It`s Shovetime!

Pokerisivut.comin käyttäjien omat blogit

Re: It`s shove time!

ViestiKirjoittaja GNAGL » 10.03.2017 9:20

Kiitos kaikille vastauksista! Etenkin tuo polohon analyysi selkeytti tilanteen hienosti minulle.

Kyllä tämän(kin) käden analysointi hahmotti taas, mikä ero on luomuna, pitkälti itse opitulla pelityylillä pikkuturnauksissa räiskivän ja ammatikseen vetävän, apuohjelmia ja lukemattomia tilanteita perinpohjaisesti opetelleen/analysoineen pelaajan välinen ero! :-k Itse kun tulee aika autopilotilla vedettyä nuo omat turneet eikä analysoitua tilanteita jälkikäteen, niin pahoja, toistuvia ymmärrysharhoja varmasti esiintyy tietyissä spoteissa. Onneksi vihujen taso on sen verran huono, että niillä on vielä paria kertaluokkaa pahempia ymmärrysharhoja. :-D

Tuo ilmeisesti oli aivan ratkaisevaa, että pöytään tuli nimenomaan kaksi ROUVAA. Olisiko conttaria voinut harkita tai jopa pitänyt tehdä, jos boardi olisi ollut vaikkapa 442 tai 772? Tällöinhän niitä kolmosia ei niin paljoa vihujen rangeissa ole.
GNAGL
 
Viestit: 1261
Paikkakunta: Tampere
Liittynyt:
18.05.2007 12:40

Re: It`s shove time!

ViestiKirjoittaja comakid » 11.03.2017 0:32

Mun mielesta aika kevein perustein tuo QQ-keskustelu on saatu konsensukseen.

Kattelin asiaa vahan Equilabilla ja monelle saataa tulla yllatyksena se etta Q-combot ei aivan torkeasti yleisty kun tiukennetaan rangea. Jos katotaan top100, top 50, top25 ja top10 rangeja ja huomioidaan etta puolet akoista on kaytetty niin prosentit on seuraavat:

7.2%, 9.3%, 10.9%, 15.3% [per pelaaja, tietty]

ja jos diskontataan AQs ja puolet AQo, koska ne reissais pre, niin viimeinen luku on 11.5%.

Tuosta yksinkertaistuksen takia poistettu QQ koska 'ei kukaan nyt quadseja floppaa'

Jos mutkat hieman suoraksi vetamalla lasketaan tyyliin p=1-(1-0,072)^6

niin saadaan p sille etta jollakin on Q:

36% 44% 50% 63% (ja diskontaamalla puolet AQ:sta top10 rangesta saadaan 52%)

Tassa siis jatetaan huomiotta etta Q:n osumis tod nak kasvaa jos sita aiemmille vihuille ei ole viela jaettu.

Tuossa Hage91:n laskutoimituksessa 100% rangelle saatiin 45% eli todelliset luvut lienee 10 prosenttiyksikkoa suuremmat - em syysta.

Joten mun mielesta ei ole olleenkaan saletti etta jollakin on pakko olla se Q.

Pitaa myos muistaa etta overlimppaus on tarttuvaa joten noita viimeisia limppereita ei todellakaan tarvi pistaa edes millekkaan top25 rangelle vaan sielta juuri limppaillaan 'concentrated equaty' tyylisia kasia tyyliin 54s - ja nain pitaakin jos puhumattomat pelaajat ei erista.

Naiden numeroiden ja oletettujen rangejen perusteella vaitan ettei Q:n tod nak ole yli 60%.

Mun mielesta naista familypoteista kuuluu taistella. Jengi pelaa ne niin pelokkaasti ja kortit auki etta tuota voi mun mielesta hyvin lahta minikonttarilla testailemaan. [varsinkin jos huonoja pelaajia]

Veikkaan myos etta tallaisten erikoistilanteiden ajattelussa muisti on selektiivinen ja taipuvainen muistamaan ne kerrat kun se Q sielta loytyy. "Miksi loin tiesihan sen"
comakid
 
Viestit: 85
Liittynyt:
19.03.2012 16:43

Re: It`s shove time!

