Beating the PLO10!!!

Pokerisivut.comin käyttäjien omat blogit

Re: Beating the PLO10!!!

ViestiKirjoittaja JulmaJeppe » 18.03.2018 22:32

Crapmonger kirjoitti: Tätä kättä tuskin olisit laittamassa check-fold -laariin? edit: linkkaan sen vielä tohon niin tulee vähän luettavampi post: http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/8793002


En laittaisi check-foldiin tietenkään. Mutta kun keskiverto vihut pelaavat tarpeeksi suoraviivaista, niin miksi en itse donkkaisi? Perusteluja puolesta:

-Ne kädet jotka C-bettaisivat, yleensä myös maksavat donkin
-Oman kokemukseni mukaan saan liian harvoin c-betin joltakin AKJx tyyppiseltä kädeltä, joka kuitenkin maksaa donkin.
-Hyvin harvoin voitan tällaisella kädellä showdownia 3-wayna jos menee checkattuna riverille asti.
-Setit ja jopa QJ ilmiantavat itsensä tarpeeksi usein jo flopilla, jolloin pääsen paremmin kärryille siitä että missä mennään.

Itseäni vastaan pelaisin tämän varmasti check-maksuna. Mutta en voi ajatella, että suurin osa pelaa niin kuin itse pelaan. Peli on mukautettava kyseisen pelikentän mediaanin mukaan jos vihusta ei tiedetä tarpeeksi. Ja oman kokemukseni mukaan zoomin plo25 mediaani on hyvin erilainen kuin oma pelityylini. Jos tiedän, että vihut pelaavat liian suoraviivaista, niin miksi ihmeessä en ottaisi tätä huomioon päätöksiä tehdessä?

Crapmonger kirjoitti: Esim. 3-way potissa, oon callannut blindeista, mun vasemmalla puolella on pf-avaaja jolla max 50bb tienoilla stäkki, ja positiossa olevan pf-flattaajan kanssa ollaan 150bb+ deep. Suurinpiirtein:

Herolla: A (h) K (c) 8 (s) 2 (h)
Flop: 8 (h) 6 (d) 2 (d)

on mielestäni hyvä donkki, koska usein shortti pf-avaaja haluaa puskea tuohon yliparilla (+mahdollisella oesd/gutarilla/fd:llä) käytännön kaiket sisään, minkä jälkeen saadaan todella paljon infoa kolmannesta vihusta. Lisäksi shortin pf-avaajan puskiessa saadaan maksimaalinen folding equity kolmannelle vihulle tilanteessa, jossa meillä on todella paljon todella ikäviä turneja, mitä ei haluta joutua pelaamaan oop isolla spr:llä. Eli tuolla donkilla on odostusarvollisesti oikeasti todella paljon tehoa, tilanteessa jossa me ei haluta nähdä turnia, ja meitä ei haittaa committoitua shorttia vastaan.


Eikös tällaisessa flopissa ole odotettavissa, että 50bb avaajalta tulisi yleensä c-bet joka tapauksessa? Tällöin checkaamalla saat infoa ilmaiseksi kolmannesta vihusta ja jos sieltä tulee maksu, niin olet mielestäni helpossa shove tilanteessa. Eli tämän olisin pelannut check-raisena (paitsi jos positiossa oleva olisi raisennut ensin, silloin check-fold).

Crapmonger kirjoitti:
Paras immediate value -vinkki mitä tähän blogiin on toistaiseksi voinut laittaa: Lähde Starsilta pois ASAP! Väittäisin että esim. Unibet on oikeasti loistava paikka kehittyä pokerinpelaajana, eikä vain pokeri-hudi-hybridinä, sillä ne ei toimi siellä.


Olen itse asiassa tässä koko kuukauden harkinnut siirtymistä Unibetille. Rake on siellä selkeästi pienempi, rakeback parempi ja mielestäni huonompi pelitaso. Olen vain eniten pelännyt, että pelini kärsii kun en pääse pelaamaan zoomia enkä näkemään statseja. Pelkään sitä siksi, koska olen huomannut tämän tapahtuneen useasti aiempina yrityksinä. Vaikka pelaajat tuntuvat huonommilta, niin en silti ole osannut pelata heitä vastaan. Olen ehkä liikaa yrittänyt mukauttaa omaa peliäni siihen peliin sopivaksi, jolloin olenkin oikeasti vain huonontanut peliäni.

Nyt pelikassani tippui takaisin plo10 tasolle (noin $500), joten jotakin on tehtävä. Suunnitelma on seuraava:

-Viikonloppuun asti paljon opiskelua (ei pelejä) Jnandezin Youtube-videoista ja Plo-labistä ja vertailua omaan käsihistoriaan
-Pelikassan siirtäminen Starsilta Unibetille
-Pelityylin siirtäminen Starsilta Unibetille (tähän asti en ole vielä ikinä onnistunut siinä)
-Back to the plo10

Tämä vuosi starsilla:

kuva.png

kuva2.png


Viimeaikojen downswingit ovat pahasti päässeet latistamaan peli-intoa ja murentamaan uskoa itseeni, mutta vielä en halua heittää pyyhettä kehään. Täytyy vielä yrittää.
JulmaJeppe
 
Viestit: 59
Liittynyt:
09.02.2018 21:48

Re: Beating the PLO10!!!

