KUKA KENELLEKIN KUOPPAA KAIVAA

Pokerisivut.comin käyttäjien omat blogit

Re: KUKA KENELLEKIN KUOPPAA KAIVAA

ViestiKirjoittaja koiranpotti » 23.11.2017 2:41

Mistä toi 13,7 tulee?

laitat tohon hrc vaan esim. sun tarkaksi kädeksi kk ja vihulle tarkka qq. siitä tulee toi 13,7.
Käytännössä siis 40bb potista sun osuun on 81,9x%= 32,7bb(=12,7bb voittoa potista) +1bb verrattuna kippiin =13,7bb
koiranpotti
 
Viestit: 22
Paikkakunta: tampere
Liittynyt:
14.12.2006 14:39

Re: KUKA KENELLEKIN KUOPPAA KAIVAA

ViestiKirjoittaja nikkipe » 23.11.2017 2:52

koiranpotti kirjoitti:
Mistä toi 13,7 tulee?

laitat tohon hrc vaan esim. sun tarkaksi kädeksi kk ja vihulle tarkka qq. siitä tulee toi 13,7.
Käytännössä siis 40bb potista sun osuun on 81,9x%= 32,7bb(=12,7bb voittoa potista) +1bb verrattuna kippiin =13,7bb


Näpsäkkä tapa.
nikkipe
nikkipe
 
Viestit: 1429
Liittynyt:
15.10.2006 20:53

Re: KUKA KENELLEKIN KUOPPAA KAIVAA

ViestiKirjoittaja nikkipe » 23.11.2017 2:54

Ja aina on muistettava miten käy vaikka pelaa miten sattuu.

partypoker - 450/900 NL (8 max) - Holdem - 8 players
Hand converted by PokerTracker 4

MP+1: 40.88 BB (VPIP: 26.04, PFR: 17.68, 3Bet Preflop: 6.25, Hands: 174)
CO: 43.16 BB (VPIP: 18.47, PFR: 12.62, 3Bet Preflop: 7.32, Hands: 318)
BTN: 50.15 BB (VPIP: 18.94, PFR: 15.58, 3Bet Preflop: 7.04, Hands: 400)
Hero (SB): 27.72 BB
BB: 41.59 BB (VPIP: 20.08, PFR: 13.60, 3Bet Preflop: 7.84, Hands: 258)
UTG: 57.81 BB (VPIP: 20.91, PFR: 15.60, 3Bet Preflop: 7.50, Hands: 111)
UTG+1: 33.23 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 1)
MP: 26.09 BB (VPIP: 18.52, PFR: 15.38, 3Bet Preflop: 5.26, Hands: 57)

8 players post ante of 0.1 BB, Hero posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 2.3 BB) Hero has 9:club: 9:heart:

fold, UTG+1 raises to 2 BB, fold, fold, CO calls 2 BB, fold, Hero raises to 9.5 BB, fold, UTG+1 raises to 33.13 BB and is all-in, fold, Hero calls 18.12 BB and is all-in

Flop: (59.04 BB, 2 players) T:spade: 8:diamond: 7:diamond:

Turn: (59.04 BB, 2 players) 6:club:

River: (59.04 BB, 2 players) 7:heart:

Hero shows 9:club: 9:heart: (Straight, Ten High)
(Pre 19%, Flop 38%, Turn 98%)
UTG+1 shows Q:spade: Q:heart: (Two Pair, Queens and Sevens)
(Pre 81%, Flop 62%, Turn 2%)
UTG+1 wins 5.51 BB
Hero wins 59.04 BB

Riittää kun taputtelee vatsaansa ja laulaa Nami Nami
nikkipe
nikkipe
 
Viestit: 1429
Liittynyt:
15.10.2006 20:53

Re: KUKA KENELLEKIN KUOPPAA KAIVAA

ViestiKirjoittaja sharkie » 23.11.2017 6:31

Äkkiseltään fiilis et järjestyksessä flat pf,suora shove,3b- fold vois olla voitollisempia pelejä kuin 3b isosti ja call
sharkie
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 2701
Paikkakunta: Janakkala
Liittynyt:
28.11.2005 12:58

