Raketilla kuuhun

Pokerisivut.comin käyttäjien omat blogit
sharkie
Pokerisivut - striimaaja
Viestit: 6265
Liittynyt: 28 Marras 2005, 12:58
Paikkakunta: Janakkala

Re: Raketilla kuuhun

Viesti Kirjoittaja sharkie » 03 Elo 2020, 16:58

Pokrec kirjoitti:
03 Elo 2020, 15:30
Kirjoitetaanpas välillä asiaakin...

Kuulostaa tosiaan erikoiselle, ettei maksimilämpötilaa pysty asettamaan lattiakierrolle. Vaikka on ns. vanha pumppu, niin eri lämpöistä vettähän käytetään käyttövetenä (peseytymiseen ym.) kuin lattiakiertoon lämmitykseen. Lattialämmityksen maksimilämpöhän alkaa olla siellä +35 asteessa, tulee noita laattojen kupruiluja eikä myöskään parketit kestä liian lämmintä vettä lattiaan.


Eri pumpuissa on eri lailla järjestetty lämmitysveden siirto niin lattiaan, kuin käyttöveteen...saattaa olla esim. lämminvesivaraajassa eri lähtöjä, riippuen siitä kuinka lämmintä vettä tarvitaan. Ja täten luulisi kyllä että jostain asetuksista saat asetettua lattiaan menevän lämmön maksimirajan, esim. 30 astetta. Tuota kuumempaa vettähän tarvitaan käyttövedessä ihan pesuun, ja mm. legionellan hävittämiseen (yleensä 55 astetta ja enemmän).

Voi olla etten taaskaan ymmärtänyt asiaa oikein tai vastasin väärin, mutta luulisi että tuo lämpöongelma olisi kohtuullisen helppoa juttu, tietty kaikki anturit pitää toimia että pumppu osaa toimia oikein.

Edit...taisin toistella sun sanomisia, mutta laita jos viitsit pumpun merkki niin joku joka tietää voi perehtyä asiaan :)
Kiitos nyt Pokrec kun pistit myös sitä asiaa välillä :-D

Onhan tuolla kaiken näköstä säädintä ja asetusta noissa maalämpöpumpun systeemeissä. Sitä mainostettiin vähän kuin ettei tartte ite huolehtia kuin kylmäaineen täytöt jne niin oon ne huoltofirmalle delegoinut kerran vuodessa.

Sitten on joutunut ite opetteleen noita sitä mukaan kun ongelmia on tullut. Ite oon lähinnä yrittänyt/ymmärtänyt jotenkin säätää noita L1 ja L2 lämpötiloja. Toinen on kai autotalliin ja toinen tonne kartanoon menevä lämpötila.

Joku kysy twitchin kautta aikasemmin jotain sähkökuvia tms. Löysin nyt jotain kuvaa ja käyttöohjetta niin laitan nyt tähän sit perään. Teen vielä youtubeen videon mitä mää tosta ymmärrän niin saadaan viihdevaluee myös
maalämpöpumppu käyttö1.jpg
maalämpöpumppu käyttö2.jpg
maalämpöpumppu käyttö3.jpg
maalämpöpumppu käyttö4.jpg
maalämpöpumppu käyttö5.jpg
Seuraa täältä kun ammattimies näyttää miten RAKEtoidaan!

sharkie
Pokerisivut - striimaaja
Viestit: 6265
Liittynyt: 28 Marras 2005, 12:58
Paikkakunta: Janakkala

Re: Raketilla kuuhun

Viesti Kirjoittaja sharkie » 03 Elo 2020, 17:00

maalämpöpumppu käyttö6.jpg
maalämpöpumppu käyttö7.jpg
maalämpöpumppu käyttö8.jpg
maalämpöpumppu käyttö9.jpg
maalämpöpumppu käyttö10.jpg
Seuraa täältä kun ammattimies näyttää miten RAKEtoidaan!