ViestiKirjoittaja Crapmonger » 20.03.2018 4:02

JulmaJeppe kirjoitti:
Crapmonger kirjoitti: Tätä kättä tuskin olisit laittamassa check-fold -laariin? edit: linkkaan sen vielä tohon niin tulee vähän luettavampi post: http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/8793002


En laittaisi check-foldiin tietenkään. Mutta kun keskiverto vihut pelaavat tarpeeksi suoraviivaista, niin miksi en itse donkkaisi?

Single-raised poteissa n. 100bb deep ollaan liidaamalla aina rakentamassa potentiaalista kolmea barrelia oop (ja kuten jo mainittu, checkatessamme näytetään aina vaan helvetin weakeilta, reagoi vihu siihen sit miten tahansa) niin en vaan mitenkään pysty tykkäämään niistä skenaarioista mitä tässä liidaaminen tuo tullessaan. Niin kuin noissa esimerkeissä mun mielestä hyvistä käsistä liidata, pitäis meillä aina olla paras mahdollinen turn- ja river-pelattavuus mahdollisimman moneen runoutiin. Tässäkään river-pelattavuus ei todellakaan olisi kovin hyvä, jos turn menisi bet-call, vaikka saadaan aika gin-turni (vanha viisaus, "Omaha on positiopeli"). Eikä vihun turn-raisekaan mitään kauheita voiton tunteita herätä, vaikka totta kai meidän pakko mennä. Sit taas jos oltais pelattu check-callaamalla floppi, ja checkattu turni, niin vihun lyödessä toisen barrelin näillä stäkeillä, nauttisin suunnattomasti kun pääsisin painamaan potillisen siihen päälle vihun barrelointirangea vastaan. Hyvä folding equity, ja sisälle mentäessäkin usein todella hyvä equity. Jos floppi menee checkinä läpi, niin ei haittais, kun en kuitenkaan olisi raiseemassa flopilla. Betataan meille hyvät turnit, ja jos vihuilta tulee ikäviin turneihin pahan näköistä actionia, niin ollaan selvitty karkuun halvalla. Jos tosiaan pelattais jossain 2000-luvun alun vegas-pappa fieldissä, missä kukaan ei ikinä c-bettaa kuin hyviä, tai bettaa muutenkaan muuta kuin hyviä, maksaa aina paskoillakin vedoilla, ei ikinä bluffaa kun joku veto mitä heillä ei ole tulee maaliin, niin kai se pokeri sit vain olis pelkkää suoraa equityn painamista donkkaamalla kaikki reaalit joka paikassa. Jos meidän vaihtoehdot on aina vaan donkata tai check-foldata (tai check-raise niillä parhaimmilla), niin eihän meillä ole check-call rangea kahdella parilla lainkaan. Enkä tarkoita että meillä helpohkoissa fieldeissä tarvitsisi sellaista edes minkään balanssin vuoksi olla, mutta jotkut reaalit isommilla (tai vähän pienemmilläkin) spr:illä vain pelaa paremmin check-callaamalla, check-decidaamaalla turnin. En nyt tuota osaa sen teknisemmin perustella, enkä viitsi lähteä millään lukuisilla esimerkeillä rakentamaan mitään kilometripostausta taas. Mutta sanotaan nyt vielä yleistyksenä, että eihän me nyt (kuivalla) boardilla kuin boardilla voida PLO:ssa oop alkaa donkkaamaan aina jotain 60% equityn reaaleja, kun me tullaan väistämättä tekemään niitä virheitä myöhemmin aivan järkyttävän usein. Eikä me tehdä niitä välttämättä sen takia, että vihut outplayaisi meidät aina tietoisesti, vaan kun meillä ei usein vain ole mitään hajua mitä ne touhuaa, kun joudutaan ottamaan todella moneen run outiin lead flop, check turn, tai lead flop, bet turn, check river linja. Tiivistettynä tuon donkkailun huonosti monilla runouteilla pelaaviin käsiin voisi tiivistää vain yhteen sanaan: virheherkkyys.

JulmaJeppe kirjoitti:Perusteluja puolesta:

-Ne kädet jotka C-bettaisivat, yleensä myös maksavat donkin
-Oman kokemukseni mukaan saan liian harvoin c-betin joltakin AKJx tyyppiseltä kädeltä, joka kuitenkin maksaa donkin.
-Hyvin harvoin voitan tällaisella kädellä showdownia 3-wayna jos menee checkattuna riverille asti.
-Setit ja jopa QJ ilmiantavat itsensä tarpeeksi usein jo flopilla, jolloin pääsen paremmin kärryille siitä että missä mennään.

