victoria85 » 11.10.2008 17:35

Jeans kirjoitti:Erittäin hyvin tiivistetty, huomaa että ymmärrät tämän konseptin. Tähän voi tosin lisätä, että 3bettaaminenhan on näin yleisesti erittäin rahaa tekevä liike, joten jos vihu foldaa liikaa, lisää bluffeja rangeen vaan ellei vihu tajua adjustata. Kun hän vihdoin alkaa puolustamaan huonommilla yrittäen viedä potin postflop, voi myös alkaa 3betata KQ,AJ tyyppisiä käsiä valuena, sillä maksut tulee huonommilta ja vihu antaa bluffiactionia huomattavasti enemmän, jolloin top pair osumat voi helposti pelata stackeista.


Juuri näin, ja tähän vielä lisäisin, että kun tätä harrastaa paljon, ja oppii ymmärtämään vihun adaptoitumisen ja olemaan ajattelussa tätä koko ajan edellä, kasvaa myös winrate juuri näiden voittavien regujen kustannuksella

Ja vielä pikku juttu, eli itse tykkään lisätä heron rangeen 3bet-semibluffeja. Eli kuvitellaan, että varovaista ABC-pokeria pelaava tag reissaa buttoniasi cut offista. 3bettaat häntä 74suittarilla, mikä voi olla hyvä peli. (Tässä tilanteessa 74s on siis pelkästään bluffi - vrt. semibluffiin seuraavassa esimerkissä). Oletat myös, että vihu 4bettaa sinun 3bettiä (kaikki riippuu kaikesta, tämä on pelkkä yksinkertaistettu oletus) rangella AA, KK, QQ, AK, eli rangella, jossa on kombinaatioita 34 (AK 4x4, parit kukin 6 komboa). Jos 3bettaat häntä A2suittarilla, putoaa 4bet-kombojen määrä 27:n (AK: (4-1)x4, AA 3, ja KK,QQ molemmat 6 komboa)

A2suittarilla 3betatessasi et tietysti voi pelata top pairin osuessasi stäkeistä (ja AQ: ta tai esim. AJs: ia vastaan on heron todennäköisyydet potin viemiseen pienet). Positiosta voit kuitenkin kontrolloida potin kokoa ja esim. KK:ta ja QQ:ta vastaan tämä nimenomainen käsi (=A2s) on pre flop yli 30% voittajasuosikki.
Victoria85
 
Viestit: 6
Paikkakunta: Oulu
Liittynyt:
27.02.2007 15:02

Re: Polarisoitu 3-bet range

ViestiKirjoittaja LoveisHell » 11.10.2008 19:15

Erittäin hyvin tiivistetty, huomaa että ymmärrät tämän konseptin. Tähän voi tosin lisätä, että 3bettaaminenhan on näin yleisesti erittäin rahaa tekevä liike, joten jos vihu foldaa liikaa, lisää bluffeja rangeen vaan ellei vihu tajua adjustata. Kun hän vihdoin alkaa puolustamaan huonommilla yrittäen viedä potin postflop, voi myös alkaa 3betata KQ,AJ tyyppisiä käsiä valuena, sillä maksut tulee huonommilta ja vihu antaa bluffiactionia huomattavasti enemmän, jolloin top pair osumat voi helposti pelata stackeista.


Hyvin mielenkiintoista tuo sopeutuminen, jos vihu alkaa puolustamaan huonommilla. En ajatellut ihan noin pitkälle, mutta tuossa on järkeä. Onko tämä mielestäsi tärkeämpää heads upissa, jossa vihun käsiä näkee enemmän showdownissa? Ja näin tiedät onko vihu sopeutunut.

Mitä mieltä olet TT:n ja KQ:n flättäämisestä silloin kun mukana on maksajia (ns. overcall). Tulisi tällöin mielummin squeezata, koska muuten menetät equitya esim. 3-way potissa?

