Muutama kyssä turnausharjoille

Keskustelua turnauspelistrategioista

Re: Muutama kyssä turnausharjoille

ViestiKirjoittaja Western Daemon » 29.03.2018 8:13

Farseer kirjoitti:ICM suurin ongelma on se, että se olettaa pelaajien tietävän ja pelaavan ICM mukaisesti. Se ajattelutapa on täysin typerä. Käytännössä light-versio sattipelistä "tuuppaa laajemmin, maksa tiukemmin kuin normi cEV" toimii joiden poikkeusten osalta myös turnauksissa.

Yleisesti ottaen piot ja muut on ihan yliarvostettuja. Vihujen exploittaaminen ja niiden todennäköisten virheiden havaitseminen ja siihen sopeutuminen on tärkeää. Kuten ajatus että pusken jossain 50 paikan satlas bubblessa 72o SB any2 avg. pinolla avg. pinoa päin koska vihu ei voi maksaa millään toimii vain jos vihu ei ole täysin aivoton. Moni vihu kuitenkin katsoo vain omaa kättään ja näkee MEH AK SB puskee naminami pääsee FLIPPAAMAAN instacall.


Samaa mieltä hyvin pitkälti.
Western Daemon
 
Viestit: 244
Liittynyt:
06.02.2017 21:19

Re: Muutama kyssä turnausharjoille

ViestiKirjoittaja LongJohn » 02.04.2018 16:27

nikkipe kirjoitti:
LongJohn kirjoitti:Jos annat realistisen palkintorakenne-esimerkit kahdesta 100-pelaajan turnauksen prizepoolista, joissa toisessa mincash on 1,2xbuyin ja toisessa 4xbuyin yhtäläisisllä bubblefactoreilla bubblessa, niin sitten ostan väitteesi.


Pari haastetta:
1. Harvoin niissä on palkintostruktuurin sisällä toisiaan vastaavat suhteet. Sisäiset suhteet vaikuttaa hyvinkin paljon asiaan. En vänkäisi ollenkaan jos keskustelu olisi lähtenyt esim lauseesta mincasin suhde 1. palkintoon. esim: sateliitit vs top heavy.

Ikävänä ihmisenä tartun vielä tähän, kun et antanut palkintostruktuuri-esimerkkiä. :-D
Jos oletetaan MTT:ssä melko yleinen käytäntö, että 15% pelaajista pääsee rahoille ja että sisäänostoksi lasketaan kokonaispalkintopoti jaettuna pelaajien (entryjen määrällä). (Tällöin voidaan hanskata myös overlayt ja rebuy't)
Jos mincash on 1,2xbuyin, niin tässä tapauksessa bubblen puhjetessa "jaetaan" 18% palkintorahoista,
mincashin ollessa 4xbuyin, niin bubblessa jaetaan 60% rahoista.
Oma intuitioni sanoo, että bubblefactorien keskimäärin on pakko olla selvästi isompia 60% vs 18% tapauksessa. 60% tapaus lähenee jo huomattavasti satelliittirakenetta.

Mitä tulee "mincasin suhde 1. palkintoon"-tunnuslukuun, niin tuo ei mielstäni yksinään kerro kovin paljon. ICM-vaikutus on nähdäkseni myös riippuvainen palkintosijoijen lukumäärästä.
Esim. tuntuisi, että seuraavat tilanteet ovat hyin erilaisia
10 pelaajaa toiselle 2xbuyin ja voittajalle 8xbuyin
100 pelajaa 20. sija 2xbuyin ja voittajalle 8xbuyin
LongJohn
 
Viestit: 736
Liittynyt:
10.10.2005 22:52

Re: Muutama kyssä turnausharjoille

ViestiKirjoittaja nikkipe » 02.04.2018 19:05

LongJohn kirjoitti:Ikävänä ihmisenä tartun vielä tähän, kun et antanut palkintostruktuuri-esimerkkiä. :-D


Et ole ikävä ihminen jos haluat saada yhdenkin osapuolen tässä keskustelussa korjaamaan käsityksiään.

Mikäli oikein ymmärin esimerkki toiveen niin etin sen 888 pokerin struktuurilla 14 paid. Oikeasti 15 paid, mutta helppoja iclm laskureita ei ole tehty kovin kovin monelle pelaajalla ja omaa ei viitsi väkertää. (tai sitten en osaa :) )

ICM_Factor.JPG


Eli bubble facktoriin ei 0 vs 25,99 € tai 0 vs 12,49 € vaikuta mitenkään.

Enemmän Buble facktoriin vaikuttaa minkä kokoinen pino arpoo minkäkin kokoista pinoa vastaan. Esin jos 4k pino ja 3K pino kohtaavat. On 4K pinon bubble fakctori 1,5, kun taasen 3K pinolla se on 1,9.

Palataan tarvittaessa tuohon 1 vs mini ja sen välillä olevien payouttien välisiin vaikutussuhteisiin. Nyt on siirryttävä tienaamaan niitä ICM taaloja joilla on yhtä paljon ostovoimaa kuin Sklanskyillä.