1. Sama pätee isommille tasoille.
2. Tää varmasti pätee enemmän pienempiin kuin isompiin peleihin, mutta ei se mielestäni haittaa. Donkkaamisen aiheuttamat käden pelattavuusongelmat ovat kuitenkin myöhemmillä streeteillä validit siinä missä muillakin tasoilla.
3. Sama pätee isommille tasoille. Betataan kuitenkin totta kai monet hyvät turnit, jos flop menee checkinä. Lisäksi voitat ehkä checkattuna useammin kuin kuvittelet. Jos kerran vihut ovat passiivisia, ja meillä olisi esimerkiksi 50% equity flopilla, niin miksi ei?
4. Sama pätee isommille tasoille. Infobettaamisella voitaisiin kuitenkin perustella kaikki meidän donkit kaikilla meidän ei-vedokkailla reaaleilla, ihan missä vaan tilanteessa.

JulmaJeppe kirjoitti:
Crapmonger kirjoitti: Esim. 3-way potissa, oon callannut blindeista, mun vasemmalla puolella on pf-avaaja jolla max 50bb tienoilla stäkki, ja positiossa olevan pf-flattaajan kanssa ollaan 150bb+ deep. Suurinpiirtein:

Herolla: A (h) K (c) 8 (s) 2 (h)
Flop: 8 (h) 6 (d) 2 (d)

on mielestäni hyvä donkki, koska usein shortti pf-avaaja haluaa puskea tuohon yliparilla (+mahdollisella oesd/gutarilla/fd:llä) käytännön kaiket sisään, minkä jälkeen saadaan todella paljon infoa kolmannesta vihusta. Lisäksi shortin pf-avaajan puskiessa saadaan maksimaalinen folding equity kolmannelle vihulle tilanteessa, jossa meillä on todella paljon todella ikäviä turneja, mitä ei haluta joutua pelaamaan oop isolla spr:llä. Eli tuolla donkilla on odostusarvollisesti oikeasti todella paljon tehoa, tilanteessa jossa me ei haluta nähdä turnia, ja meitä ei haittaa committoitua shorttia vastaan.


Eikös tällaisessa flopissa ole odotettavissa, että 50bb avaajalta tulisi yleensä c-bet joka tapauksessa? Tällöin checkaamalla saat infoa ilmaiseksi kolmannesta vihusta ja jos sieltä tulee maksu, niin olet mielestäni helpossa shove tilanteessa. Eli tämän olisin pelannut check-raisena (paitsi jos positiossa oleva olisi raisennut ensin, silloin check-fold).

Sanoisin että donkki on selkeästi paras peli. Eikä edes mikään Nobelin arvoinen neronleimaus, lähinnä vain esimerkki kädestä, jossa perusteluita donkille oli stäkkikokojen ja suhteellisen position takia, eikä vain esim. mikään infodonkki 100bb deep, vaan saadaan päätökset tapahtumaan todennäköisesti heti flopilta. Eli jos donkataan, ja avaaja reissaa, niin saadaan maksimaalinen folding equity, tai todella vahva range positiossa olevalle vihulle jos sieltä tullaan vielä yli. Jos checkataan, pf-avaaja cbettaa, ja positiossa oleva vihu reissaa, se saattaa usein koettaa vain eristää meitä, ja ollaan kuitenkin silloin vielä paremmissa sen rangea vastaan kuin as played. Se ei tässä tapauksessa ole kiva juttu, kun ei voida tehdä muuta kuin foldata, tai katketa todella isolla spr:llä (eli ei päästä tekemään selkeästi hyvää päätöstä oikein suuntaan tai toiseen). Jos donkin jälkeen pf-avaaja reissaa ja positiossa oleva vihu callaa, niin voidaan survoa kaikki päälle ja toivoa että positiossa oleva vihu ei ole ollut todella nokkela ja uhkarohkea nutseillansa. Näissä tapauksissa kuitenkin pitkässä juoksussa hyvä folding equity meillä, eli hyvä mahis saada paljon kuollutta rahaa pottiin. Jos checkataan, pf-avaaja bettaa, positiossa oleva vihu callaa, me reissataan, pf-avaaja shovee, positiossa oleva vihu foldaa, niin ei saada yhtä paljon kuollutta rahaa sisään. Jos checkataan, pf-avaaja bettaa, positiossa oleva vihu callaa, me reissataan, pf-avaaja vain callaa, saadaan positiossa olevan vihun survoessa sama tilanne aikaiseksi kuin as played, mutta ollaan hävitty enemmän ja joudutaan varmaan foldaamaan. Jos check-raisetaan ja molemmat vihut vain callaa, niin ollaan todella nihkeällä spr:llä turnilla oop. Jos molemmat vihut callaa meidän donkin, niin ei olla turnilla lähellekään yhtä nihkeässä spotissa, ja tällöin monet "meh"-turnit, esim. blanko Q menee ihan kivasti checkin kautta, kun shortti taas usein survoo ja päästään näkemään mitä IP vihu tekee. Jos callaa esim. em. turniin niin voidaan hyvin survoa päälle. Jos checkataan flop, pf-avaaja bettaa, positiossa oleva vihu callaa, me callataan, niin ollaan menetetty hyvä paikka negatoida meidän huono positio postflop laittamalla stäkkejä sisään donkin kautta.