ViestiKirjoittaja comakid » 11.03.2017 0:39

poloho kirjoitti:Jos yhdelläkään vihuista joku näistä, ollaan 10% equitylla laittamassa rahaa 17bb:n 7way-floppiin johon ollaan sijoitettu 2,5bb. [-(

Se, minka verran ollaan aiemmilla panostuskierroksilla sijoitettu pottiin ei vaikuta yhtaan siihen mita nyt pitaa tehda. 17bb pottissa on 17bb voitettavaa. Se ja sama ketka sen on alunperin rakentaneet.
comakid
 
Viestit: 85
Liittynyt:
19.03.2012 16:43

Re: It`s shove time!

ViestiKirjoittaja poloho » 11.03.2017 4:00

On todella merkitsevää mikä pari pöydässä. Jos tuossa flop olisi Q22 niin valuebetsiä lyödään mieluusti KK, vihujen maksurangeissa ei pitäisi olla meidän biittejä kuin A2s, 22. BB:lle voidaan lisätä muitakin 2xs, koska potodds jotain 1:10. Alleviivasin ton pitäisi koska kaloiksi oletetuilla voi olla monenlaista roskaa, esim. 26s maksaa co:sta vaikka iso -EV peli. #-o
Jos QQ lisätään 1/3 maksuksi, siitä 1 kombo lisää. Tähän floppiin siis vihulla keskimäärin 2-6 komboa joita vastaan KK:lla alle 10%. Osaavammille/tiukemmille vihuille joistain positioista (utg+1, utg+2) laitetaan 1 kombo: 1/3 ajasta call QQ ja kippaa kaikki 2x.
Mietitään sitten miltä käsiltä halutaan valueta? QTs, QJs, KQ ja AQ(50% pre 3bet) on tähän floppiin jo 18 komboa, joilla KK:ta vastaan 9-24% (huomaa että mukana ei edes ole Q9o-QJo) !
Tähän lisäksi värinvedot joilla 27-41%, Q22 pöytään jatkavat mieluummin juuri kolmosten harvinaisuuden vuoksi. Komboja esim ~15: A3s - AJs, 67s - KJs, alkupositioilla taas vähemmän, BB:llä paljon enemmän.
Tietenkään ei joka kerta saada maksua jos vihulla QT tai heikko värinveto, mutta huomaa nämä erot edelliseen postiin QQ2 floppiin verrattuna, jossa ei oikein yhdeltäkään realilta saada valueta, ja oletetaan olevamme beat ~15 kombolle per vihu.
Noihin 442, 883 tyylisiin mietit vaan pelaako vihu näistä positioista 22, 44, A4s, 45s, jos pelaa kaikki niin 8 komboo trips+. 883 hieman enemmän komboja per positio, koska 33, 88, A8s, 89s, 87s pelataan useemmin, puhumattakaan käsistä joissa A tai K, joista myös offariversiot (3 x enemmän kuin suited komboja) pelataan usein. (c) (d) (h) (s)

Vaikee spotti kyllä tuo alkuperäinen, valmis biitti siellä on kai 60% ajasta, ja värinvedot täytyy väistellä. Jos ei ikinä tultais bluffatuksi ulos kun cbet pienesti, niin +EV. En silti tässä haluais lyödä kohtuuhyvällä showdown valuekädellä huonosta positiosta kuutta vastaan, ja eristää vihujen rangen (kärjistetysti) Q+ tai fd JA ei haluta tulla raisetuksi. Tilanne myös erittäin monia käsiä vastaan way ahead - way behind, ja oletetaan porukan pelaavan semi kortit auki.
Saadaan checkkaamalla vielä "ilmaista" infoa ainakin 4 kädestä tällä kadulla. Sitä meinasin myös tuolla "sijoitettu 2,5BB" (stackeja tietämättä) että seuraavat 1 tai 2 betsiä ovat joillekin pöydässä jo turnauselämä, ollaan flopilla joka osuu kaikkien rangeen, ja rakentajia 7. Usein flopilla (tai turnilla) tuosta tulee jo selkeä kippi muiden actioneilla, ei haluta kasvattaa pottia joten checkit ok, myös bigpot K osuu useemmin ku blindit ei checkraise \:D/ Ennemmin löisin tässä (nut)fd:lla equitya pakkaan, ATs-AKs, KJs blokkaa maksurangea, vihuilla jää pienemmät vv + Q, joita vastaan ollaan paljon paremmissa vrt. KK. Valuerange myös hyvin kapea 7-way ja KK en siihen laittas tässä tilanteessa. En usko että on mitenkään exploitattavaa jos checkataan tässä isoimmatkin 2pr.
Hyviä pelejä ja viikonloppua! :-D :-D (c) (c)
poloho
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 113
Liittynyt:
07.01.2009 21:53