Kuten ketjussa todetaan kannatta vakavasti harkita ICM ajattelun laittamsita roskakoriin. Esim Palkun toy game esimerkissä: Jos yksikin vihu tekee virheen ja maksaa ässä parilla, muttuu oikea pusku isoksi virheeksi.
nikkipe
nikkipe
 
Viestit: 1545
Liittynyt:
15.10.2006 20:53

Re: Muutama kyssä turnausharjoille

ViestiKirjoittaja Farseer » 02.04.2018 19:11

Nikkipe nuo ovat tismalleen samat prizestruktuurit, bini on vain kasvanut 2x. Kysymys on että mitä teet jos palkinnot jaettu vaikka niin että palkintopotti on sama molemmissa, ja vaikka voitosta tulisi edelleen sama summa mutta struktuuri on muuten niin paljon flatimpi et bubble on 1,5x tai 2x isompi. ICM-vaikutus on ihan eri.
Farseer
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 4867
Paikkakunta: Helsinki
Liittynyt:
07.04.2006 12:50

Re: Muutama kyssä turnausharjoille

ViestiKirjoittaja LongJohn » 02.04.2018 20:01

nikkipe kirjoitti:
LongJohn kirjoitti:Ikävänä ihmisenä tartun vielä tähän, kun et antanut palkintostruktuuri-esimerkkiä. :-D


Et ole ikävä ihminen jos haluat saada yhdenkin osapuolen tässä keskustelussa korjaamaan käsityksiään.

Mikäli oikein ymmärin esimerkki toiveen niin etin sen 888 pokerin struktuurilla 14 paid. Oikeasti 15 paid, mutta helppoja iclm laskureita ei ole tehty kovin kovin monelle pelaajalla ja omaa ei viitsi väkertää. (tai sitten en osaa :) )

En ihan vielä osta tarjoustasi. :-D
888:lla näköjään re-entryt käsitellään rebuyina eli 888:n re-entry ei lisää pelaajien lukumäärää ja mahdollisesti palkintosijojen lukumäärää. Esim. Starsilla re-entryt lisää pelaajien määrää.
Tällöin olisi syytä "efektiivistä sisäänostoa" jonka aiemmin esitin:
sisäänostoksi lasketaan kokonaispalkintopoti jaettuna pelaajien määrällä
LongJohn
 
Viestit: 736
Liittynyt:
10.10.2005 22:52

Re: Muutama kyssä turnausharjoille

ViestiKirjoittaja nikkipe » 03.04.2018 1:23

Farseer kirjoitti:Nikkipe nuo ovat tismalleen samat prizestruktuurit, bini on vain kasvanut 2x. Kysymys on että mitä teet jos palkinnot jaettu vaikka niin että palkintopotti on sama molemmissa, ja vaikka voitosta tulisi edelleen sama summa mutta struktuuri on muuten niin paljon flatimpi et bubble on 1,5x tai 2x isompi. ICM-vaikutus on ihan eri.


Juuri tuota struktuurin sisäisen jakauman vaikutustahan minä jankkaan.

Mielenkiintoista jos sisäänosto saa uuden käsitteen. Eli jos ostat sisään 2 kertaa niin sisäänosto on llut 2x ja jos ostat kahteen samallaiseen turnaukseen niin sisäänosto on 1x.

Joka tapauksessa bubble factor on ihan sama onko ostanut turnaukseen 7 kertaa itsensä uudelleen sisään tai 1 kerran.

nikkipe kirjoitti:
Kyllä, payoutin sisällä oleva rakenne on se vaikuttava tekijä.


nikkipe kirjoitti:1. Harvoin niissä on palkintostruktuurin sisällä toisiaan vastaavat suhteet. Sisäiset suhteet vaikuttaa hyvinkin paljon asiaan. En vänkäisi ollenkaan jos keskustelu olisi lähtenyt esim lauseesta mincasin suhde 1. palkintoon. esim: sateliitit vs top heavy.
nikkipe
nikkipe
 
Viestit: 1545
Liittynyt:
15.10.2006 20:53

Re: Muutama kyssä turnausharjoille

ViestiKirjoittaja Farseer » 03.04.2018 1:39

Ääh. No vielä kerran. Oon kännissä niin pitää jankata.

Laske vaikka läpi noilla.

291,06
150
120
100
90
80
70
60
50
31,96
30
30
25,99
25,99

1155 total

Sama 1st prize, sama mincash. Overall sama prizepool.

Eipä sinänsä, ICM-laskurit ja piot on käkkypelaajille ja superpaskoille MTT-valaille jotka luulevat että optimipeluun opiskelulla pääsee tuntipalkoille.

Disclaimer: Jos olisi kuka tahansa muu kuin Nikkipe, sanoisin että paska trolli ja öitä. Respect for the master (of streams).
Farseer
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 4867
Paikkakunta: Helsinki
Liittynyt:
07.04.2006 12:50

Re: Muutama kyssä turnausharjoille

ViestiKirjoittaja nikkipe » 03.04.2018 2:51

Farseer kirjoitti:Ääh. No vielä kerran. Oon kännissä niin pitää jankata.

Laske vaikka läpi noilla.

291,06
150
120
100
90
80
70
60
50
31,96
30
30
25,99
25,99

1155 total

Sama 1st prize, sama mincash. Overall sama prizepool.

Eipä sinänsä, ICM-laskurit ja piot on käkkypelaajille ja superpaskoille MTT-valaille jotka luulevat että optimipeluun opiskelulla pääsee tuntipalkoille.

Disclaimer: Jos olisi kuka tahansa muu kuin Nikkipe, sanoisin että paska trolli ja öitä. Respect for the master (of streams).


Niin mitä mun pitää laskea noista lukemista?

nikkipe kirjoitti:
Kyllä, payoutin sisällä oleva rakenne on se vaikuttava tekijä.


[quote="nikkipe"]
nikkipe
nikkipe
 
Viestit: 1545
Liittynyt:
15.10.2006 20:53

Re: Muutama kyssä turnausharjoille

ViestiKirjoittaja Farseer » 03.04.2018 2:59

Jeps, hyvä kun tuli selväksi.

Toivottavasti myös lukijoille.

E: Opettele stallaamaan. Voi antaa ilmaisen tunnin opetusta jossa käytetään timebankkia optimaalisesti :-D
Farseer
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 4867
Paikkakunta: Helsinki
Liittynyt:
07.04.2006 12:50

Edellinen

Palaa alueelle Turnaukset