En tiedä onko katkeamisrangejen manipuloiminen järkevä termi, mutta jotain sen kaltaista tuossa pystyy harrastamaan. Samoin siinä KQ42 kädessä joudut nyt katkeamaan todella vahvaa rangea vastaan turnatessasi värinvedon, kun taas check-call, check-raisen kautta katkeaminen olisi todella paljon miellyttävämpää.

JulmaJeppe kirjoitti:
Crapmonger kirjoitti:
Paras immediate value -vinkki mitä tähän blogiin on toistaiseksi voinut laittaa: Lähde Starsilta pois ASAP! Väittäisin että esim. Unibet on oikeasti loistava paikka kehittyä pokerinpelaajana, eikä vain pokeri-hudi-hybridinä, sillä ne ei toimi siellä.


Olen itse asiassa tässä koko kuukauden harkinnut siirtymistä Unibetille. Rake on siellä selkeästi pienempi, rakeback parempi ja mielestäni huonompi pelitaso. Olen vain eniten pelännyt, että pelini kärsii kun en pääse pelaamaan zoomia enkä näkemään statseja. Pelkään sitä siksi, koska olen huomannut tämän tapahtuneen useasti aiempina yrityksinä. Vaikka pelaajat tuntuvat huonommilta, niin en silti ole osannut pelata heitä vastaan. Olen ehkä liikaa yrittänyt mukauttaa omaa peliäni siihen peliin sopivaksi, jolloin olenkin oikeasti vain huonontanut peliäni.

Nyt pelikassani tippui takaisin plo10 tasolle (noin $500), joten jotakin on tehtävä. Suunnitelma on seuraava:

-Viikonloppuun asti paljon opiskelua (ei pelejä) Jnandezin Youtube-videoista ja Plo-labistä ja vertailua omaan käsihistoriaan
-Pelikassan siirtäminen Starsilta Unibetille
-Pelityylin siirtäminen Starsilta Unibetille (tähän asti en ole vielä ikinä onnistunut siinä)
-Back to the plo10

Tämä vuosi starsilla:

kuva.png

kuva2.png


Viimeaikojen downswingit ovat pahasti päässeet latistamaan peli-intoa ja murentamaan uskoa itseeni, mutta vielä en halua heittää pyyhettä kehään. Täytyy vielä yrittää.

Tsemppiä jatkoon. Onhan tuossa älyttömän karu downswingi noin lyhyeen käsimäärään, ja pelaaminen noissa runeissa on aina yhtä helvettiä. Oma vinkkini yleisellä tasolla olisi adjustoitua hetkellisesti tiukemmaksi preflop (esim. se KJTx ds tyyppisen käden avaamisen tilanne jne., mistä tässä blogissa oli juttua, mitä ikinä ne marginaalikädet itselläsi kussakin tilanteissa sitten on.), niin pienenee hetkellisesti varianssi, ja close-spotteja ei tule niin usein. Helpottaa kummasti silloin kun oma peli on hetkellisesti horjuuntunut huonosta runista, kun pääseekin vähän keskimääräistä useammin pelaamaan sitä rangensa kärkipäätä, eikä se alapää tee välttämättä edes profittia kun oma peli on usein weakkia, ja välillä tekemässä tilastollisia tiltticalldowneja tyyliin "ei siellä nyt aina voi olla niitä".
paskainferno
Crapmonger
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 131
Liittynyt:
10.04.2008 2:59

Re: Beating the PLO10!!!

ViestiKirjoittaja Kyyberi » 20.03.2018 10:23

Varsinkin mikroissa se raha tulee tehtyä pääsääntöisesti about top20% käsillä. Alamäessä ehdottomasti paras neuvo on tiukentaa käsivalikoimaa kunnes ketutus on täysin selätetty ja itseluottamus on kasassa. Niillä 20-50% käsillä päästään usein tiukkoihin spotteihin jossa ylipelaamisen vaara on suuri. Ja jos päässä jyskyttää tappiot, tulee helposti ylipelaamista. Ja lumipallo pyörii eteenpäin.
Kyyberi
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 263
Liittynyt:
09.10.2009 16:04

Re: Beating the PLO10!!!

ViestiKirjoittaja JulmaJeppe » 27.03.2018 12:13

Still alive nigga!

Siirtyminen Zoomista Unibetille on tuntunut siltä kuin olisi kokonaan vaihdettu lajia. Pelaajat ovat ihan toiselta planeetalta ja jatkuvasti joutuu pelaamaan alle kuudella pelaajalla. Ymmärrän nyt paremmin sen, miksi pelini on aina luisunut paljon löysemmäksi kun siirryn muualle kuin Zoomiin. Pienemmät pelaajamäärät ja löysemmät pelit yllyttävät. 4-waynä UTG=CO, eli ranget välttämättäkin löysenevät. Lisänä siihen vihut avaavat helpommin, jolloin tuntuu siltä, että itsekin pitää pelata löysempää, esim. 3-betata useammin. On sanomattakin selvää, että tällaisessa varianssi kasvaa rajusti, joten plo10 pelit eivät tunnu ollenkaan liian tylsiltä kuukauden plo25 pelien jälkeen.