Re: KUKA KENELLEKIN KUOPPAA KAIVAA

ViestiKirjoittaja jefenho » 23.11.2017 6:40

sharkie kirjoitti:3b- fold vois olla voitollisempia pelejä kuin 3b isosti ja call

3bet-fold nyt kyllä on varmaan aika lailla karmein peli tässä. En kyllä tykkää 3bet-callistakaan kovin paljoa.
jefenho
 
Viestit: 242
Liittynyt:
16.09.2011 10:24

Re: KUKA KENELLEKIN KUOPPAA KAIVAA

ViestiKirjoittaja sharkie » 23.11.2017 8:25

jefenho kirjoitti:
sharkie kirjoitti:3b- fold vois olla voitollisempia pelejä kuin 3b isosti ja call

3bet-fold nyt kyllä on varmaan aika lailla karmein peli tässä. En kyllä tykkää 3bet-callistakaan kovin paljoa.


No siis kyl mäkin varmaan maksaisin noin ison 3betin jälkeen,ite tos spotis jos 3b fold rangen omaan niin semisti pienempää sizing käyttäsin. Joo kyl mäkin vähän arvoin 3-4 vaihtoehtojen järjestystä mut vaikee hahmottaa mikä paskoista vaihtoehdoista on kaikista paskin kun ei noihin tuu ite niin usein ajauduttua :-D
sharkie
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 2701
Paikkakunta: Janakkala
Liittynyt:
28.11.2005 12:58

Re: KUKA KENELLEKIN KUOPPAA KAIVAA

ViestiKirjoittaja nikkipe » 23.11.2017 16:03

nikkipe kirjoitti:Ja aina on muistettava miten käy vaikka pelaa miten sattuu.



Toki tähän olisi hyvä selittää vaikka mitä syitä miksi tuli noin toimittua. Kädenhän toki postasin kahdesta syystä: Paskuus palkitaan.

On tosi kiva saada ohjeistusta, miten käsi tulisi pelata. Varmasti flätti on paras.

Hivenen toki komentteja onko 3bet iso voisi vielä saada. Nyt se oli potitus.

Näillä stäkki tilanteilla potituksella vihu tarvitsee raakaa equtyä n.32% jollain 3x vain 25%. Samalla ajan itseni tilanteeseen jossa 4betin tullessa tarvitsen vain n.30%. Riittää siis että vihulla joka tulee yli on rangessa myös AKo+.
nikkipe
nikkipe
 
Viestit: 1429
Liittynyt:
15.10.2006 20:53

Re: KUKA KENELLEKIN KUOPPAA KAIVAA

ViestiKirjoittaja nikkipe » 23.11.2017 16:57

Koolla on väliä?

Hämärät muistikuvat yrittävät väittää, että 99 parin pelaamisesta tässä blogissa on keskusteltu ennenkin. Tää käsi saa taas omankin mielenkinnon heräämään ja laittelin HRC:n tekemään työn minun puolesta.

Tarkastelin siis vain 3bet kokoja jos mennään se virhe tekemään.

http://hands.holdemresources.net/?id=ubtmosrw5n1f

3bet 7x = 3,8bb/käsi (4betin maksu = 6,2bb/käsi)
3bet 9,5x = 3,9bb/käsi (4betin maksu = 7,3bb/käsi)
3bet sove = 4,0bb/käsi

Menin sallimaan co flätin laskuriin. Toivottavasti se ei sekoita laskuria. Ja HRC:n kielellä avaaja oli MP1. Ja puhtaasti Nash rangeilla mentiin ja se varmasti aiheuttaa lopputulemaan vääristymää.
nikkipe
nikkipe
 
Viestit: 1429
Liittynyt:
15.10.2006 20:53

Re: KUKA KENELLEKIN KUOPPAA KAIVAA

ViestiKirjoittaja koiranpotti » 23.11.2017 17:45

99 pelaminen toki riippuu avaajan statseista ja toki välimaksajan rangestakin. Mitään tollasia 4bb/käsi arvoja ei tossa kyllä saavuteta ellei avaaja avaa jotain 30% + välimaksajan träppi voidaan sulkea pois.
Perus 16% rangella:
16.1%, 66+ A2s+ ATo+ K9s+ KJo+ QTs+ J9s+ T9s 98s
välimaksu:
8.7%, AA(50%), KK(50%)TT-44 AJs-ATs AQo-AJo KTs+ KQo QTs+ JTs
99 tunkasu tekee jotain 1,2BB