Ps. Hieno blogi sulla toisella foorumilla :)
We are not here for tomorrow, we're here forever -bigspenda73
LoveisHell
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 1278
Paikkakunta: Valuetown obv
Liittynyt:
18.07.2007 16:46

Re: Polarisoitu 3-bet range

ViestiKirjoittaja Lepakko » 11.10.2008 19:32

JJ ja TT kyllä käsiä, joita en kovin mielelläni jättäisi 3-bettaamatta, ovat kuitenkin edellä kaikkea paitsi tiukimpien pelaajien avausrangea, mutta tosi ikäviä pelata OOP jos ylikortteja flopissa.

Tärkeimpänä 3-bettauksessa pidän itse sitä, ettei tätä tee konemaisesti, vaan vastustajan ja tämän position mukaan pelaten. AJo:lla voi lyödä hyvin lyödä valueta LAG:in buttonavaukseen, mutta tiukkiksen UTG-avausta vastaan se on lähinnä rahan polttamista. Helposti multittaessa tulee vedettyä tietyn kaavan mukaan, mutta tämä on yksi niitä osa-alueita joissa monella niukasti voittavalla on tilaisuus nostaa winrateaan selkeästi.
Lepakko
 
Viestit: 32
Liittynyt:
22.11.2007 0:17

Re: Polarisoitu 3-bet range

ViestiKirjoittaja LoveisHell » 11.10.2008 21:08

JJ ja TT kyllä käsiä, joita en kovin mielelläni jättäisi 3-bettaamatta, ovat kuitenkin edellä kaikkea paitsi tiukimpien pelaajien avausrangea, mutta tosi ikäviä pelata OOP jos ylikortteja flopissa.


Ongelmat näiden käsien 3-bettauksessa:
- Kädet eivät kestä 4bettiä
- 3-bettaamalla huonommat kädet ei jatka
- Vihun range muuttuu vahvemmaksi ja joudumme usein hankaliin paikkoihin postflop
Esim. TT:llä 974 boordi kun vihulla JJ tai QQ.

OOP tilanne muuttuu ja siinä suosittelisen 3bettausta myöhäisen position avaajaa vastaan.
We are not here for tomorrow, we're here forever -bigspenda73
LoveisHell
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 1278
Paikkakunta: Valuetown obv
Liittynyt:
18.07.2007 16:46

Re: Polarisoitu 3-bet range

ViestiKirjoittaja Lepakko » 11.10.2008 22:35

LoveisHell kirjoitti:
JJ ja TT kyllä käsiä, joita en kovin mielelläni jättäisi 3-bettaamatta, ovat kuitenkin edellä kaikkea paitsi tiukimpien pelaajien avausrangea, mutta tosi ikäviä pelata OOP jos ylikortteja flopissa.


Ongelmat näiden käsien 3-bettauksessa:
- Kädet eivät kestä 4bettiä
- 3-bettaamalla huonommat kädet ei jatka
- Vihun range muuttuu vahvemmaksi ja joudumme usein hankaliin paikkoihin postflop
Esim. TT:llä 974 boordi kun vihulla JJ tai QQ.

OOP tilanne muuttuu ja siinä suosittelisen 3bettausta myöhäisen position avaajaa vastaan.
En rehellisesti sanottuna keksi tähän hätään juuri mitään tilanteita, jolloin en 3-bettaisi näitä käsiä. On ehkä jonkinasteinen leak 3-betata tiukimpia varhaisen position avaajia, mutta se on mielestäni pienempi kuin tuo sun tapa. Meinaatko, että flättäät ne käytännössä aina positiosta?
Lepakko
 
Viestit: 32
Liittynyt:
22.11.2007 0:17

Re: Polarisoitu 3-bet range

ViestiKirjoittaja LoveisHell » 11.10.2008 23:10

Viime aikoina olen flatannyt AJ, AT, KQ, TT käsiä positiosta. Se on toiminut todella hyvin tähän mennessä ja saan jopa näin pelata postfloppia, ja mielestäni näin saan parhaiten valueta. JJ:n vielä 3-bettaan kuitenkin.