Ensimmäisessä sessiossa nousin alle tunnissa noin 12 biniä ylöspäin. Olin häkeltynyt siitä kuinka helppoa pokeri voi olla. Vaimoni yritti rauhoitella ja sanoi, että se on todennäköisesti vain hyvää runia. Seuraavassa sessiossa sitten hävisinkin 15 biniä. Vielä yritän hakea sitä, että mikä olisi paras pelityyli. Bluffit olen jättänyt lähes kokonaan pois ja herocalleja vähentänyt huomattavasti. Toisaalta on tullut tilanteita, joissa esim. second nuts täkärillä on täytynyt raisea 2 biniä, koska tiedän vihun pelaavan liian löysästi. On tullut myös tilanteita joita en koskaan nähnyt starsilla, esim. vihu check-maksaa puolet stäkistään flopilla ilman minkäänlaista vetoa tai paria ja check-maksaa turnilla loput gutarilla. Tällaiset pelaaja yllyttävät pelaamaan entistä enemmän käsiä. Toisaalta kun tällaisia vastaan häviää session, niin omat taidot tuntuvat todella surkeilta ja itsevarmuus häviää.

Nyt on reilun puolen viikon aikana 3182 floppia nähty, eli varmaankin noin 10k kättä pelattu. 9 biniä ollaan voitolla vaikka runi on tuntunut huonolta. Pelaaminen ilman statseja tuntuu siltä kuin opettelisi ajamaan pyörällä ilman apupyöriä. Aiemmin oli aina ev-käyrä lohduttamassa kun vihut vetivät 3-outtisella ohi, mutta nyt se täytyy vain osata kestää ilman, että mikään todistaa, että pelasin oikein. Aiemmin pystyin huomaamaan, että pelini ei ole kohdallaan kun huomasin statseista VPIP:ni nousseen liian korkealle. Nyt se täytyy vain itse jotenkin osata huomata ilman statseja. Uskon tällaisen harjoittelun olevan ihan hyväksi pokeritaidoilleni.

Yhteenvetona muutokset pelityylissä:

-Vähemmän bluffeja
-Aggressiivisempi peli hyvillä käsillä
-Tiukempi peli marginaalisilla käsillä
-Vähemmän herocalleja
-Lähtökäsissä vähemmän epänutsikkaita vetoja
-Enemmän 3-bettejä löysiä avauksia vastaan

Vielä kun osaisi laittaa nämä käytäntöön, niin näillä kai pitäisi hyvin pärjätä.
JulmaJeppe
 
Viestit: 59
Liittynyt:
09.02.2018 21:48

Re: Beating the PLO10!!!

ViestiKirjoittaja JulmaJeppe » 02.04.2018 20:12

Pelit plo10:ssä sujuivat viikon aikana todella hyvin. Sain pelikassani nostettua 590e -> 850 euroon jolloin päätin lähteä kokeilemaan plo25 (ja jopa hieman plo50 uteliaisuuttani). Täytyy kyllä sanoa, että joka tasolla vihut ovat erittäin huonoja. Vaikka he pelaisivat ihan ok peliä suurimman osan ajasta, niin sillon tällöin niiltä tulee aina joku aivopieru, jolloin he haluavat check-raisea itsensä all in flopilla ilman mitään vetoa tai reaalia. Kokeilu plo25:ssä ei kuitenkaan onnistunut yhtä hyvin kuin olisin halunnut. Vihut onnistuivat osumaan lähes jokaiseen vetoonsa, jolloin kohta olin taas 550 eurossa ja jouduin palaamaan takaisin plo10. Kun tietää, että kyse on huonosta runista, niin ei tunnu niin pahalta. Ei muuta kuin uudestaan kokoamaan plo25 kassaa jälleen kerran. Joku kerta onnistun siellä, siitä olen aika varma.

Blogistani tulee nyt hetkeksi paljon tylsempi kun en saa mitään käsihistorioita tai tilastoja laitettua tänne helposti. On kuitenkin kiva vaihtelun vuoksi pelata ilman tilastoja. Ehkä parin kuukauden päästä voisi harkita jotakin sellaista sivua jossa hemistä olisi apua. Tässä tämän päivän mielenkiintoisin käsi plo10:ssä käsin kirjoitettuna oman muistin mukaan:

Seat 2: posts small blind 0.05€
Hero (13€): posts big blind 0.10€
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [A (h) K (d) K (h) 4 (s) ]
Seat 4: folds
Seat 5: folds
Seat 6: folds
Seat 1 (13€): raises to 0.2€
Seat 2: folds
Hero (12.9€): raises to 0.65€
Seat 1 (12.8€): calls 0.65€

*** FLOP *** [Q (c) J (c) 2 (s) ] (1.35€)
Hero (12.35€): bets 0.95€
Seat 1 (12.35€): calls 0.95€

*** TURN *** [Q (c) J (c) 2 (s) ] [5 (h) ] (3.25€)
Hero (11.4€): checks
Seat 1 (11.4€): bets 3.25€
Hero (11.4€): raises to 11.4€ and is all-in
Seat 1 (8.15€): calls 11.4€ and is all-in

*** RIVER *** [Q (c) J (c) 2 (s) ] [5 (h) ] [5 (d) ] (26€)

Seat 1 shows [Q (d) J (d) 5 (c) 6 (d)] and wins the pot.

