Raketilla kuuhun

Pokerisivut.comin käyttäjien omat blogit
3betforfun
Viestit: 96
Liittynyt: 02 Heinä 2018, 19:04

Re: Raketilla kuuhun

Viesti Kirjoittaja 3betforfun » 22 Tammi 2020, 11:14

sharkie kirjoitti:
22 Tammi 2020, 03:16
Mikä siinä linessä ei reppaa mitään? Overbet?
Lähinnä se että en oikee vihun housuis uskois että pelaisit noin nuttiväriä kovinkaan usein. Ainoastaan AdQd varmaan vois pelaa noin mut sekin varmaan pre 3b. Toki jos sul jotai riidei vihusta mitä ei tiietä niin muuttaa tilannetta. Ite vaan ajattelen et tommonen riverin c/overbet jam range on aika vaikee olla balanssissa tos kyseises spotis

Mattu
Viestit: 213
Liittynyt: 20 Elo 2006, 16:20
Paikkakunta: turku

Re: Raketilla kuuhun

Viesti Kirjoittaja Mattu » 22 Tammi 2020, 13:15

AQ-hanska on ihan hyvin pelattu. Hiukan isompaa veivaan ja hyvin voisin vetästä siellä saman linen. Riverin sizingista en oo ihan varma, mut jos kaveri koppaa nelossetillä, mikä on palttirallaa huonoin bluffcatcheri tohon, ni note vaan kaverista ja seuraavaks painamaan samaa linea niillä väreillä.

Mikäli vihun riverin bettirangessa on bluffeja tolla sizingilla, ni sit tietty helppo call river, mut tuntuu silt, et tolla sizingilla tohon pöytään ei oo ikinä pilli vaan nimenomaan ohutta valuee haetaan.
Vittu kun vituttaa että pelaa itse täydellisesti mutta vittu pakka on rikattu

Avatar
KissMyBass81
Pokerisivut - striimaaja
Viestit: 1581
Liittynyt: 18 Huhti 2016, 04:08

Re: Raketilla kuuhun

Viesti Kirjoittaja KissMyBass81 » 22 Tammi 2020, 14:12

tangamash kirjoitti:
22 Tammi 2020, 06:57
Noin ylipäätään, kuka tekee päätöksen pelkästään yhden väriblokkerin takia? Kai siitä jotain tukea saa mut ei kai sen perusteella kokonaan kättä tule pelata?
Eihän tässä päätöstä millään "pelkällä väriblokkerilla" tehdä?

Jos nyt mietitään tuota riverin tilannetta mahdollisimman yksinkertaisesti ja käytännön läheisesti niin tilannehan on semmoinen että meillä on tässä puhdas bluffi, eli kun maksu tulee niin hävitään aina. Eli toisinsanoen meidän käden todellisella arvolla ei ole tässä mitään väliä. Tämmöisessä tilanteessa tärkeintä on siis että blokataan mahdollisimman paljon vihun maksurangea.

Eli miten tuohon bluffirange muodostetaan menisi about näin:

1) Ensimmäinen asia mitä halutaan blokata tähän boardiin on tietysti värit. A (d) tähän hommaan meidän räpylässä paras mahdollinen kortti koska vihulla ei silloin voi olla nutseja kädessä. Tämä nyt luonnollisesti aika basic shittiä.

2) Sitten mietitään että mitä me halutaan siihen A (d):n kaveriksi, eli mitä muuta kuin värejä me halutaan blokata? Mieleen tulee ensimmäisenä setit. Eli käytännössä tähän boardiin kaikki muut parit paitsi K.

3) Kolmas asia mitä halutaan blokata on kahdet parit. Kun otetaan huomioon vihun positio niin todennäköisin kahden parin combo vihulle on KQ.

4) Sitten mietitään meidän actual kättä eli A (d) Q (s) :ta ja todetaan että "hip fucking hey, mehän blokataan sekä värejä, settejä, että kaksia pareja".

Eli aika kaukana tässä ollaan mistään "pelkällä väriblokkerilla päätöksen tekemisestä". Odotellaan mielenkiinnolla mitä Sharkien Pio on tästä mieltä :)

edit: suorat unohtui, eli A (d) Jx varmasti vielä kivempi käsi tässä.

futsal4ever
Viestit: 294
Liittynyt: 11 Marras 2011, 20:29

Re: Raketilla kuuhun

Viesti Kirjoittaja futsal4ever » 22 Tammi 2020, 14:41

Tykkään et bluffataan, en tykkää noin isost. Kaikille pöydässä istuville on selvää, että kaikki tietää riverin betin olevan ohut value. Se että reissataan noin isosti ohutta valuee vastaan haisee bluffilta paljon enemmän kun esim raise to 40.