Minusta tuntuu että TT:n 3bettaaminen muuttaa käden bluffiksi. Samoin muiden käsien kanssa.
We are not here for tomorrow, we're here forever -bigspenda73
LoveisHell
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 1278
Paikkakunta: Valuetown obv
Liittynyt:
18.07.2007 16:46

Re: Polarisoitu 3-bet range

ViestiKirjoittaja Pegasus » 11.10.2008 23:18

Jäätävää analyysia taas kerran.
Pegasus
 
Viestit: 36
Liittynyt:
19.03.2007 12:33

Re: Polarisoitu 3-bet range

ViestiKirjoittaja Interpol » 12.10.2008 11:39

Hyvä avaus, hyvä ketju, hyvää keskustelua. Tällaista lisää \:D/

OMGClayAiken puhunut myös aika paljon nimenomaan polarisoituneilla rangeilla 3bettaamisen puolesta, eikä turha jätkä ole hänkään.
Interpol
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 4477
Paikkakunta: Bromst
Liittynyt:
08.08.2007 19:27

Re: Polarisoitu 3-bet range

ViestiKirjoittaja Lepakko » 12.10.2008 12:37

LoveisHell kirjoitti:Viime aikoina olen flatannyt AJ, AT, KQ, TT käsiä positiosta. Se on toiminut todella hyvin tähän mennessä ja saan jopa näin pelata postfloppia, ja mielestäni näin saan parhaiten valueta. JJ:n vielä 3-bettaan kuitenkin.

Minusta tuntuu että TT:n 3bettaaminen muuttaa käden bluffiksi. Samoin muiden käsien kanssa.
Joo ihan fiksua ajattelua. TT - JJ on varmaan ihan hyvä rajanveto.

Miten pelaat c-bettejä vastaan positiosta noilla (AJ, AT, KQ, TT) käsillä positiosta jos floppaat top- tai overpairin?
Lepakko
 
Viestit: 32
Liittynyt:
22.11.2007 0:17

Re: Polarisoitu 3-bet range

ViestiKirjoittaja LoveisHell » 12.10.2008 14:16

Joo ihan fiksua ajattelua. TT - JJ on varmaan ihan hyvä rajanveto.

Miten pelaat c-bettejä vastaan positiosta noilla (AJ, AT, KQ, TT) käsillä positiosta jos floppaat top- tai overpairin?


Kiva kun kysyit. Yleensä noiden flättäämisessä on ideana että saadaan valueta huonommalta kärkiparilta tai yliparilta. Siis usein vain maksan positiosta ja katson turnin ja riverin. Saatan korottaa hyvin vetoisassa boordissa tai jos käteni on haavoittuvainen, mutta yleisesti pyrin pelaamaan pientä tai keskikokoista pottia (iso käsi = iso potti, pieni käsi = pieni potti). Myös flouttaan/bluffreissaan aika paljon HU-poteissa, koska muuten noiden pelaaminen ei voi olla kokonaisuudessaan +EV.

En osaa antaa mitään yleisiä ohjeita noiden pelaamiseen, mutta vinkkinä voin antaa sen että jos potti alkaa paisua käsistä niin hyppää junasta. Muista myös katsoa sellaisia pelaajia, jotka yliarvostavat käsiään, koska heitä vastaan saa hyvin valueta, kun he ampuvat kaksi streettia A8:lla AQ422 boordiin, kun sinulla on AT.
Hyvä neuvo varmaan olisi että sinulla tulisi olla silti hieman vihun keskimääräistä rangea parempi käsi.
Esim. jos vihu avaa 5maxissa UTG:sta KJo:n niin sitten KQ:n flättääminen napilta on OK.
We are not here for tomorrow, we're here forever -bigspenda73
LoveisHell
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 1278
Paikkakunta: Valuetown obv
Liittynyt:
18.07.2007 16:46

Seuraava

Palaa alueelle Texas Hold'em No Limit