Flopilla järkevältä tuntuva c-bet yliparilla ja gutarilla. Turnilla sain toisen gutarin ja fiilis oli, että vihu ei ole foldaamassa c-bettiin kun noin vedokkaassa flopissakin maksettiin. Harmikseni vihu ymmärsi checkiäni vastaan lyödä täyden potin, jolloin jouduin ikävään tilanteeseen. Kuivia kärkirattaita vastaan minulla olisi 16 outtia 40 kortista. Vedokkaita käsiä vastaan (esim. open ended värin vedolla) vihu vetäisi suunnilleen 14 outtista. Settiä vastaan olisin heikoimmillani 10/40 tilanteessa, mutta tuntuu epäuskottavalta, että vihu ei haluaisi noin vedokkaalla flopilla raisea setillä. Maksun ongelma on se, että on vain vähän rivereitä joissa tiedän missä mennään. Check-raisen hyvä puoli on se, että vihun huonoimmat kädet saattaavat foldata, esim. Q2xx, AQ4x jne, jolloin saisin vähän fold equityä (toiveajattelua?). Tuntuu, että jotakin on tässä pelissä pahasti pielessä, mutta en keksi että mitä?
JulmaJeppe
 
Viestit: 59
Liittynyt:
09.02.2018 21:48

Re: Beating the PLO10!!!

ViestiKirjoittaja JulmaJeppe » 20.06.2018 20:30

Kun postasin tuon viimeisimmän käden, niin mietin oikeasti pääni puhki, että miten se olisi tullut pelata. Parin kuukauden tauon jälkeen sen pelaaminen tuntuu aika itsestäänselvältä: flop c/c, turn c/c, river c/c. Jännä miten pelkkä tauko peleistä voi selkeyttää niin paljon ajatuksia.

Unibetillä kävi lopulta niin, että nousin jatkuvasti hurjaa vauhtia ylöspäin plo10 peleissä ja 4 kertaa siirryin plo25 peleihin, joista aina tipuin vielä jyrkempää alamäkeä takaisin. Lopulta turhauduin ja halusin pitää tauon, lopullinen tulos oli kotiuttaessa 30e tappiota.

Unibetissä jäi huonon runin lisäksi turhauttamaan asiakaspalvelu ja softan toimivuus. Lähes joka sessiossa ainakin kerran kaikki kädet jäätyivät ja jouduin käynnistämään softan uudestaan, jolloin kaikki kädet olivat foldaantuneet. Yleensä en menettänyt niissä hirveästi rahaa, mutta turhautti kovasti. Lopulta laitoin tilanteista screenshotit sähköpostilla asiakaspalveluun, kun sillä tavalla kävi kaksi kertaa session aikana yhteensä 8 kädessä. Ensimmäisessä vastauksessa kyseltiin kellonaikaa, milloin tämä tapahtui, vaikka unibetillä näkyy kellonaika isolla keskellä pöytää. Kun olin vastannut tähän, niin pyydettiin lähettämään kuvat uudestaan, koska ne olivat kuulemma hävinneet järjestelmästä. Seuraava vastaus tuli lähes kuukauden päästä, jossa pyydettiin lähettämään lisää uudempia logeja. Vastasin etten voi lähettää, koska en ole pelannut sen jälkeen. Seuraava vastaus tuli viikon kuluttua, jossa sanottiin, että olivat tarkastaneet "kaikki 4 kättä" (ei siis 8, jotka alunperin lähetin) ja olisin hävinnyt jokaisessa vihuille. Hyvittivät kuitenkin lohdutuksena 500 bonuspistettä. Ei paljon lohduttanut. Päätin luovuttaa kyseisen sivun suhteen.

Nyt sopivan tauon jälkeen ja rahatilanteeni parannuttua päätin taas jatkaa harrastustani intoa täynnä. Päätin depoa tällä kertaa Veikkaukselle kuultuani, että siellä toimii nykyään hudi. Tulin myös siihen tulokseen, että olen kyllästynyt pikkutasoihin ja päätin sijoittaa 5000e pokeriin. Suunnitelmani oli 2k Veikkauksen plo50-peleihin, 2k kavereiden kanssa lähtemälleni Prahan pokerireissulle ja loput 1k livepelishotteihin. Jossakin on onnistuttava. Ainakin täytyy yrittää.

