Fighting with cancer and poker

Pokerisivut.comin käyttäjien omat blogit

Re: Fighting with cancer and PLO

ViestiKirjoittaja JulmaJeppe » 20.06.2018 21:37

Samaa mieltä kuin mugman muista käsistä, paitsi toisessa kädessä todennäköisesti check-fold noin isoon lyöntiin. Puoleen potilliseen sen kai voisi vielä maksaa. Floppihan menee herolta lähes täysin ohi ja osuu todella hyvin vihun rangeen. Ok turneja ovat ainoastaan 2x, 3 (s) , 4 (s) , 5 (s) , 6 (s) ja 7 (s) , mutta niilläkään ei haluta maksaa potillista turnilla.

Jos vihu on riittävän löysä pelaaja pf niin c-bettaisin, muuten floppi osuu liian hyvin vihun rangeen.
JulmaJeppe
 
Viestit: 58
Liittynyt:
09.02.2018 21:48

Re: Fighting with cancer and PLO

ViestiKirjoittaja Kyyberi » 20.06.2018 21:55

1: Fold
2: Check-fold
3: instamaksu

Ei tää sen vaikeampaa ole :D

Kakkoskädessä syy on siinä että vihun rangeen pöytää osuu ikävän usein, ja maksulla lähinnä toivotaan että turn+river menee sökönä tai boardiin tulee jouluaatto. Lisäksi pikkutasoilla 99% vihuista ei exploittaa sua tai betsaa tohon usein semibluffina jos sökötät. Jos vihulla on joku pikkuosuma, aika usein tulee sökö perästä kun se haluaa nähdä turnin.
Kyyberi
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 219
Liittynyt:
09.10.2009 16:04

Re: Fighting with cancer and PLO

ViestiKirjoittaja makine_ » 20.06.2018 21:59

mugman kirjoitti:
Ensimmäinen käsi. Pakkaan. Siellä on lähtökohtaisesti naulat vastassa koska 4 betsaa ja meidän equt sitä vastaan on aika heikot + takana shorttivihu toimimatta. Suittiässänä myös pakkaan samasta syystä. Ollaan aika huonossa tilanteessa, koska BB shorttina saattaa reissaa vielä loput ja luultavasti sen jälkeen UTG painaa kaiket ja silloin viimeistään pitää kippaa joka tapauksessa.

Tässä nauloja vastaan se 32% equity joten suorat oddsit maksaa?
makine_
 
Viestit: 51
Liittynyt:
17.05.2015 17:58

Re: Fighting with cancer and PLO

ViestiKirjoittaja Kyyberi » 20.06.2018 22:06

Ei sillä equitylla mitään tee jos ei pääse showdowniin. Axxx kädellä on myös aika paljon käänteisiä implareita. Ja älä kato pelkästään nauloja vastaan, vaan siellä on se kolmas pelaaja sotkemassa. Ja tosiaan voi vielä reissata päälle ja sitten vasta kusessa oletkin.
Kyyberi
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 219
Liittynyt:
09.10.2009 16:04

Re: Fighting with cancer and PLO

ViestiKirjoittaja makine_ » 20.06.2018 22:15

Kyyberi kirjoitti:Ei sillä equitylla mitään tee jos ei pääse showdowniin. Axxx kädellä on myös aika paljon käänteisiä implareita. Ja älä kato pelkästään nauloja vastaan, vaan siellä on se kolmas pelaaja sotkemassa. Ja tosiaan voi vielä reissata päälle ja sitten vasta kusessa oletkin.

Joo noita käänteisiä implareita en oikein osaa huomioida tällä hetkellä.
makine_
 
Viestit: 51
Liittynyt:
17.05.2015 17:58

Re: Fighting with cancer and PLO

ViestiKirjoittaja PPPake » 21.06.2018 0:37

makine_ kirjoitti:https://www.screencast.com/t/ShWug8r7k

Tässä sitten riverillä ihmetellään vihun donkkia... Donk=nuts yleensä näissä :D Tossa toki tuo vv missaa jotka vois pelata tolla ja sit huonompia Ax komboja. Mutta sitten, se että onko settejä kauheesti tossa (66xx tai 33xx) kun yleensä tollasee vv boardii niitä vihut reissailee kovasti. Sit turnista bdoor vv tulee joten luulis usein viimeistää ton setillä raiseevan. Tossa otin si kopin riverissä ja vihu kääns A3QQr.

A3xx tuli käsihistoriaa lukiessa ensimmäisenä (ja ainoona) mieleen eli painaisin varmaan peruspelinä potillisen kylkeen. Hieman pienempikin reissu vois ajaa saman asian, mutta kun A9xx ja A6xx menis ainakin valuepotteina niin kai nää täsmäriidibluffitkin kuuluu sit potittaa.