Avatar
Mufler
Viestit: 682
Liittynyt: 08 Maalis 2011, 15:02
Paikkakunta: Pori

Re: Raketilla kuuhun

Viesti Kirjoittaja Mufler » 03 Elo 2020, 18:08

Ihan jees kuvia kyllä, mut ei se vika voi tolla vikailmoituksella olla oikein muualla kuin siinä ulkolämpötilassa. Se rikki, niin järjestelmä luulee että ulkona miljoona pakkasta, niin puskee täysiä kuumaa sisään.

Ota kuva siitä ulkolämpötilan anturissa jos siinä on jotain merkintöjä, niin helpottaisi hieman. Esim. Pt100, NTC10 voi olla mahdollisia.
Born to lose, live to win. -Lemmy Kilmister-

sharkie
Pokerisivut - striimaaja
Viestit: 6265
Liittynyt: 28 Marras 2005, 12:58
Paikkakunta: Janakkala

Re: Raketilla kuuhun

Viesti Kirjoittaja sharkie » 03 Elo 2020, 18:11

Ja sitä huumoria sitten

Seuraa täältä kun ammattimies näyttää miten RAKEtoidaan!

Pokrec
Viestit: 185
Liittynyt: 19 Joulu 2005, 16:57

Re: Raketilla kuuhun

Viesti Kirjoittaja Pokrec » 03 Elo 2020, 18:38

Laitetaan nyt jotain ajatuksia, tuntuu kyllä että on itsestäänselvyyksiä...mutta eihän tuossa nyt pitäisi montaa asiaa tarvita olla kohdillaan että lämmitys edes jotenkin toimisi kunnolla eikä olisi hiki/kylmä.

Ceres on näköjään myös tulistuspumppu, itsellä ollut kymmenen vuotta myös tulistinpumppu, siinä kun alkusäädöt sai kohdilleen, sen jälkeen olikin huoltovapaa. Sähkö- ja kytkentäkaavioihin mulla ei ole mitään annettavaa.

Tietysti tuo ulkoanturin toimivuus on ihan ehdoton edellytys pumpun toiminnalle, sitähän on käsitelty paljon ennenkin. Kuulostaa käsittäättömältä ettei sitä saisi kuntoon kuka tahansa asiansa osaava maalämpöjantteri. Kyllä tuollaisia antureita pitäisi olla tarvikkeena muutamalla kympillä kunhan asentaa vaan. Mutta jos ei sitä saa uutta, sitten on ainoa keinoa ajella pumppua käsiajolla ja eihän siitä mitään tule.

Tää on niin erikoista kun lukenut heron lämpöongelmia koneen kanssa, kun noi maalämpövehkeet kuitenkin pitäisi olla pomminvarmoja toimivuudeltaan.

Sulla näyttää olevan kaksi kiertopumppua lämpökiertoon. Mutta ilmeisesti toinen noista lämmityskierroista ei lämmitä pelkästään märkätiloja. Jos näin on, niin siinähän on hieman erilaiset säädöt kuin asuintilojen kierrossa, johtuen siitä että märkätiloissa olisi hyvä olla myös kesällä korkeampi lattialämpötila, jotta kosteat tilat kuivuvat nopeammin, kun taas asuintiloihin ei kesällä lämpöä tarvita.

Mutta jos molemmat lämmityskierrot on liitettynä myös asuintiloihin, silloinhan kiertoihin ei saa näin kesällä mennä yhtään lämmintä vettä, ettei huoneet lämpiä. Jos se ulkoanturi on paskana, sittenhän se säätö voi toimia kuinka vaan. Tietysti kesällähän voi laittaa shunttiventtiilit kiinni käsin kokonaan, ettei mene turhaan lämmintä vettä lattioihin. Mutta hieman hankala sanoa kun en tiedä järjestelmää tarkemmin.

Kun nämä perusasiat on ok, eli että lämpötilat pysyvät tiettyjen rajojen välillä, niin sitten voi alkaa säätämään järjestelmää taloudellisemmaksi.