Re: It`s shove time!

ViestiKirjoittaja sharkie » 11.03.2017 4:37

GNAGL kirjoitti:
sharkie kirjoitti:
Ite miettisin tuossa et jos lyöt niin oot polarisoitunut täysin valueen kun "eihän kukaan cbettaa ilmaa tohon 6 vastaan jo muutenkin tiukasta rangesta. Sulla itelle ei kuitenkaan oo kuin pienen osan ajan ajasta tossa QQ AQ KQs QJ (joista jo osaa pitää harkita kippaamiseen jos saa actionia) niin checkkaisin tossa koko rangeni kun ei tossa saa montaa katua valueta kuitenkaan ja jos meillä joskus on se AQ tossa ja saadaan actionia muulta kuin 22 niin saadaan ne myös myöhemmin(eikä siltikään tartte pelaa mitään isoa pottia voidaan tyyliin ottaa reraise kii ja maksaa päätyyn) 22 fulliahan meillä ei pitäs olla ikinä. Joten range etukin on tavallaan vihuilla.


Ootko ihan varma, että vihut osaavat ajatella tilanteen näin hienosti? :) Yksi viestini pointti oli juuri se, että vihut vaikuttivat aika paistikkailta. Saattaa tosin olla väärä riidi. Noin yleisesti ottaen eikö kuitenkin paisteja vastaan kannata pelata eri tavalla kuin osaavia pelaajia vastaan?

Tässä vielä yksi näkökulma:

a) JOS vihut ovat paistikkaita, niin mielestäni heidän ajatuksenjuoksunsa menee tuolla tavalla kuin kerroin ensimmäisessä viestissä

b) JOS vihut ovat osaavia, niin he varmaan lukevat tilanteen kertomallasi tavalla eli että kätesi on polarisoitunut. Eikö tällöinkin pieni jatkolyönti ole oikea peli? Tällöin testataan, uskaltavatko vihut testata bluffaatko vai et. Edelleenkin, tuo että mukana on tosiaan 7 pelaajaa flopilla vaikuttaa mielestäni vihujenkin ratkaisuihin. On eri asia "testata" polarisoitunutta rangea yhtä kuin kuutta pelaajaa vastaan.

No ok, todennäköisesti kädessä on mukana sekä paisteja että osaavia pelaajia. Tällöin homman analysointi menee minulla jo yli hilseen. :roll: Noin yleisesti ottaen minua vain lähinnä kiinnostaa teidän osaavien pelaajien ajatuksen kulku tämäntyyppisissä tilanteissa ja miten se eroaa pikkupelien yksinkertaisesta logiikasta.


Nykypäivän paistikin tajuaa jo itekkin olla cbettaamatta ilmaa montaa vastaan niin kyl ne paistit jo tajuaa että flopin cbettikin on yleensä jonkunlainen käsi vaikkei ne nyt osais miettiä tarkasti miten jakaa eri rangeja jne

Alkuperäisessä viestissä ei kerrottu että tossa flopilla oli värinveto. Olisin halukkaampi cbettaamaan tän flopin nyt suojeluna värinvetoja vastaan(joskaan en oo täysin varma). Jos jollain on kasseja tulla tuosta sitten kylkeen pelkäl fd niin onnex olkoon. Ja edelleen mut cbet sizing ois todella pieni.
sharkie
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 3449
Paikkakunta: Janakkala
Liittynyt:
28.11.2005 12:58

Re: It`s shove time!