Edit ja ennenkun joku oman elämänsä Phil Ivey huomauttaa, niin juu tottakai saadaan enemmä kippei allineil, mut mun näkemyksen mukaan ei lähellekkää tarpeeks hyväs suhtees, et kannattais riskeeraa huomattavasti enemmä rahaa. Toi vaan löyhkää bluffilt niinku futsalin vaatteet köyhältä ku joutuu bussis matkustaa

3betforfun
Viestit: 96
Liittynyt: 02 Heinä 2018, 19:04

Re: Raketilla kuuhun

Viesti Kirjoittaja 3betforfun » 22 Tammi 2020, 15:00

futsal4ever kirjoitti:
22 Tammi 2020, 14:41
Tykkään et bluffataan, en tykkää noin isost. Kaikille pöydässä istuville on selvää, että kaikki tietää riverin betin olevan ohut value. Se että reissataan noin isosti ohutta valuee vastaan haisee bluffilta paljon enemmän kun esim raise to 40.

Edit ja ennenkun joku oman elämänsä Phil Ivey huomauttaa, niin juu tottakai saadaan enemmä kippei allineil, mut mun näkemyksen mukaan ei lähellekkää tarpeeks hyväs suhtees, et kannattais riskeeraa huomattavasti enemmä rahaa. Toi vaan löyhkää bluffilt niinku futsalin vaatteet köyhältä ku joutuu bussis matkustaa
Oon samaa mieltä ylläolevan kanssa. Vihun käsihän on face-up pelattu ton riverin ohuen valuebetin jälkeen ja jos seon hyvä regu niin se myös tietää sun tietävän sen jollon toi overbet jam näyttää todella bluff heavylta. Tällöin kippi tulis varmaan useemmin pienemmältä reissulta joka näyttää vihulle enemmän valuereissulta johon yritetään saada maksua kärkipari,kaksparia, setti tyyliseltä kädeltä. Vihu myös varmaan aattelee että reissaat pienemmin jos on joku väri jolla oot träpänny sen.

RobertKnepper
Viestit: 665
Liittynyt: 25 Loka 2010, 13:13

Re: Raketilla kuuhun

Viesti Kirjoittaja RobertKnepper » 22 Tammi 2020, 15:04

futsal4ever kirjoitti:
22 Tammi 2020, 14:41
Tykkään et bluffataan, en tykkää noin isost. Kaikille pöydässä istuville on selvää, että kaikki tietää riverin betin olevan ohut value. Se että reissataan noin isosti ohutta valuee vastaan haisee bluffilta paljon enemmän kun esim raise to 40.

Edit ja ennenkun joku oman elämänsä Phil Ivey huomauttaa, niin juu tottakai saadaan enemmä kippei allineil, mut mun näkemyksen mukaan ei lähellekkää tarpeeks hyväs suhtees, et kannattais riskeeraa huomattavasti enemmä rahaa. Toi vaan löyhkää bluffilt niinku futsalin vaatteet köyhältä ku joutuu bussis matkustaa
Samaa mieltä että ei bluffi mitenkään huono ole, mutta sizing olisi itsellä toisenlainen. Riskeerataan aika helkkaristi enemmän kun painetaan 2,5x potti vs. esim to 40-50. Tässä ei tosi merkitystä kun vihu koppaa 44 tässä niin periaatteessa sen pitäis kopata myös KJ:lla, tosin en tiedä olisiko kopannut.

Anyway, ajatus hyvä mutta en myöskään ole varma näyttääkö tämä nuteilta, suoralta tai QQ, KK setiltä. Niin vaarallinen boardi että vihu kai tosi usein check-back river.

taimouster
Viestit: 83
Liittynyt: 18 Huhti 2006, 17:22
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: Raketilla kuuhun

Viesti Kirjoittaja taimouster » 22 Tammi 2020, 15:22

Meillä on Adxd comboja noin 5-9 kpl riippuen sun 3bet rangesta, joten etsisin bluff combot huonoimmista Ad -käsistä, koska 2 pair blokkerit ei ole ehkä oikein relevantteja tossa spotissa. Mitä ne sitten ovat riippuu vähän positioistakin, jotka ei tuossa oikein näy. AdJx ja AdTx käsistä tulee jo pelkästään 6kpl. Noi spotit menee helposti bluff heavyksi mutta voi toki exploittina toimia.