Nämä mun höpinät on siis ihan perusasioita, ja luultavimmin tiedät kyllä nämä. Joten en pidä sua tyhmänä, mutta en tiedä ihan tarkkaan mikä on selvää...ja kun en ihan tarkkaan pysty järjestelmää hahmottamaan. Sori jos on ihan tyhjää asiaa.

Mutta...ensin ulkoanturi kuntoon. Järjestelmän menovesi L1/L2 määräytyy sen mukaan, ja anturin ollessa rikki menovesi voi olla mitä vaan. Menovesi L1/L2 ei mun mielestä saisi kesällä olla kuin vähän yli 20 astetta (talvella sitten jopa yli 30 astetta). SItä menovettä ei saisi lämmittää kesällä mikään, paitsi aurinkohan sitä kesällä lämmittää lattian kautta, kun paistaa sisään. Jos näet shunttiventtiilin asennon (esim. prosentteina, tarkasta että se on arvossa 0%).

Mutta jos sun järjestelmä ei lämmitä, mutta on kuuma, niin sitten se vaan on kesän tuoma lämpö, ja siihen auttaa ilmalämpöpumppu. Jos sulla on jossain tilassa, esim. tallissa pumpulta lähtevät vesiputket huonetilassa eristämättä, sieltäkin voi tulla säteilylämpöä huoneeseen.

Pokrec
Viestit: 185
Liittynyt: 19 Joulu 2005, 16:57

Re: Raketilla kuuhun

Viesti Kirjoittaja Pokrec » 03 Elo 2020, 19:05

Nyt katsoin videon, hyvä oli.

Niin, tosiaan sulle menee toinen lämmityspiiri talliin, ja toinen taloon, enhän mä sitä hokannut. L1 ja L2 -kohdissahan sulla oli jonkinlainen nuoli alaspäin näytössä, sehän olis hyvä jos se toisi menoveden lämpötilaa alas sen seurauksena, että laitoit maksimilämpötilaksi sen 22 tai jotain. Mutta näin kesällä se veden lämpö on väkisin siellä 25 hujakoilla, kun kesä lämmittää, vaikkei pumppu lämmitäkään. Mutta jos se tallin menoveden lämpötila olis jostain kumman syystä se 44 astetta joka videolla vilahti, sittenhän se puskis ihan helvetisti liikaa lämpöä...mutta jotenkin en siihen usko.

Mutta mun mielestä kun sä oot nyt rajoittanut noi menoveden maksimilämpötilat sinne parinkympin hujakoille, ei oo vaaraa/ mahdollisuutta että nyt menis jotain 30-asteista joka lämmittäis asuintiloja/tallia. Kunhan noi nyt ei sit vaikuta käyttöveteen, siellä täytyy olla kovemmat lämpötilat mm. legionellan takia.

Edelleen ihmettelen tuota ulkoanturia, eikö sitä kukaan saa kuntoon :) Mutta tiiän kyllä että olet yrittänyt saada siihen asentajaa.

Kun sä puhuit uuden järjestelmän hommaamisesta, 10-15k€, niin mun mielestä se ei edes ole vaihtoehto. Kyllä tolla pumpulla pitäisi pärjätä hienosti jos kompura kestää. Luulisi että 500 eurollakin saisi jonkun oikeasti asiasta ymmärtävän katsomaan tuota ja säätämään, jos siinä säädettävää on. Kun ymmärsin että myös talvellakin on kuuma välillä...talvellahan tuommoisen laitteen pitäisi lämmittää tarvittava määrä, ja säädönkin olevan helpompaa.