ViestiKirjoittaja GNAGL » 11.03.2017 9:53

Hyvää analyysia ja pohdintaa sai ainakin kysymykseni aikaiseksi! Hieno nähdä, ettei pokeria ole ratkaistu vielä kokonaisvaltaisesti, vaan vielä löytyy spotteja, joissa näkemykset hyvienkin pelaajien kohdalla vaihtelevat jonkin verran. Toki tätä casea varmaan selittää osittain tuo 7-way pot, jollaisia ei kovin usein tule vastaan. Ei varmaankaan ole 7-way potit kellään minään painopisteenä opiskelussa :P

Tosi hyviä kyllä nuo Twitch-lähetykset. Ovat saaneet itseäkin analysoimaan käsiä ja omaa peliä ihan eri tavalla kuin aikaisemmin. Erityisesti tykkään noista Basistin keskiviikon lähetyksistä. Jotenkin Basisti osaa selittää tekemänsä päätökset hyvin selkeästi ja ytimekkäästi. Mukavaa seurattavaa, vaikkei itse olekaan ihan aina samaa mieltä perusteluista :-D
GNAGL
 
Viestit: 1261
Paikkakunta: Tampere
Liittynyt:
18.05.2007 12:40

Re: It`s shove time!

ViestiKirjoittaja comakid » 11.03.2017 12:55

poloho kirjoitti:On todella merkitsevää mikä pari pöydässä.

Tasta luonnollisesti samaa mielta, mutta selvasti eri siita mihin QQx-boardi tassa asettuu. Hatusta heitan etta AAx ja QQx boardin valinen ero pelottavuudessa on sama kuin QQx ja 55x boardin valinen ero. Saattaa olla karjistetty arvio mutta pointti on se etta mika pari on poydalla vaikuttaa pelottavuuteen mutta se ei heikkene lineaarisesti parin pienetessa, vaan alussa jyrkemmin ja lopussa loivemmin.

Q2o-Q8o on roskakasia erityisesti multiway ja ne muodostaa ison osan kaikista Q-comboista. Siksi sita Q:ta ei loydy niin usein kuin pelkaa.
comakid
 
Viestit: 85
Liittynyt:
19.03.2012 16:43

Re: It`s shove time!

ViestiKirjoittaja KissMyBass81 » 11.03.2017 16:55

GNAGL kirjoitti:Tosi hyviä kyllä nuo Twitch-lähetykset. Ovat saaneet itseäkin analysoimaan käsiä ja omaa peliä ihan eri tavalla kuin aikaisemmin. Erityisesti tykkään noista Basistin keskiviikon lähetyksistä. Jotenkin Basisti osaa selittää tekemänsä päätökset hyvin selkeästi ja ytimekkäästi. Mukavaa seurattavaa, vaikkei itse olekaan ihan aina samaa mieltä perusteluista :-D


Kiitos..kai :-D

(c) (d) (s) (h)

Hyvää analyysia tuosta KK kädestä mutta nyt siirrytään vielä ihmeellisemmän asian kimppuun: minkätakia tätä pizzaa pitää lämmittää 200 asteisessa uunissa 6-8 minuuttia mutta mikrossa riittää kaksi minuuttia?

received_10155058188846382.jpeg
KissMyBass81
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 1030
Liittynyt:
18.04.2016 3:08

Re: It`s shove time!

ViestiKirjoittaja jippee » 11.03.2017 17:00

KissMyBass81 kirjoitti:
Hyvää analyysia tuosta KK kädestä mutta nyt siirrytään vielä ihmeellisemmän asian kimppuun: minkätakia tätä pizzaa pitää lämmittää 200 asteisessa uunissa 6-8 minuuttia mutta mikrossa riittää kaksi minuuttia?


Uunia ei esilämmitettä?
jippee
 
Viestit: 173
Liittynyt:
10.08.2007 21:22

Re: It`s shove time!

