Rebuy Turnaukset

Keskustelua turnauspelistrategioista

Rebuy Turnaukset

ViestiKirjoittaja IIIRefuse » 26.02.2010 6:40

En nopeella vilkasulla löytäny aiheesta topikkia joten pistetääs pystyyn..
Heti alkuun pahoittelut tekstin sekavuudesta yms. pikku haitoista, mutta cmon ajatus tärkein!



Elikkäs ajattelin että jos porukalta löytyis jotain viisaita sanoja, kysymyksiä ja vastauksia liittyen reba donkamentteihin ja saatais kerättyä niitä yhden topikin alle ja ehkäpä jopa muodostettua kehittävää keskustelua aiheesta. :)

Itellä on herännyt ainakin pari kysymystä joihin ei atm löydy ihan suoranaista vastausta,(tai ei vastausta ollenkaan) joten voisin avata tän kyselytuokion:

(Oletetaan että se rolli ei kaadu siihen yhtään kahteen reloudiin)
- Kun puhutaan Rebuy Turnauksesta, niin usein siihen liitetään Rebuy-ajalla tapahtuva survominen vähän millä sattuu.
Eli mietityttäis sellanen, että onko -ev jos ei hae reban aikana ohuempaa valueta?
Tällä haen takaa sitä että jos/kun tiedetään jengin survovan löysästi, niin ne kädet jotka menis helposti pakkaan Freezeouteissa muuttuukin täysin pelattaviksi rebuyn aikana?
Aka pf ranget laajemmiks vaiko eikö? Postflop katki kevyemmin? Missä menee raja? Varmasti miljoona mielipidettä. :)

- Eräs viisas mies sanoi joskus että "Rebuy Turnauksissa edge tulee niistä pelaajista, jotka ei ota rebuyta".
Voiko joku antaa tällaseen lauseeseen maksimaalisen selityksen?


Jokatapauksessa oma lähtökohta näihin turnauksiin on se, että kassasta pitää löytyä Addonin lisäks min. 3 rebaa.
Oon myös sitä mieltä että jos ei lähdetä hakemaan ohutta valueta rebuyn aikana, niin jäädään väkisinkin jalkoihin ellei pakkana toimi Jessica Alba(ja harvemmin toimii).
Oma peli jakaantuu myös kahteen täysin erilaiseen tyyliin(superlag/std) rebuyn aikana ja sen jälkeen, en luultavasti ole ainoa? :)



Eli mietteitä, kommentteja, kehuja & haukkuja yms. As Much As Possible =D>
BLOG: viewtopic.php?f=46&t=15868&start=375#p369010
"reppaa misclick-reppauksen reppausta, perus neloslevelin metagame-konsepti" @ Vanhaomena
IIIRefuse
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 1476
Paikkakunta: Hämeenlinna
Liittynyt:
31.08.2009 10:47

Re: Rebuy Turnaukset

ViestiKirjoittaja .All.in.man » 26.02.2010 11:12

IIIRefuse kirjoitti:Eräs viisas mies sanoi joskus että "Rebuy Turnauksissa edge tulee niistä pelaajista, jotka ei ota rebuyta".
Voiko joku antaa tällaseen lauseeseen maksimaalisen selityksen?



Osa hyödystä (edgestä en tiedä...) ainakin syntyy siitä, että prize-pool on yleensä sidottu alkuperäiseen osallistujamäärään: esim PSllä 1000 pelaajaa joista "vain" 600 jatkaa rebuy-jakson jälkeen. Prize-pool alkaa kuitenkin jostain 150 pelaajan kohdalta.
.All.in.man
 
Viestit: 170
Paikkakunta: omahalandia
Liittynyt:
27.03.2007 9:45

Re: Rebuy Turnaukset

ViestiKirjoittaja mazagan » 26.02.2010 14:28

.All.in.man kirjoitti:
IIIRefuse kirjoitti:Eräs viisas mies sanoi joskus että "Rebuy Turnauksissa edge tulee niistä pelaajista, jotka ei ota rebuyta".
Voiko joku antaa tällaseen lauseeseen maksimaalisen selityksen?