Avatar
Erotic Razz
Viestit: 465
Liittynyt: 20 Tammi 2008, 20:27

Re: Raketilla kuuhun

Viesti Kirjoittaja Erotic Razz » 03 Elo 2020, 19:42

Osakkeista mitään tajuamatta, mitäs tolle Precipiolle kävi, kun tippunut huolella? Huvittavaa että ei ole näissä penniäkään kiinni, mutta blogin kautta jäänyt tavaksi tarkastella kursseja, samoin kuin bitcoin :)

terhon
Viestit: 6
Liittynyt: 08 Tammi 2008, 22:27

Re: Raketilla kuuhun

Viesti Kirjoittaja terhon » 03 Elo 2020, 20:48

Manuaali näemmä löytyy sähköisenä tuolta: https://www.maalampofoorumi.fi/index.ph ... #msg110456

Sivulla 42 on kuvaus ulkolämpötila-anturiviasta:

Ulkoanturivika TE0 (ilmoitus näytölle):
  • Säädin säätää lämmityspiirien lämpötilan olettaen
    ulkolämpötilaksi -10 °C
    . Näin kiertoveden lämpötila on riittävä,
    vaikka ulkona olisi kovakin pakkanen. Toisaalta kiertovesi ei
    kuitenkaan ole liian kuumaa lauhallakaan ilmalla.
Mahtaisiko tilapäisen avun saada pudottamalla manuaalisest lämpötilaa sopivasti -10C lämpötilassa (manuaalin sivu 24 ja lämpötaulukko sivulla 23).

Disclaimer: ei minkäälaista tietoa ko. laitteesta, eikä mahdollisista sivuvaikutuksista ko. säädöllä. Olen ILP miehiä O:) .

sharkie
Pokerisivut - striimaaja
Viestit: 6265
Liittynyt: 28 Marras 2005, 12:58
Paikkakunta: Janakkala

Re: Raketilla kuuhun

Viesti Kirjoittaja sharkie » 03 Elo 2020, 21:00

Erotic Razz kirjoitti:
03 Elo 2020, 19:42
Osakkeista mitään tajuamatta, mitäs tolle Precipiolle kävi, kun tippunut huolella? Huvittavaa että ei ole näissä penniäkään kiinni, mutta blogin kautta jäänyt tavaksi tarkastella kursseja, samoin kuin bitcoin :)
Siis se hype nousu ja nopee alas kuten aina noissa. Kaverit pääs onneks ajoissa eroon
Seuraa täältä kun ammattimies näyttää miten RAKEtoidaan!

sharkie
Pokerisivut - striimaaja
Viestit: 6265
Liittynyt: 28 Marras 2005, 12:58
Paikkakunta: Janakkala

Re: Raketilla kuuhun

Viesti Kirjoittaja sharkie » 03 Elo 2020, 21:11

Pokrec kirjoitti:
03 Elo 2020, 18:38
Laitetaan nyt jotain ajatuksia, tuntuu kyllä että on itsestäänselvyyksiä...mutta eihän tuossa nyt pitäisi montaa asiaa tarvita olla kohdillaan että lämmitys edes jotenkin toimisi kunnolla eikä olisi hiki/kylmä.

Ceres on näköjään myös tulistuspumppu, itsellä ollut kymmenen vuotta myös tulistinpumppu, siinä kun alkusäädöt sai kohdilleen, sen jälkeen olikin huoltovapaa. Sähkö- ja kytkentäkaavioihin mulla ei ole mitään annettavaa.

Tietysti tuo ulkoanturin toimivuus on ihan ehdoton edellytys pumpun toiminnalle, sitähän on käsitelty paljon ennenkin. Kuulostaa käsittäättömältä ettei sitä saisi kuntoon kuka tahansa asiansa osaava maalämpöjantteri. Kyllä tuollaisia antureita pitäisi olla tarvikkeena muutamalla kympillä kunhan asentaa vaan. Mutta jos ei sitä saa uutta, sitten on ainoa keinoa ajella pumppua käsiajolla ja eihän siitä mitään tule.

Tää on niin erikoista kun lukenut heron lämpöongelmia koneen kanssa, kun noi maalämpövehkeet kuitenkin pitäisi olla pomminvarmoja toimivuudeltaan.

Sulla näyttää olevan kaksi kiertopumppua lämpökiertoon. Mutta ilmeisesti toinen noista lämmityskierroista ei lämmitä pelkästään märkätiloja. Jos näin on, niin siinähän on hieman erilaiset säädöt kuin asuintilojen kierrossa, johtuen siitä että märkätiloissa olisi hyvä olla myös kesällä korkeampi lattialämpötila, jotta kosteat tilat kuivuvat nopeammin, kun taas asuintiloihin ei kesällä lämpöä tarvita.