ViestiKirjoittaja Maikki » 11.03.2017 17:59

Kysymys on lähinnä sähkömagnetismista ja dipolimomentin hyväksikäytöstä; monet aineet, kuten vesimolekyylit, ovat ikään kuin heikosti magneettisia (niillä on pieni positiivinen/negatiivinen varaus), jolloin ne pyrkivät seuraamaan sähkökentän muutosta. Kun tätä liikettä toistetaan tarpeeksi nopeasti, syntyy kitkaa ja siis lämpöä.

Koska kaikki lämpö on molekyylien värähtelyä, ruoan lämmittämisellä uunissa tai mikrossa ei mielestäni ole juuri mitään eroa - paitsi että mikrossa ruoka harvemmin mustuu. Uuni lämmittää ruokaa, jolloin sen molekyylit värähtelevät. Mikro vain toimii toisinpäin; lämpö syntyy ulkopuolisen lämmönlähteen sijaan ruoassa itsessään pistämällä sen molekyylit värähtelemään sähkökentän avulla, mikä synnyttää lämmön.
Mikä nopeuttaa lämmitys aikaa.
Maikki
 
Viestit: 295
Liittynyt:
07.04.2016 15:07

Re: It`s shove time!

ViestiKirjoittaja KissMyBass81 » 11.03.2017 18:18

Maikki kirjoitti: Koska kaikki lämpö on molekyylien värähtelyä, ruoan lämmittämisellä uunissa tai mikrossa ei mielestäni ole juuri mitään eroa - paitsi että mikrossa ruoka harvemmin mustuu.


Tämä muutaman viikon takainen pizza on asiasta erimieltä. Säädin ennen lähetystä Twitch-asetuksia ja ilmeisesti olin vähän railakkaalla kädellä pyöräyttänyt mikroon aikaa ja unohdin koko pizzan niin taisi pyöriä lähemmäs kymmenen minuuttia siellä. Noh, sai siitä reunat syötyä.

received_10154969290186382.jpeg


Ravintola-alalla työskennellyt kaveri sanoi tuosta kypsennysasiasta näin: "Se on esikypsennetty eli periaatteessa riittää että sen lämmittää mutta jos sen tekee uunissa niin siihen otetaan paistunu pinta mitä ei mirkossa tule, siksi näin...ehkä.. en ole varma, mutta mikrossa tehtynä se on takuuvarmasti pahaa :D"
KissMyBass81
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 1030
Liittynyt:
18.04.2016 3:08

Re: It`s shove time!

ViestiKirjoittaja KissMyBass81 » 15.03.2017 1:41

Sunnuntaina venyi setti senverran myöhään että päätin jäädä toimistolle yöksi koska aamulla piti anyways hakea nuorimmainen muksu päiväkodista puheterapiaan klo 10.00 ja päiväkoti aivan tässä toimiston vieressä (viereinen rakennus).

Laitoin herätyskellon soittamaan aamulla klo 8.30, 8.40 ja 8.50...ja heräsin 9.48 ilman että olin kuullut mitään kelloja. Supernopea ylösnousemus sängystä, vaatteet niskaan ja pihalle. Riihimäkiruneilla toki muksulla juuri ulkoiluaika ja siitähän se oli nopea poimia mukaan ilman jumalatonta taistelua ulkovaatteeiden päällelaitosta. Noin parinkilometrin kävelymatka päiväkodilta terveyskeskukseen ja oltiin perillä 10.04 eli myöhästyttiin ainoastaan neljä minuuttia mikä semisairas suoritus kun tosiaan klo 9.47 olin vielä täydessä unessa.

Senverran tiukka rykäisy oli tuo aamun tehovartti että en sitten unta enää saanut päivällä ennen settejä joten koska oli joskus streamissa puhetta että lähetysten tauoille voisi väsätä jonkun taukovideon niin päätin sitten semmoisen rykäistä joten tässä se nyt on: https://www.youtube.com/watch?v=bpqaHcBGmcs

(c) (d) (s) (h)

Keräillään huomenna elikkäs keskiviikkona taas lisää highlight-materiaalia klo 19-> http://www.twitch.tv/pokerisivut_twitch Mukaan vaan kaikki jotka kykenevät :tup:
KissMyBass81
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 1030
Liittynyt:
18.04.2016 3:08

Re: It`s shove time!