Ensimmäisen viikon jälkeen plo50-pelit ovat 3e plussalla. Prahan reissusta jäin 1200e voitolle, vaikka pelit olivat kyllä paljon huonommat kuin mitä olin kaikilta kuullut. Lähes kaikkialla oli tarjolla pelkkää holdemia ja joka ikisessä paikassa pöydät olivat tiukkoja reguja täynnä. Hauskahan niitä vastaan oli tehdä aggressiivisia bluffeja ja nauraen näyttää jokainen käsi, mutta en silti saanut ketään muita pelaamaan löysempää. Reissun kohokohta oli, kun sain bluffillani jonkun venäläisen regun mutisemaan vihaisena kaverilleen seuraavan vartin ajan (nautin tästä oikeasti valtavasti :lol: ). Olen kuitenkin sitä mieltä, että lähes kaikki livepelit, mitä olen pelannut Suomessa, ovat paistikkaampia kuin Prahan pelit.

Nyt kesän aikana on vähemmän aikaa pelata pokeria, mutta täytyy yrittää pelata sen verran kuin kerkeää. Yleensä olen ennen pelejä yrittänyt miettiä edellisen session ongelmakäsiä ja sillä tavalla lämmitellä sessiota varten. Pelin jälkeen olen pohtinut session aikana tapahtuneita tilanteita. Nyt en viime viikolla kerennyt tehdä kumpaakaan, kun halusin vain maksimimäärän käsiä. Päätin myöhemmin, että en enää karsi tuosta arvokkaasta analysoinnista, vaan mielummin käsimääristä: mielummin karsitaan määrästä kuin laadusta.

Että tulisi vähän itse pokerikäsistä pohdintaa, niin tässä yksi viime viikolta mitä en osannut mielestäni pelata oikein:

kuva.png
kuva.png (31.41 KIB) Katsottu 3429 kertaa


Molemmilla vihuilla vpip todella korkea (yli 60), buttonilla pf-raise 44%. Mietin, että tällaisia vastaan pitäisi ehkä vastaavilla käsillä 3-bet pre? Flopilla viimeinen asia mitä haluan tehdä on mennä 3-way all in. Yritin toki välttää sitä, mutta mielestäni väärällä tavalla. Ehkä mieluummin olisi pitänyt check-call-fold? Olen aina ollut huono pelaamaan näin löysiä pelaajia vastaan.

Käppyröitä postaan sitten kun saan edes jonkinlaista käsimäärää aikaiseksi.
JulmaJeppe
 
Viestit: 59
Liittynyt:
09.02.2018 21:48

Re: Beating the PLO10!!!

ViestiKirjoittaja makine_ » 20.06.2018 22:10

Mielenkiinnolla odotan analyysiä millaiset on pelit veikalla! Pyöriikö siellä pelit miten?
makine_
 
Viestit: 61
Liittynyt:
17.05.2015 17:58

Re: Beating the PLO10!!!

ViestiKirjoittaja JulmaJeppe » 22.06.2018 10:50

makine_ kirjoitti:Mielenkiinnolla odotan analyysiä millaiset on pelit veikalla! Pyöriikö siellä pelit miten?


Ainakin plo50 on aina tähän asti pyörinyt 4 pöytää kun olen halunnut pelata (yleensä parhaaseen peliaikaan). Kaikki pöydät ovat 5-max, joten joutuu keskimäärin pelata paljon löysempää.

Pelasin eilen käden mielenkiintoisesti, onko tässä mitään järkeä? Jostakin syystä pistin vihun todella vahvasti wrappi + värinvedolle. Ja oma kärkisettini on huonoimmasta päästä. Pahimmillaan olen flopilla 46-54 tilanteessa, mikä ei sinänsä ole hirveän paha, mutta jotenkin oli sellainen fiilis, että tekisin odotusarvollisesti enemmän rahaa vain maksamalla ja katsomalla turnin. Siitä asti olen miettinyt, että olikohan tosi huono ajatus.

kuva.png
kuva.png (19.93 KIB) Katsottu 3172 kertaa
JulmaJeppe
 
Viestit: 59
Liittynyt:
09.02.2018 21:48

Re: Beating the PLO10!!!

ViestiKirjoittaja MoeofS » 22.06.2018 17:16

JulmaJeppe kirjoitti:
makine_ kirjoitti:Mielenkiinnolla odotan analyysiä millaiset on pelit veikalla! Pyöriikö siellä pelit miten?


Ainakin plo50 on aina tähän asti pyörinyt 4 pöytää kun olen halunnut pelata (yleensä parhaaseen peliaikaan). Kaikki pöydät ovat 5-max, joten joutuu keskimäärin pelata paljon löysempää.

Pelasin eilen käden mielenkiintoisesti, onko tässä mitään järkeä? Jostakin syystä pistin vihun todella vahvasti wrappi + värinvedolle. Ja oma kärkisettini on huonoimmasta päästä. Pahimmillaan olen flopilla 46-54 tilanteessa, mikä ei sinänsä ole hirveän paha, mutta jotenkin oli sellainen fiilis, että tekisin odotusarvollisesti enemmän rahaa vain maksamalla ja katsomalla turnin. Siitä asti olen miettinyt, että olikohan tosi huono ajatus.

kuva.png


Tuohan nyt oli aika unelmaspotti, floppaat kärkisetin ilman apuja ja vihu haluaa laittaa merkit sisälle. Joo oothan sä vähän jäljessä just AKJcc tai KJ9cc mutta entä kun vihulla on joku QTT.
MoeofS
 
Viestit: 285
Liittynyt:
26.03.2008 8:01

Re: Beating the PLO10!!!