sharkie
Pokerisivut - striimaaja
Viestit: 6189
Liittynyt: 28 Marras 2005, 12:58
Paikkakunta: Janakkala

Re: Raketilla kuuhun

Viesti Kirjoittaja sharkie » 22 Tammi 2020, 16:12

Olin bb ja vihu utg1. Mun huonoimmat Adxo kädet riverillä varmaan ATo ja AJo

Hyvää pohdintaa yllä. Unissani mietin mistä mä voin laajentaa sitä valuerangee. Pienemmän värit tarttee suojeluu ja usein turnil pelaa takasin. Qxs on usein heikommat fold pf ja parhaat 3b. Jolloin mun riverin range on tuossa tietyt A värit ja pillit.

Jolloin kai voidaan JT suorat reissaa jos ajatellaan että vihu ei tuolla sizing lyö värejä. En osaa sanoa miten sillä pelaisin turnit.

Vai onko paras exploitti vain lopettaa bluffaaminen kyseistä vihua vastaan tai ainakin targetoida se vaikka AdJo

Edit->heräsin just. Kattelen ton 21 mennessä piol. Piti viel sanoo etten odottanut vihun kyllä avaavan 44 noin edestä vielä.
Seuraa täältä kun ammattimies näyttää miten RAKEtoidaan!

taimouster
Viestit: 83
Liittynyt: 18 Huhti 2006, 17:22
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: Raketilla kuuhun

Viesti Kirjoittaja taimouster » 22 Tammi 2020, 17:45

Kuten Mattu sanokin, jos vihu koppaa nelossetillä niin kyseistä vihua vastaan lyödään vaan sit valuena tolla sizinigilla exploittina. Sen parhaita maksukäsiä on kuitenkin vaikka 4d5d 5d6d 6d7d -tyyppiset hanskat jotka blokkaa sun Adxd käsiä,
jotka ei aina 3bettaa.

Eikä sun välttämättä tarvii laajentaa all in value rangea Ad värien ulkopuolelle, kun tohon vihun 1/3 sizen river betsiin meillä on varmaan väritkin splitattu kahteen eri reissu sizeen. Tuo AdQx toimii ihan hyvin siinä pienemmän sizen rangessa ja toki sillä voi myös vihusta riippuen vaan maksaa. Toki result oriented taas just tota vihua vastaan voitais sitä all in raise rangea laajentaakin.

Sanotaan nyt vielä että viimesestä teksujaosta on melkein 2 vuotta aikaa, joten varauksella..

Avatar
KissMyBass81
Pokerisivut - striimaaja
Viestit: 1581
Liittynyt: 18 Huhti 2016, 04:08

Re: Raketilla kuuhun

Viesti Kirjoittaja KissMyBass81 » 22 Tammi 2020, 17:58

Mukavaa lukea tämmöistä kovatasoista analyysia suomeksi. Jatkakaa :)

v1886
Viestit: 22
Liittynyt: 04 Maalis 2015, 21:10

Re: Raketilla kuuhun

Viesti Kirjoittaja v1886 » 22 Tammi 2020, 18:28

sharkie kirjoitti:
22 Tammi 2020, 16:12
Olin bb ja vihu utg1. Mun huonoimmat Adxo kädet riverillä varmaan ATo ja AJo

Hyvää pohdintaa yllä. Unissani mietin mistä mä voin laajentaa sitä valuerangee. Pienemmän värit tarttee suojeluu ja usein turnil pelaa takasin. Qxs on usein heikommat fold pf ja parhaat 3b. Jolloin mun riverin range on tuossa tietyt A värit ja pillit.

Jolloin kai voidaan JT suorat reissaa jos ajatellaan että vihu ei tuolla sizing lyö värejä. En osaa sanoa miten sillä pelaisin turnit.

Vai onko paras exploitti vain lopettaa bluffaaminen kyseistä vihua vastaan tai ainakin targetoida se vaikka AdJo

Edit->heräsin just. Kattelen ton 21 mennessä piol. Piti viel sanoo etten odottanut vihun kyllä avaavan 44 noin edestä vielä.

Aika massiivinen osa meiän AdJx ja AdTx komboista menee reissuun flopilla tai turnilla joten riverille nää kombot on todella isosti discountattuna.