ViestiKirjoittaja KissMyBass81 » 16.03.2017 4:43

Toinen pytty- ja voittosetti Twitchissä putkeen, voisiko se olla totta että streamikirous olisi nyt murrettu :shock:

Streamipönikkä2.png
Streamipönikkä2.png (133.63 KIB) Katsottu 880 kertaa

Pelipäivä10.png
Pelipäivä10.png (25.26 KIB) Katsottu 880 kertaa

Tilanne.png
Tilanne.png (14.99 KIB) Katsottu 880 kertaa


(c) (d) (s) (h)

Tämmöinen käsi pyydettiin laittamaan blogiin joten minähän laitan:

888 Poker - 8000/16000 Ante 2000 NL (6 max) - Holdem - 5 players
Hand converted by PokerTracker 4

UTG: 16.13 BB (VPIP: 16.13, PFR: 15.25, 3Bet Preflop: 13.33, Hands: 62)
CO: 22.91 BB (VPIP: 19.23, PFR: 15.28, 3Bet Preflop: 6.45, Hands: 79)
BTN: 23.64 BB (VPIP: 19.43, PFR: 13.25, 3Bet Preflop: 5.80, Hands: 176)
SB: 18.48 BB (VPIP: 19.53, PFR: 18.18, 3Bet Preflop: 16.36, Hands: 172)
Hero (BB): 19.79 BB

5 players post ante of 0.13 BB, SB posts SB 0.5 BB, Hero posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 2.13 BB) Hero has Q:club: A:club:

fold, fold, BTN raises to 2.11 BB, SB raises to 18.35 BB and is all-in

Hero? :shock:

Kyseessä siis tuon pyttyturnauksen finaalipöytä ja prizepool näkyy tuosta pyttykuvasta.
KissMyBass81
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 1030
Liittynyt:
18.04.2016 3:08

Re: It`s shove time!

ViestiKirjoittaja sharkie » 16.03.2017 9:34

Ite hakisin tohon spottiin pankista lainaa ja menisin toki sisään
sharkie
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 3449
Paikkakunta: Janakkala
Liittynyt:
28.11.2005 12:58

Re: It`s shove time!

ViestiKirjoittaja Pokerisivut Jarkko » 16.03.2017 9:47

KissMyBass81 kirjoitti:Toinen pytty- ja voittosetti Twitchissä putkeen, voisiko se olla totta että streamikirous olisi nyt murrettu :shock:

Streamipönikkä2.png

Pelipäivä10.png

Tilanne.png


(c) (d) (s) (h)

Tämmöinen käsi pyydettiin laittamaan blogiin joten minähän laitan:

888 Poker - 8000/16000 Ante 2000 NL (6 max) - Holdem - 5 players
Hand converted by PokerTracker 4

UTG: 16.13 BB (VPIP: 16.13, PFR: 15.25, 3Bet Preflop: 13.33, Hands: 62)
CO: 22.91 BB (VPIP: 19.23, PFR: 15.28, 3Bet Preflop: 6.45, Hands: 79)
BTN: 23.64 BB (VPIP: 19.43, PFR: 13.25, 3Bet Preflop: 5.80, Hands: 176)
SB: 18.48 BB (VPIP: 19.53, PFR: 18.18, 3Bet Preflop: 16.36, Hands: 172)
Hero (BB): 19.79 BB

5 players post ante of 0.13 BB, SB posts SB 0.5 BB, Hero posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 2.13 BB) Hero has Q:club: A:club:

fold, fold, BTN raises to 2.11 BB, SB raises to 18.35 BB and is all-in

Hero? :shock:

Kyseessä siis tuon pyttyturnauksen finaalipöytä ja prizepool näkyy tuosta pyttykuvasta.


Arvasin! Uskalsin laittaa striimin otsikonkin jo etukäteen enteilemään pyttyä! WP! \:D/

Paistinäkökulma käteen, itse painaisin myös kalkut sisään ja pelaisin pytystä tuolla prizepoolilla.
Pokerisivut Jarkko
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 1592
Liittynyt:
14.08.2014 10:42

EdellinenSeuraava

Palaa alueelle Blogit