ViestiKirjoittaja JulmaJeppe » 23.06.2018 1:05

Laskin jälkikäteen, että pelottavia kortteja on 21/41, joten häviäisin foldaamalla turnissa pelottavaa korttia vastaan keskimäärin -9,7e ja saisin täkäreitä 6/41, jolloin saisin odotusarvoksi 7,3 ja loput turnit olisivat flippejä, joten häviäisin keksimäärin 5 euroa vähemmän kuin survomalla flop all in. Toisaalta tässä on otettava huomioon, että vihulla ei ole aina wrap värinvedolla ja vihu ei aina survo turniin, jolloin tilanne muuttuu heti paremmaksi survoa flopilla. Vihun pf actioneille TTxx ja QTxx muuttuu paljon epätodenäköisemmäksi, joten päätin tällä kertaa call foldata. Jatkossa taidan kyllä laskut tehneenä survoa.

Menin tänään ensin yhteen undergroudn mestaan, jossa ensin nousin isoon pinoon ja sitten hävisin turn all inillä KK97 vs 9865 all inin kun pöydässä oli KT8(h)5(h) ja river oli 3(h) ja hävisin 9 -high värille. Potti oli noin 1400e. Yritin tämän jälkeen mennä kasinolle pelaamaan, kun kaveri sanoin, että siellä on hyvät pelit, mutta ei päästetty sisään, koska olin juossut bussipysäkiltä sisääntuloon (ulkona oli kylmempi kuin olisi luullut!). Olin kuulemma liian kännissä (hengästyneenä). Menin hetkeksi pihalle tasaamaan henkeä, jonka jälkeen yritin takaisin sisälle, mutta sanottiin, että kun on kerran päätös tehty, niin ei päästetä enään sisälle. Ehkä pitää jatkossa mennä vain underground peleihin. Live pelit näin ollen -500e.
JulmaJeppe
 
Viestit: 59
Liittynyt:
09.02.2018 21:48

Re: Beating the PLO10!!!

ViestiKirjoittaja nikkipe » 23.06.2018 4:10

saisin täkäreitä 6/41,

Yritin Juhannussumussa katoa, mutta en keksinyt miksi vain 6/41?
nikkipe
nikkipe
 
Pokerisivut - striimaaja
Viestit: 1871
Liittynyt:
15.10.2006 20:53

Re: Beating the PLO10!!!

ViestiKirjoittaja MoeofS » 23.06.2018 10:30

nikkipe kirjoitti:
saisin täkäreitä 6/41,

Yritin Juhannussumussa katoa, mutta en keksinyt miksi vain 6/41?


Koska blokkaa yhtä outeistaan.
MoeofS
 
Viestit: 285
Liittynyt:
26.03.2008 8:01

Re: Beating the PLO10!!!

ViestiKirjoittaja Hammurabi » 23.06.2018 10:47

Voin paljastaa et mulla oli tossa kädessä KJT9cc :)
Hammurabi
 
Viestit: 16
Liittynyt:
20.08.2017 13:06

Re: Beating the PLO10!!!

ViestiKirjoittaja nikkipe » 23.06.2018 13:33

MoeofS kirjoitti:
nikkipe kirjoitti:
saisin täkäreitä 6/41,

Yritin Juhannussumussa katoa, mutta en keksinyt miksi vain 6/41?


Koska blokkaa yhtä outeistaan.


Pelätäänkö me ässiä?
nikkipe
nikkipe
 
Pokerisivut - striimaaja
Viestit: 1871
Liittynyt:
15.10.2006 20:53

Re: Beating the PLO10!!!

ViestiKirjoittaja JulmaJeppe » 23.06.2018 14:11

Hammurabi kirjoitti:Voin paljastaa et mulla oli tossa kädessä KJT9cc :)


Kiitos! :D Nyt kun on kerran onnistunut tehdä tällaisen täsmäriidin, niin ei tarvitse yrittää uudestaan :-D

nikkipe kirjoitti:
Pelätäänkö me ässiä?


Puhe oli flopin outeista. Turnilla on mielestäni aika helppo fold. Ja laskin siinä vaan yksinkertaistetusti tilanteen missä vihulla on wrappi värinvedolla ja vihu pistää joka turniin kaiket sisään. Blankot turnit tekee tilanteesta aikalailla flipin. Säästän näissä tapauksissa pitkässä juoksussa vaan noin 5e maksamalla flopin, joten peli ei ehkä ole kannattava kaikki muut tapaukset huomioiden.
JulmaJeppe
 
Viestit: 59
Liittynyt:
09.02.2018 21:48

EdellinenSeuraava

Palaa alueelle Blogit