10% avausrangella 10.1%, 66+ A9s+ AJo+ KJs+ KQo QJs
ja samalla välimaksurangella
tunkasu tekee enää 0,4BB

30% avausta vastaan samat välimaksut
30.3%, 22+ A2s+ A8o+ K5s+ K9o+ Q7s+ QTo+ J8s+ JTo T7s+ T9o 97s+ 86s+ 75s+ 65s 54s
99 tekis 2,65BB ja 4,2BB jos otetaan AA ja KK mahdollisuus pois.
Toki vihujen maksurangetkin vaikuttaa, mutta ei ihan hirveästi.
koiranpotti
 
Viestit: 22
Paikkakunta: tampere
Liittynyt:
14.12.2006 14:39

Re: KUKA KENELLEKIN KUOPPAA KAIVAA

ViestiKirjoittaja nikkipe » 24.11.2017 5:51

HRC oli arponut 3bet sove scenarioon avaajalle 18,8% avausrangen ja 4bet rangeksi 6,2%. Noi toki näkyy linkin takaa. Sormin laskettuna ajauduin kanssa 3,5bb tulokseen oletuksella, että välimaksaja foldaa kerran kerrasta.

Sittenkun saman käden ajaa ihan puhtaasit 2bb avaus ja 3betit on kaikki soveja, avaajan rageksi arvotaan 29,8%. Ja flätit estetty. Imo ei kuitenkaan pitäisi avausrangeen vaikuttaa. Mielenkiintoista.

Varmaan tästä päästään pian mun tulevaan lempi aiheeseen. Kuinka suuri riski on rangejen tulkitsemisessa on?
nikkipe
nikkipe
 
Viestit: 1429
Liittynyt:
15.10.2006 20:53

Re: KUKA KENELLEKIN KUOPPAA KAIVAA

ViestiKirjoittaja koiranpotti » 24.11.2017 11:31

nikkipe kirjoitti:HRC oli arponut 3bet sove scenarioon avaajalle 18,8% avausrangen ja 4bet rangeksi 6,2%. Noi toki näkyy linkin takaa. Sormin laskettuna ajauduin kanssa 3,5bb tulokseen oletuksella, että välimaksaja foldaa kerran kerrasta.

Sittenkun saman käden ajaa ihan puhtaasit 2bb avaus ja 3betit on kaikki soveja, avaajan rageksi arvotaan 29,8%. Ja flätit estetty. Imo ei kuitenkaan pitäisi avausrangeen vaikuttaa. Mielenkiintoista.

Varmaan tästä päästään pian mun tulevaan lempi aiheeseen. Kuinka suuri riski on rangejen tulkitsemisessa on?


Ei ehkä kannata kieltää flättejä kun silloin tutkitaan ihan eri peliä. Noi HRC ranget on nash-rangeja ja eivät kyllä vastaa low stakesin menoa millään muotoa. Vai avaako keskimääränen vihu 18,8% earlystä? Vai avaako se 29,8% tai ehkä sittenkin tyyliin 10%? Vihun rangen arviointiahan noi tollaset spotit on ihan täysin ja sitä miten me siihen reagoidaan. Jos laskelmissa arvioidaan vihun avaavan 30% ja se avaakin 10% niin kyllähän siinä melkoisen metsään mennään.
Sun pitää ite säätää niitä rangeja HRC:ssä vastaamaan enemmän todellisuutta. Lukotat vaan totuuden suuntaan säädetyt ranget ja ajat uusilla rangeilla laskut uudelleen.
koiranpotti
 