Osa hyödystä (edgestä en tiedä...) ainakin syntyy siitä, että prize-pool on yleensä sidottu alkuperäiseen osallistujamäärään: esim PSllä 1000 pelaajaa joista "vain" 600 jatkaa rebuy-jakson jälkeen. Prize-pool alkaa kuitenkin jostain 150 pelaajan kohdalta.

Ei se etu kyllä noista pelaajista tule, mitäköhön viisas mies on ajatellut?
Ennemminkin se tulee niistä pelaajista, ketkä painaa preflopilla marginaalisilla käsillä ja ottavat monta rebuyta.
mazagan
 
Viestit: 482
Liittynyt:
02.10.2006 16:37

Re: Rebuy Turnaukset

ViestiKirjoittaja IIIRefuse » 26.02.2010 14:51

mazagan kirjoitti:Ennemminkin se tulee niistä pelaajista, ketkä painaa preflopilla marginaalisilla käsillä ja ottavat monta rebuyta.


Tää on tietenkin ihan totta ja varmasti tulee myös ensimmäisenä mieleen kun kyse rebuy aikana tapahtuvasta pelistä.
Ite oon jotenkin yrittäny mieltää tota juttua siten, että ne pelaajat jotka ei painele maniacina sitä ensimmäistä tuntia(tjs.) jää usein jalkoihin ja pienille pinoille kun reloudailu loppuu ja itse turnaus vasta alkaa(lol).
Tässä vaiheessa näkisin että näistä rebuy ajan "kivittäjistä" muodostuu itselle edge, koska onhan se fakta(?) että turnauksissa on helppo pommittaa heikompia pinoja päin, ja ryöstellä sitä stäkiä niiltä jotka eivät pysty pelaamaan takasin kuin shoveemalla päälle.

Tää siis aika kaukaa haettua, ja eihän peli tietenkään o tällasta HETI Addonien jälkeen..mutta mitä pidemmälle mennään niin sitä isommiks ne blindit nousee(no shit sherlock) 8)


Eli siis itelle muodostunu sellanen kuva että se "edge" näistä pelaajista muodostuu vasta myöhemmin turnauksen edetessä..saatan myös olla väärässä. :oops:
BLOG: viewtopic.php?f=46&t=15868&start=375#p369010
"reppaa misclick-reppauksen reppausta, perus neloslevelin metagame-konsepti" @ Vanhaomena
IIIRefuse
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 1476
Paikkakunta: Hämeenlinna
Liittynyt:
31.08.2009 10:47

Re: Rebuy Turnaukset

ViestiKirjoittaja Interpol » 26.02.2010 17:36

Oon itekin miettinyt näitä juttuja. Suurin osa turnauksista missä oon saanut isoja scoreja on nimenomaan rebuyta. Luullakseni ylivoimaisesti suurin syy siihen, että näissä turnauksissa on niin paljon valueta on se, että niitä pelaa ihmisiä joilla ei oo mitään käsitystä miten rebuy-turnauksia pelataan. Eli ei ota heti rebuyta, ei ota automaattisesti tuplarebuyta, ei ota addonia. Tosin addonin voi kai jättää joskus pois jos se lisää vain pienen osan monsteripinoon, itse otan kyllä senkin aina.