Vaikee nähä, että kukaan löis missatuilla vedoilla tollasta lyöntiä tollaseen riveriin noilla actioneilla. A6xx reissais mahollisesti jo flopilla ja A9xx turnilla ja riverinkin kuvittelisin noilla käsillä as played pelautuvan tavalla tai toisella eri tavalla - samoin kuin mainitsemasi 33xx ja 66xx. Joku satunnainen AKxx vois ehkä jossain ulottuvuudessa betsata noin pienesti riverillä alle, mutta käytännössä toi vaan näyttää niin A3xx -kädeltä katu kadulta kuin vain voi mikään näyttää. Tietysti nyt on vielä helpompi sanoa, kun se on jo kerrottu, mutta eipä tossa jakoa ensisilmäyksellä ihmetellessäkään ollu oikein muita käsikanditaatteja tarjota - olettaen vihun olevan lähinnä omia korttejaan pelaava peruspelaaja, mitä riverin suoritus (kortteja tietämättäkin) ainakin vahvasti puoltaa.

Tän tyyppisen peruspelaajan ainoa logiikkahan tossa pienehkössä riverdonkissa on, että siihen halutaan nimenomaan halpa maksu. Donkki siks, että
i) ei haluta riverin menevän chekkinä läpi ja jos donkkiin tulee kippi niin nämä kaks skenaariota nähdään käytännön samana asiana
ii) hävitessä check-callaamalla todennäkösesti häviäis enemmän kuin bet-foldaamalla.
Eli summaten kippi ei donkkaajaa hetkauta, maksu tuntuu hyvältä, mutta syvällä sisimmissään reissunpelko paistaa donkkimestarillamme kirkkaana siellä, minne valolla ei muuten olis mitään asiaa.

Reissu >>> kippi >>> maksu >>>>>>> instamaksu, koska "ei tarvii voittaa kuin kerran viidestä ja kyllähän me voitetaan..." #-o :fishing: Ei tarvii muita vaihtoehtoja ees miettiä, kun ei tarvii voittaa kuin kerran viidestä? :roll: Jos tuohon spottiin joku oikeesti bluffais tolla tavalla niin vois mun puolesta viedäkin potin. En vaan millään keksi mitään bluffikättä/heikompaa valuekättä vihulle varsinkaan tuolla sizingilla. Ja jos tossa spotissa bluffaamaan noin ryhtyis niin aikamoisilla leveleillä täytyis molempien liikkua, että asiassa ois mitään tolkkua edes teorian tasolla.

Viiden pisteen vinkki: Usein asiat näyttää just siltä niin kuin ne ovat. Yllättäen. Jos näyttää esimerkiks vahvasti siltä, että vihu haluaa meidän painavan tiettyä nappia niin yleensä parempi vaihtoehto on koittaa painaa jotain toista. Jos on tilaa painaa kunnolla päälle niin miksipäs ei.
PPPake
 
Viestit: 315
Liittynyt:
11.04.2016 9:41

Re: Fighting with cancer and PLO

ViestiKirjoittaja mugman » 21.06.2018 4:31

Erinomainen postaus pakelta ja kannattaa pitää mielessä! =D>

Siitä innostuneena kävin omaa dataa läpi niistä kerroista kun olen raisennut riverillä vihun donkkiin. PLO2 tasoa kun pelaan kuten makineekin. 60 kättä löytyi.

Olen raisennut nutseilla ja vähemmän nutseilla.

Katsoin nopeasti noita parillisia boardeja ja millä vihut on maksanut noita riverin reissuja.

Siellä oli reissuja maksettu tietenkin heikommilla täyskäsillä, suorilla, väreillä ja jopa rattailla vaikka pöytä on muodostanut sen toisen parin. :-D Toki niitä kippejäkin on tullut. Tiedä sitten millä käsillä vihut on donkannut.

Eli luulisin, että mikroissa kannattaa ennemminkin reissata lähinnä valuena. Tosin eipä otos ole valtavan iso, että lopullisia päätelmiä tuosta voisi vetää.
mugman
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 106
Liittynyt:
19.01.2017 23:39

Re: Fighting with cancer and PLO

ViestiKirjoittaja Kyyberi » 21.06.2018 7:32

Reissussa on se ongelma että PLO2 vihu ei pistä mitään täyttäkättä pakkaan tossa riittävän usein. Väittäisin että suurin osa vihuista ei pistä A3 pakkaan tossa koskaan.
Kyyberi
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 219
Liittynyt:
09.10.2009 16:04

Re: Fighting with cancer and PLO

ViestiKirjoittaja PPPake » 21.06.2018 10:17

Kyyberi kirjoitti:Reissussa on se ongelma että PLO2 vihu ei pistä mitään täyttäkättä pakkaan tossa riittävän usein. Väittäisin että suurin osa vihuista ei pistä A3 pakkaan tossa koskaan.