Viestit: 22
Paikkakunta: tampere
Liittynyt:
14.12.2006 14:39

Re: KUKA KENELLEKIN KUOPPAA KAIVAA

ViestiKirjoittaja yksinäinen_ravustaja » 24.11.2017 15:28

Shove tai flat riippuen vihun avausfrekvenssistä. Jos kyylä niin flat, aktiivisempaa vastaan shove. Jos 3bettaat pienesti niin 3bet/call ellei flattaaja herää tunkemaan vielä välistä. Kunhan et 3bet/foldaa niin virhettä vaikea tehdä. 3bettaat (/shovetat) siis koska avaaja on tarpeeksi löysä että 3betissä on tarpeeksi iso ev, jos tästä ei ole näyttöä/varmuutta luonnollisesti vain flattaat. Tilanteeseen jossa 3betataan ja mietitään mitä pitäisi tehdä kun shove tulee ei obv kuuluisi ajautua koskaan. 3bet/foldaamiseen käytetään sitten jotain muita käsiä joissa paremmat blokkerit ja huonompi meno-ev.
Clear eyes, full hearts, can't lose
yksinäinen_ravustaja
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 1447
Paikkakunta: MTTs
Liittynyt:
13.04.2013 1:14

Re: KUKA KENELLEKIN KUOPPAA KAIVAA

ViestiKirjoittaja Western Daemon » 24.11.2017 20:53

Trackerista katsot paljonko vihut avaavat tuosta positiosta, ei tarvitse mitään wannabe hs regun taulukoita käyttää kun ne antavat varmasti väärän informaation. Mikrotasoilla vihut sitäpaitsi enemmistö pelaa samaa rangea positiosta riippumatta kun puhutaan utg-> mp. Erot tulee vasta sitten myöhäisessä vaiheessa.
Western Daemon
 
Viestit: 244
Liittynyt:
06.02.2017 21:19

Re: KUKA KENELLEKIN KUOPPAA KAIVAA

ViestiKirjoittaja nikkipe » 25.11.2017 1:48

nikkipe kirjoitti:Meinasin kirjoittaa tänään HRC rangemuuttujan vaaroista.

koiranpotti kirjoitti:Sun pitää ite säätää niitä rangeja HRC:ssä vastaamaan enemmän todellisuutta.

Western Daemon kirjoitti:Trackerista katsot paljonko vihut avaavat tuosta positiosta,


Näihin palataan innolla reilun viikon kuluttua.

Tänään mentiin vähän teennäisellä Nami Nami asentella ja RNG sen havaitsi.

Vielä illan vika turnee loppuun, sitten lepäämään. Lauantai meneekin synttäreitä kierrellessä ja ensi viikko varrmistellaan, että Suomeen väkisin tuleminen on maksaa maltaita.

Vaikka kohta termi isänmaa vaihdetaan vanheimpainmaaksi
nikkipe
nikkipe
 
Viestit: 1429
Liittynyt:
15.10.2006 20:53

Re: KUKA KENELLEKIN KUOPPAA KAIVAA

ViestiKirjoittaja nikkipe » 25.11.2017 18:26

Meinasin olla aiheesta hiljaa, mutta enhän minä malta. Trollaus / Moderointi. Itsekkin syyllistyn trollaamisen.

Hataroissa muistikuvissa tämän perheen foorumeista PS tunnettiin joskus nimellä lasten sivut. Porukka haukku toisiaan kilpaa ja asiattomasi. Seurauksena foorumin hiljeneminen ja porukan siirtyminen lukemaan muuta sisältöä.

Moderointi ei asiaa saanut tasapainoon. Ja uskallan väittää, että koskaan ei tulla olemaan tyytyväisiä moderoinnin tasoon. Moderaattorit tulee aina olemaan liian sallivia, poliisivaltion edustajia, puoluellisia tai muuten vaan järjen valoa vailla. Toki erittäin kehuttuja silloin kun toimivat minun arvomaalimani mukaan.

Moni meistä on kuullut huhuja sivuston uudistumisesta. Toivotaan uuden tekniikan mahdollistavan jokaiselle käyttäjälle option ignoorata jäsenen jonka viestejä ei halua nähdä.

Itse olen ignooraamista harrastanut. Miksi luoda itselleen pahaa mieltä jos vain päätökselä: Luen X blogia vain kerran kuukaudessa tai yyy:n postausten yli hyppään.

Keskittyminen mukaviin asioihin ja poistamalla häiritsevät elementit tekee elämästä Nami Namia
nikkipe
nikkipe
 
Viestit: 1429
Liittynyt:
15.10.2006 20:53

EdellinenSeuraava

Palaa alueelle Blogit