Toinen iso syy on se, että ihmiset jotka pelaa tietyn tason turnauksia normaalisti pelaa samankokoisia rebuy-turnauksia tajuamatta, että rebuy-turnaus on vitusti isompi kuin saman tason freezeout. $5 rebuy esim vastannee keskimäärin $20 freezeoutia. Tämä taas johtaa siihen, että (sen lisäksi ettei nämä pelaajat osaa ottaa maksirebuyta ja vetelee pikkustäkillä koko ajan) käytännön $20 turnauksen pelaajapooli täyttyy pelaajista, jotka on tasoltaan $5 pelaajia. Tästä on aika paljon hyötyä add-on-ajan jälkeen. Lisäksi nää pienempien turnausten pelaajat on lähes aina erittäin scared money rebuyn bubblella. Eka rahasija on tyypillisesti rebuy-turnauksissa 8-12x BI, mutta koska relatiivinen BI on kuitenkin 3-5 kertaa isompi kuin virallinen sisäänosto, ei tästä kannata hämääntyä ja bubblet pitää vetää yhtä aggrosti kuin muutenkin. Kaikki rahat on siellä prizepoolin huipulla kuitenkin, eli ei ICM vaikuta paskaakaan vaikka turnauksessa jonka BI on virallisesti $5 eka palkintosija ois $60.

Tosi olennainen juttu katsottavaksi ennen turnauksen alkamista on struktuuri ja se, millä levelillä add-on tulee. Starsilla ja Tiltillä esim on niin pitkät tasot, että avg pino (1500 aloitusstäkit, normirebuylla 3000) rebuy-ajan jälkeen on 6000 ja vika rebuy-ajan taso 75/150. Eli avg on 40BB, ja kun saat jossain vaiheessa yhdet tuplat oot avg:ssa rebuy-ajan loputtua). Joillain pikkusaiteilla blinditaso add-on-ajan alkaessa on 500/1000 kun aloitusstäkki on 1500. Tällöin lienee selvää, että rebuy-ajalla pitää roiskia aivan helvetisti. Extreme-esimerkki on Starsin 3x turbo-satelliitit EPT:lle ja muihin liveturnauksiin joissa 44€ tuplarebuy antaa muistaakseni 3000 merkkiä mutta 22€ add-on 25000 merkkiä. Näissä on älytöntä valueta kun 20% fieldistä ei ota add-onia. Toisaalta hauskaa kyllä näiden turnausten optimaalinen pelityyli rebuy-ajalla on viivytellä joka kädessä mahdollisimman pitkään ja timeoutata.

Rebuy-ajalla normistruktuurin turnauksissa kannattaa miettiä sitä, mikä se avg tulee suunnilleen olemaan rebuy-ajan loputtua. Hyvän struktuurin turnauksissa se on varmaan jotain 25-40xBB ennen add-onia. Tähtää siihen. Jos oon ihan korttikuollut, ja tiedän että rebuy-aika loppuu 10 minuutin päästä, niin otan pf arvontoja lähestulkoon any two päästäkseni järkevään stäkkiin. Vastaavasti jos tulee rebuy-ajan lopussa esim sellainen tilanne, että mulla on 10k merkkiä, avg on 10k ja vihulla on 5k, saatan kipata pf actioneihin hyviäkin käsiä koska käden voittamisesta saatava suhteellinen hyöty on pienempi kuin sen häviämisestä koituva tappio. Jos oon puol avg:ta rebuy-ajan jälkeen niin homma kusee, mut jos oon 1,5x avg se ei muuta tilannetta juuri siitä kuin jos oisin 1x avg. Luulisin, että ratkaisu mikä on periaatteessa marginaalisesti +cEV saattaa tollaisissa spoteissa olla -$ev. Esimerkki vois olla vaikka sellainen, et vihu shovettaa sua vastaan rangella jota kelaat olevas vähän edellä mut kuitenkin niin vähän, että käsi on periaateessa lähes flippi. Esim sulla nelospari ja vihun range lähes any2.

Setminetystä rebuy-ajalla ihan ekoja tasoja lukuunottamatta ei juurikaan ole. Muutenkin unohda kaikki "normaali" pokeriteoria ja oddsit sun muut. Yritä löytää hyvät arvontaspotit, paina pf merkit sisään sorsilla jos aika alkaa loppua, tee ihan mitä tahansa että pääset järkevään stäkkiin. Ja vastaavasti kun oot hyvissä, niin jäädytä peli ja vetele vain tosi hyvällä ettet vahingossa häviä pinoa just ennen rebuy-ajan loppua ja joudu jatkamaan kuolleella pikkupinolla.