Jos et flättää AKo ikinä BB:ltä EP avauksia vs, nää AdQx kombot on ehottomasti parhaita bluffikomboja koska AdJx ja AdTx löytyy niin harvoin meiän riverin rangesta tässä lainissa (call F ja T)

Todellisuudessa tää on aika hessu sizing vihulta riverillä missä pitäs sizingin olla hyvin polarisoitunut (overbet). Veikkaan et tästä riversizingista löytyy NL100 FF:ssa globaalisti 0% bluffeja ja range on käytännössä K9, KQ, setit ja suorat (ehkä AdKx jos sulla ei olis Ad.) Näin ollen vihun range jää hyvin face up ja suorat ja kaikki värit on meiän helppo reissata riverillä valuena tätä sizingia vastaan. Ja bluffit nollaan kun on tieto että löytää maksun setillä.

Polarisoituneempaa riversizingiä vs akkahai värit alkaa oleen jo seminihkeitä reissata, mut vihusta riippuen nekin voi survasta riverin reissurangeen.

edit: Ja PIO laittaa sut varmasti maksamaan ton riverin nutsiblockerilla tätä sizingia (ja polaarimpaakin) vastaan, mut erityisesti tähän sizingiin maksu on aika turha kun miettii ettei jengi löydä tähän sizingiin bluffeja

Kauris84
Viestit: 336
Liittynyt: 21 Huhti 2018, 06:27

Re: Raketilla kuuhun

Viesti Kirjoittaja Kauris84 » 22 Tammi 2020, 18:39

"Oon nähnyt sen pelaavan twitchissä ja tekevän bluffeja noin" 8-)
Agressiivista asioiden ajattelua, "esim: Vain paskapää ei pidä saksalaisesta musiikista."
Jos tuomitset niin osta itse itsellesi ensin elämä!

sharkie
Pokerisivut - striimaaja
Viestit: 6189
Liittynyt: 28 Marras 2005, 12:58
Paikkakunta: Janakkala

Re: Raketilla kuuhun

Viesti Kirjoittaja sharkie » 22 Tammi 2020, 19:29

v1886 kirjoitti:
22 Tammi 2020, 18:28
vielä.
Aika massiivinen osa meiän AdJx ja AdTx komboista menee reissuun flopilla tai turnilla joten riverille nää kombot on todella isosti discountattuna.

edit: Ja PIO laittaa sut varmasti maksamaan ton riverin nutsiblockerilla tätä sizingia (ja polaarimpaakin) vastaan, mut erityisesti tähän sizingiin maksu on aika turha kun miettii ettei jengi löydä tähän sizingiin bluffeja
[/quote]

Joo sitä yritin sanoa että vaikka noista pelkistä AQo AJo ja ATo comboista yksinään tulee liikaa pillejä tohon niin niistä osa tippuu pois kun osa niistä cr myös flopin tai turnin.

Jotenkin fiilis että tohon sizing voidaan myös olla epäbalanssissa toisaalta

Ja luulen myös että PIO tykkää vaan maksaa ton vs mikä eri mitä populaatiota vastaan voi

Markus on kipee niin voin vetää ton Beat a Pron tuolla Pokerisivujen kanavalla 20-> https://www.twitch.tv/pokerisivut
käkkyjen ohella. Eli 15min-2h striimi kai maximissaan

Eli pelkästään tuo turnee jonka jälkeen voidaan yhdessä kahtella PIOlla tuota kyseistä kättä
Seuraa täältä kun ammattimies näyttää miten RAKEtoidaan!

Mattu
Viestit: 213
Liittynyt: 20 Elo 2006, 16:20
Paikkakunta: turku

Re: Raketilla kuuhun

Viesti Kirjoittaja Mattu » 22 Tammi 2020, 21:39

v1886 ja taimouster oikke hyvää settiä =D>

Muutenki mukava käydä hiukan teksujakoja läpi pitkästä aikaa, lisää vaan.
Jotenkin fiilis että tohon sizing voidaan myös olla epäbalanssissa toisaalta
Tota omaa balanssia ei ihan älyttömästi tartte kyl NL100:s miettii. Tietty sen osaaminen ja opiskelu tekee sust paremman pokerinpelaajan ja voi sit joskus pärjätä isommassa ja vaikeemmassa ringissä, mut tuolla tasoilla se on aikalail sivuosassa.