Jos maksettais vaan niin mitä käsiä me voitettais A (s) K (c) Q (c) T (c) :llä A (d) 6 (d) 3 (h) 9 (h) A (c) -boardiin, kun ollaan avattu UTG:sta, jatkettu lyömistä flopilla ja turnilla ja sit vihu donkkii 30%pot riverillä? Tuskin PLO2 vihutkaan sentään tarkotuksella polttaa rahaa tolleen missatuilla suoran- ja värinvedoilla, kun meillä todennäkösesti on jotain kiinni. Jotainhan vihullakin on siis oltava. Ja jos sillä nyt sattuis jollain ilveellä olemaan heikompia Axxx-käsiä niin tuskin se niitäkään kippais potitukseen, jos kerran A3 tai heikommatkaan täyskädet ei menis pakkaan. Samoille käsillehän ne pääasiassa häviäis. Niitä heikompia Axxx-komboja alkaakin olla jo aika paljon enempi kuin mahdollisia täyskäsikomboja niin tossahan vois alkaa painamaan pottia ihan vaikka valuenakin - olettaen, että sieltä tosiaan löytyy rangesta muutakin kuin täyskäsiä ja kippinappula on kadoksissa. Reissu > maksu tässäkin mielessä.
PPPake
 
Viestit: 315
Liittynyt:
11.04.2016 9:41

Re: Fighting with cancer and PLO

ViestiKirjoittaja JulmaJeppe » 21.06.2018 10:38

PPPake kirjoitti:Ja jos sillä nyt sattuis jollain ilveellä olemaan heikompia Axxx-käsiä niin tuskin se niitäkään kippais potitukseen, jos kerran A3 tai heikommatkaan täyskädet ei menis pakkaan.


Jos vihun ideana on lyödä value/blocking bet AQxx:llä tai A3xx:llä, niin tietysti käsi menee pakkaan raisen kohdatessa. Mutta jotta tässä olisi järkeä, sieltä täytyisi löytyä välillä myös A9xx, muutenhan voisimme aina lyödä tuohon potillisen kylkeen. Todennäköisempää kuitenkin on, että vihu ei ole kovin kokenut pelaaja ja ei ajattele näin monimutkaisesti, vaan rangesta saattaa löytyä vaikka mitä yllättävää. Mielestäni plo2:ssa (tiedämmekö että tämä on plo2?) asiat kannattaa pitää suht yksinkertaisena ja näin ollen helppo maksu.
JulmaJeppe
 
Viestit: 58
Liittynyt:
09.02.2018 21:48

Re: Fighting with cancer and PLO

ViestiKirjoittaja Detru » 21.06.2018 12:06

Tää keskustelu kertoo hyvin miks Pake murskaa PLO100+ ja miks muut pelaa (ainakin vielä) pienempiä tasoja :yes:
Detru
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 90
Liittynyt:
02.11.2016 19:02

Re: Fighting with cancer and PLO

ViestiKirjoittaja Kyyberi » 21.06.2018 12:12

Millon PPPake on viimeksi pelannut PLO2?

Paken ajatuksissa on paljonkin järkeä ja hyviä pointteja, jos vihu ajattelisi pokerista samaan tapaan kuin me. Todellisuudessa PLO2 vihujen ajatuksenjuoksu on aika erilaista. Monelle kaverille täyskäsi on aina täyskäsi, eikä sillä kauheasti ole väliä minkälainen kun konsepti parempien ja huonompien kombojen määrästä on täyttä hepreaa.

Toisaalta pienen sizingin (ja välillä isommankin) bluffeja näkee paikoissa missä logiikalla ajateltuna siinä ei ole minkään valtakunnan järkeä. Juurikin paikoissa jossa heron range pitäisi olla melko hyvin vihun tiedossa. Mutta kun vihuista iso osa ei edes osaa ajatella mitä herolla mahtaisi olla. Vaan bluffaaminen on heille enemmän mystinen henkimaailman asia, eikä loogisen päättelyn alainen taktiikka.

Faktaa emme saa koskaan tietää, toki mukimies jo valotti hieman että sieltä vihujen rangesta löytyy usein tavaraa mitä siellä ei pitäisi olla (jos pokeria lähestytään samasta vinkkelistä mistä me sitä lähestymme).