Eli lyhyesti haluut keinolla millä hyvänsä stäkin jolla voi tapella sijoista 1-3 jotka on 50%+ prizepoolista. Tehtyjen rebuyden määrä on toissijaista verrattuna siihen, että edes joskus pääset noille kärkisijoille. Ne maksikivet pääsee tuskin koskaan ellei niillä käy aivan jäätävä tuuri. Toki sekin on sairas leakki jos vaan roiskii rahaa menemään ja shovettelee joka käden rebuy-ajalla. Tuotto tulee voitetun rahan suhteesta bineihin. Pelaa siis niin, että voit voittaa isoimpia rahasummia, mutta kuitenkin niin ettet käytä järjetöntä määrää binejä. Nää oli vaan omia pohdintoja ja havaintoja, en oo kattonut varmaan ikinä yhtään videota rebuy-ajan alkupelistä ja netissä ei tosiaan oo näihin mitään strategioita, et voin kyl olla väärässäkin. Mielenkiintoinen topic joka tapauksessa.
Viimeksi muokannut Interpol päivämäärä 26.02.2010 17:56, muokattu yhteensä 2 kertaa
Interpol
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 4477
Paikkakunta: Bromst
Liittynyt:
08.08.2007 19:27

Re: Rebuy Turnaukset

ViestiKirjoittaja Interpol » 26.02.2010 17:45

mazagan kirjoitti:
.All.in.man kirjoitti:
IIIRefuse kirjoitti:Eräs viisas mies sanoi joskus että "Rebuy Turnauksissa edge tulee niistä pelaajista, jotka ei ota rebuyta".
Voiko joku antaa tällaseen lauseeseen maksimaalisen selityksen?



Osa hyödystä (edgestä en tiedä...) ainakin syntyy siitä, että prize-pool on yleensä sidottu alkuperäiseen osallistujamäärään: esim PSllä 1000 pelaajaa joista "vain" 600 jatkaa rebuy-jakson jälkeen. Prize-pool alkaa kuitenkin jostain 150 pelaajan kohdalta.

Ei se etu kyllä noista pelaajista tule, mitäköhön viisas mies on ajatellut?


Totta kai niistä tulee edgeä.

Add-on on aivan joka turnauksessa isompi kuin rebuy chipeissä, mutta samanhintainen. Jos ihminen esim ottaa $11 rebuy-turnauksessa yhden rebuyn muttei add-onia (mahdollisesti häviää merkit rebuy-ajalla eikä reloadaa), tää pelaaja on saanut $21 sijoituksella 3000 merkkiä. Jos taas se ottaa rebuyn ja add-onin, se on saanut $31 sijoituksella saitista riippuen 5000-6000 merkkiä.

Ja todellakin siitä tulee myös edgeä kun ihmiset kivittää blindeihinkuihtumispinoille ja jatkaa turnausta rebuy-ajan jälkeen jollain 4BB pinoilla. Mitä väliä parilla säästetyllä $10 binillä on, jos se tarkoittaa sitä ettei pelaajalla oo realistista mahdollisuutta kilpailla prizepoolin huipun rahoista jotka on usein 200-300 kertaa BI? Ei saa tietenkään päättömästi roiskia rebuy-ajalla, pitää vaan löytää keskitie siihen. Mulla on avg rebuyden määrä per turnaus luullakseni noin neljän luokkaa (eli 2-3 tuplarebuyta per turnaus) ja luulisin että se on melko lähellä optimaalista.
Interpol
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 4477
Paikkakunta: Bromst
Liittynyt:
08.08.2007 19:27

Re: Rebuy Turnaukset

ViestiKirjoittaja Interpol » 26.02.2010 17:47

.All.in.man kirjoitti:Osa hyödystä (edgestä en tiedä...) ainakin syntyy siitä, että prize-pool on yleensä sidottu alkuperäiseen osallistujamäärään: esim PSllä 1000 pelaajaa joista "vain" 600 jatkaa rebuy-jakson jälkeen. Prize-pool alkaa kuitenkin jostain 150 pelaajan kohdalta.