Asia, mitä taas pitää miettii kovastikki noissa peleissä on exploittaaminen ja mitä kukakin vihu touhuu. Esim. tossa kädessä ois ollu ihan mahtavaa tietää vihun statseista vaikkapa bet river, river agg%, fold to river raise, went to showdown% ja won at showdown%. Onko joku erityinen syy et painelet Partylla, mis ite ei pysty käyttää hudii? Ja osa vastustajista kenties pystyy...?
Vittu kun vituttaa että pelaa itse täydellisesti mutta vittu pakka on rikattu

sharkie
Pokerisivut - striimaaja
Viestit: 6189
Liittynyt: 28 Marras 2005, 12:58
Paikkakunta: Janakkala

Re: Raketilla kuuhun

Viesti Kirjoittaja sharkie » 22 Tammi 2020, 21:59

Mattu kirjoitti:
22 Tammi 2020, 21:39
v1886 ja taimouster oikke hyvää settiä =D>

Muutenki mukava käydä hiukan teksujakoja läpi pitkästä aikaa, lisää vaan.
Jotenkin fiilis että tohon sizing voidaan myös olla epäbalanssissa toisaalta
Tota omaa balanssia ei ihan älyttömästi tartte kyl NL100:s miettii. Tietty sen osaaminen ja opiskelu tekee sust paremman pokerinpelaajan ja voi sit joskus pärjätä isommassa ja vaikeemmassa ringissä, mut tuolla tasoilla se on aikalail sivuosassa.

Asia, mitä taas pitää miettii kovastikki noissa peleissä on exploittaaminen ja mitä kukakin vihu touhuu. Esim. tossa kädessä ois ollu ihan mahtavaa tietää vihun statseista vaikkapa bet river, river agg%, fold to river raise, went to showdown% ja won at showdown%. Onko joku erityinen syy et painelet Partylla, mis ite ei pysty käyttää hudii? Ja osa vastustajista kenties pystyy...?
Koutsin kanssa projektirollit siis Partylla eikä olla nyt lisäilty vielä muita saitteja. Kai suurin syy että opettelen sääntöjä ja samalla saa ok rakeback joka kompensoi tappioita

Striimissä käytiin läpi tuota kättä ja kuten nähtiin ei nää propelliohjelmat kyllä oo herolla vielä hallussa mutta sain hyviä tipsejä senkin käyttöön samalla. Eli jos joku tuota on ajatellut hankkia tms niin kannattaa katsoa ja lukea chatinsa kannutkaakkoon ja theauy tipsit erityisesti

Eli liian iso pelipuu tuli tuohon tehtyä ja sen valmistuminen otti aikaa. Tehdään vielä simppelimpi tuosta mutta alustavasti lopputulos oli että AQ voi painella riverillä isosti ja vihun pitäis kippaa 44,JT ja maksaa vaan värit

Kuva

Ja tuossa vielä käsi:

PartyGaming - $1 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by Holdem Manager 3

CO: $100.00 (100 bb)
BTN: $100.00 (100 bb)
SB: $100.00 (100 bb)
Hero (BB): $223.97 (224 bb)
UTG: $148.10 (148.1 bb)
MP: $141.48 (141.5 bb)

SB posts $0.50, Hero posts BB $1.00

Pre Flop: (pot: $1.50) Hero has QKuva AKuva
fold, MP raises to $2.50, 3 folds, Hero calls $1.50

Flop: ($5.50, 2 players) KKuva QKuva 4Kuva
Hero checks, MP bets $2.92, Hero calls $2.92

Turn: ($11.34, 2 players) 9Kuva
Hero checks, MP bets $7.97, Hero calls $7.97

River: ($27.28, 2 players) 5Kuva
Hero checks, MP bets $9.84, Hero raises to $210.58, MP calls $118.25

Results: $283.46 pot ($0.00 rake)
Final Board: KKuva QKuva 4Kuva 9Kuva 5Kuva

Hero shows QKuva AKuva: (One Pair, Queens)
(Pre 46%, Flop 7%, Turn 18%)

MP shows 4Kuva 4Kuva: (Three of a Kind, Fours)
(Pre 54%, Flop 93%, Turn 82%)

Hero wins $0.00
MP wins $280.46

Bountyhunter oli ikävän lyhyt vaikka hyvissä päästiinkin. Mutta vihu oli katsonut liikaa Markuksen striimejä..

https://clips.twitch.tv/SullenCarelessStarWutFace
Seuraa täältä kun ammattimies näyttää miten RAKEtoidaan!

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Blogit”