Mutta jos molemmat lämmityskierrot on liitettynä myös asuintiloihin, silloinhan kiertoihin ei saa näin kesällä mennä yhtään lämmintä vettä, ettei huoneet lämpiä. Jos se ulkoanturi on paskana, sittenhän se säätö voi toimia kuinka vaan. Tietysti kesällähän voi laittaa shunttiventtiilit kiinni käsin kokonaan, ettei mene turhaan lämmintä vettä lattioihin. Mutta hieman hankala sanoa kun en tiedä järjestelmää tarkemmin.

Kun nämä perusasiat on ok, eli että lämpötilat pysyvät tiettyjen rajojen välillä, niin sitten voi alkaa säätämään järjestelmää taloudellisemmaksi.

Nämä mun höpinät on siis ihan perusasioita, ja luultavimmin tiedät kyllä nämä. Joten en pidä sua tyhmänä, mutta en tiedä ihan tarkkaan mikä on selvää...ja kun en ihan tarkkaan pysty järjestelmää hahmottamaan. Sori jos on ihan tyhjää asiaa.

Mutta...ensin ulkoanturi kuntoon. Järjestelmän menovesi L1/L2 määräytyy sen mukaan, ja anturin ollessa rikki menovesi voi olla mitä vaan. Menovesi L1/L2 ei mun mielestä saisi kesällä olla kuin vähän yli 20 astetta (talvella sitten jopa yli 30 astetta). SItä menovettä ei saisi lämmittää kesällä mikään, paitsi aurinkohan sitä kesällä lämmittää lattian kautta, kun paistaa sisään. Jos näet shunttiventtiilin asennon (esim. prosentteina, tarkasta että se on arvossa 0%).

Mutta jos sun järjestelmä ei lämmitä, mutta on kuuma, niin sitten se vaan on kesän tuoma lämpö, ja siihen auttaa ilmalämpöpumppu. Jos sulla on jossain tilassa, esim. tallissa pumpulta lähtevät vesiputket huonetilassa eristämättä, sieltäkin voi tulla säteilylämpöä huoneeseen.
kiitos kaikista tipseistä.

Ja joo mua voi pitää ihan tyhmänä näissä asioissa en mä oikeesti tiedä noista mitään muuta kuin mitä täs pikkuhiljaa joutunut pakosti opetteleen ja muut kertoneet

L1 lämmittää siis autotallia ja L2 taloa. Talossa on suurimmassa osassa huoneita sellanen boxi seinässä jossa pystyy säätämään lattialämmitystä. Kylpyhuoneen alueella ei tollasta ole. Siellä lattia on välillä vitun kuuma ja ainoo miten saanut sitä pienemmäks on ton L2 menoveden säätämisellä pienemmäks.

Onx mitään hajua mikä toi "pannuhuone" vois olla?

Noilla maximi rajoilla saa ehkä tota nyt kesällä hoidettuu. Sit vähän huolestuttaa kun tulee syksy/talvi ja kylmät yöt että miten kylmä tonne sit tulee kun rajat alhaalla.

Ilmalämpöpumppua me oltiin jossain vaiheessa hankkimassa talolle mutta haudattiin se haave kun asennus oli vähän hankala kun se olis pitänyt laittaa yläkertaan ja sen vienti ei onnistunut yläkerran eteiseen silleen vaivatta kun sen ois saanut vaan yhdelle sivulle talon alakertaa ympäröivän terassin takia.
Seuraa täältä kun ammattimies näyttää miten RAKEtoidaan!

Avatar
vlarmrghulis
Viestit: 257
Liittynyt: 24 Elo 2017, 19:10

Re: Raketilla kuuhun

Viesti Kirjoittaja vlarmrghulis » 03 Elo 2020, 21:24

Vallitsevaa aihetta sivuten onk jottai striimii tulos tänää vai?