Vaihdetaan käsi vaikka PLO10 tuntematonta vastaan, niin tilanne muuttuu. Siltikään en reissaisi, koska mikrojampat eivät tykkää foldata täyskäsiä.

Edit. Detrun viestiin peilaten toki tässä pitäisi ensin selvittää onko tavoitteena tehdä rahaa PLO2, vai valmistella omaa taktiikkaa ylemmille tasoille.
Kyyberi
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 219
Liittynyt:
09.10.2009 16:04

Re: Fighting with cancer and PLO

ViestiKirjoittaja makine_ » 21.06.2018 12:36

PPPake kirjoitti:Jos maksettais vaan niin mitä käsiä me voitettais A (s) K (c) Q (c) T (c) :llä A (d) 6 (d) 3 (h) 9 (h) A (c) -boardiin, kun ollaan avattu UTG:sta, jatkettu lyömistä flopilla ja turnilla ja sit vihu donkkii 30%pot riverillä? Tuskin PLO2 vihutkaan sentään tarkotuksella polttaa rahaa tolleen missatuilla suoran- ja värinvedoilla, kun meillä todennäkösesti on jotain kiinni. Jotainhan vihullakin on siis oltava. Ja jos sillä nyt sattuis jollain ilveellä olemaan heikompia Axxx-käsiä niin tuskin se niitäkään kippais potitukseen, jos kerran A3 tai heikommatkaan täyskädet ei menis pakkaan. Samoille käsillehän ne pääasiassa häviäis. Niitä heikompia Axxx-komboja alkaakin olla jo aika paljon enempi kuin mahdollisia täyskäsikomboja niin tossahan vois alkaa painamaan pottia ihan vaikka valuenakin - olettaen, että sieltä tosiaan löytyy rangesta muutakin kuin täyskäsiä ja kippinappula on kadoksissa. Reissu > maksu tässäkin mielessä.


Eli tossa olis ok joko kippi tai reissu? Näissä pikkupeleissä tosin on se vaan tosiasia, että sieltä ei kippaa täpö ikinä. Itsellä ei tosin mitään peliteoreettistä lähestymistä tähän ole, vain se perus ajatus, että vihut ei kippaa tarpeeksi. Voikin olla, että tässä olis kehitettävää heron ajattelussa ja analysoinnissa.
makine_
 
Viestit: 51
Liittynyt:
17.05.2015 17:58

Re: Fighting with cancer and PLO

ViestiKirjoittaja Kuula » 22.06.2018 8:45

PPPake kirjoitti:
Reissu >>> kippi >>> maksu >>>>>>> instamaksu


Tässähän on selvä ajatusvirhe. Maksun ja instamaksun EV on sama :)
Kuula
 
Viestit: 347
Paikkakunta: Oulu
Liittynyt:
06.12.2005 18:05

Re: Fighting with cancer and PLO

ViestiKirjoittaja makine_ » 25.06.2018 5:58

Hyvää analyysiä tullut käsistä. On vielä paljon opittavaa. Terveisiä taksista matkalla Suomen Turkuun! Täytyy käydä taas kontrollissa ja ottamassa jotakin droppia suoneen, onneksi pitäisi olla vain päivän reissu. Illasta pääsee varmaan jo peleille.

Nyt on kuuluisa red line saatu korjattua. Tosin cbet tuottaa edelleen ongelmia, kun olen ruvennut painelee sit melkein joka hu potissa positiosta riippumatta. Aina saan selitettyä itselleni syyn lyödä ja todella usein vielä barreloida turni. Tämä ei äkkiseltään kuulosta pahalta, mutta olis kuitenkin kiva, jos barreloi niin omata jotakin takaoviakin...

Viikonlopun (juhannuksen) pelit meni aika ok, eka naputettiin kunnon mosa ja sitten kurottiin se umpeen. Evssä tais Jussi jäädä plussalle ja toteuma breikin tuntumaan. Kävin kaverilla perjantaina saunomassa ja vähä autolla sit pyörittiin katsomassa Himos juhannuksen menoa. Ei kateeksi käynyt siellä vesisateessa telttojaan kasaavia ihmisiä :D yövyin Jämsässä ja lauantai aamuna sitten köröttelin takaisin Tampereelle. En muuten ennen sairastumista ole täysi-ikäisenä ikinä ajanut juhannus päivänä autoa :D En myöskään alaikäisenä... [-X [-( :oops:

Toivottavasti ensi vuonna pääsen jo jollekin festareille juhlimaan! Kyllä hauskaa voi olla ilman viinaakin, mutta kyllä usein viinan kanssa hauskempaa :D :lol: 8)
makine_
 
Viestit: 51
Liittynyt:
17.05.2015 17:58

EdellinenSeuraava

Palaa alueelle Blogit