Todella hyvä pointti.
Interpol
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 4477
Paikkakunta: Bromst
Liittynyt:
08.08.2007 19:27

Re: Rebuy Turnaukset

ViestiKirjoittaja rekka » 26.02.2010 18:07

En nyt näkis rebuy ja FO turnauksissa välttämättä mitään järkyttävän isoo eroa, ei niitä turnauksia kumminkaan ekalla tunnilla voiteta. Toki parempia auttaa että ekalla tunnilla voi ostaa uusiks turnaukseen jos häviää stäkinsä. Se miks rebuy ajalla voi/pitää pelata erilailla kun vihut pelaa erilailla ja vihujen ranget on erilaiset kuin FO turnauksissa. Toki myös yks mikä asia vaikuttaa siihen kannattaako -cEV pelejä tehä ekan tunnin aikana on jos on tiedossa että pöytää ei breikata pitkään aikaan rebuy ajan loputtua ja luulee omaavansa edgen pöytään ja on herolle parempi pelata syvemmillä stäkeillä.
rekka
 
Viestit: 6
Liittynyt:
18.08.2007 11:29

Re: Rebuy Turnaukset

ViestiKirjoittaja .All.in.man » 01.03.2010 11:26

Jatkanpa keskustelua vielä yhdellä esimerkillä: mm. Starsilla pelataan iltaisin PLO8-turnaus jossa 5$ reba mutta 25$!-addon. Reballa saa 1000 pistettä ja addonilla 5000 pinnaa.

Ne jotka hillo-peliä yhtään tuntevat - tietävät, että tämä peli jos mikään on post-flop-peliä (NL-muotoisista turnaus-variaatioista huolimatta).

Kyseisessä turnauksessa on siis minimi-stack kutakuinkin 2k addonin päättyessä. Blindit FO-jakson alkaessa ovat (muistaakseni) 75/150.

Tässä tapauksessa taas edgeä (tai lisäarvoa turnaukselle) puolestaan tuovat pelaajat jotka ottavat ylisuuren addonin ja tuovat prize-pooliin poskettoman paljon lisää hilloa. Käytännössä normi-reba-turnauksessa (PLO/PLO8) jämä-rahasijat ovat n. 5BI, tässä tapauksessa 8-9BI.

Mielenkiinnolla kuulisin mielipiteitä/kokemuksia näistä "erikois"-turnauksista ja niihin käytettävistä strategioista.
.All.in.man
 
Viestit: 170
Paikkakunta: omahalandia
Liittynyt:
27.03.2007 9:45

Re: Rebuy Turnaukset

ViestiKirjoittaja kinke » 09.03.2010 5:07

Add-on on aivan joka turnauksessa isompi kuin rebuy chipeissä, mutta samanhintainen. Jos ihminen esim ottaa $11 rebuy-turnauksessa yhden rebuyn muttei add-onia (mahdollisesti häviää merkit rebuy-ajalla eikä reloadaa), tää pelaaja on saanut $21 sijoituksella 3000 merkkiä. Jos taas se ottaa rebuyn ja add-onin, se on saanut $31 sijoituksella saitista riippuen 5000-6000 merkkiä.




Ei ole add-on aina isompi kuin rebuy,useesti noissa en juuri add onia ota kun arvoa ei siin vaiheessa turnausta ole add onilla kuin esim turneen alussa tupla stackilla.Siis esim bossilla juuri noita 1500 alkustack,rebuy 1500 chips ja add on 1500 chips.
kinke
 
Viestit: 23
Liittynyt:
08.03.2010 15:14


Palaa alueelle Turnaukset