Avatar
Mufler
Viestit: 682
Liittynyt: 08 Maalis 2011, 15:02
Paikkakunta: Pori

Re: Raketilla kuuhun

Viesti Kirjoittaja Mufler » 03 Elo 2020, 21:24

Helpoin ja todennäköisesti halvin (samalla oikea korjaus mun mielestä) olisi nyt se lämpötila-anturin kuntoon laittaminen. Sen mittauksen piuha on kyllä asennettu ihan juosten kusemalla. Putkien päältä, alta, kireellä ja löysällä samalla kertaa videon perusteella. Se piuhakin voi olla ihan hyvin paskana, ja anturi itsessään kunnossa.

Ota kuva siitä anturista, ja jaa tänne niin näkee vähän minkälainen vekotin on kyseessä. Jos näkisi just että onko Pt100, NTC10, NTCxx ja kenen valmistama. Jos on esim Produalin tai Oumanin ns. "Nykyaikainen" niin se kotelo on https://www.netrauta.fi/ulkolampotila-anturi-ip44-tmo tuon näköinen, ja näkee suoraan kotelosta minkä tyyppinen on.

Jos omistat yleismittarin ja ruuvimeisselin, niin saan kyllä neuvottua sinutkin etsimään sen vian siitä anturista/piuhasta.

Noihin pumpun säätöihin en itse koskisi, koska niitä säätämällä voi saada sen koko vekottimen toimimaan täysin väärällä tavalla.
Born to lose, live to win. -Lemmy Kilmister-

sharkie
Pokerisivut - striimaaja
Viestit: 6265
Liittynyt: 28 Marras 2005, 12:58
Paikkakunta: Janakkala

Re: Raketilla kuuhun

Viesti Kirjoittaja sharkie » 03 Elo 2020, 21:38

vlarmrghulis kirjoitti:
03 Elo 2020, 21:24
Vallitsevaa aihetta sivuten onk jottai striimii tulos tänää vai?
noup
Seuraa täältä kun ammattimies näyttää miten RAKEtoidaan!

sharkie
Pokerisivut - striimaaja
Viestit: 6265
Liittynyt: 28 Marras 2005, 12:58
Paikkakunta: Janakkala

Re: Raketilla kuuhun

Viesti Kirjoittaja sharkie » 03 Elo 2020, 21:41

Mufler kirjoitti:
03 Elo 2020, 21:24
Helpoin ja todennäköisesti halvin (samalla oikea korjaus mun mielestä) olisi nyt se lämpötila-anturin kuntoon laittaminen. Sen mittauksen piuha on kyllä asennettu ihan juosten kusemalla. Putkien päältä, alta, kireellä ja löysällä samalla kertaa videon perusteella. Se piuhakin voi olla ihan hyvin paskana, ja anturi itsessään kunnossa.

Ota kuva siitä anturista, ja jaa tänne niin näkee vähän minkälainen vekotin on kyseessä. Jos näkisi just että onko Pt100, NTC10, NTCxx ja kenen valmistama. Jos on esim Produalin tai Oumanin ns. "Nykyaikainen" niin se kotelo on https://www.netrauta.fi/ulkolampotila-anturi-ip44-tmo tuon näköinen, ja näkee suoraan kotelosta minkä tyyppinen on.

Jos omistat yleismittarin ja ruuvimeisselin, niin saan kyllä neuvottua sinutkin etsimään sen vian siitä anturista/piuhasta.

Noihin pumpun säätöihin en itse koskisi, koska niitä säätämällä voi saada sen koko vekottimen toimimaan täysin väärällä tavalla.
Toihan se olis tietenkin.

Se tulee siis omalla yhdellä johdolla siihen siihen yksikköön kiinni. Tokavika kuva nro 21. Oon sen kerran irroittanut ja kiristänyt uudestaan että on varmasti kiinni.

Käyn nyt irrottamassa ton kotelon ja nappaan tähän kuvan
Seuraa täältä kun ammattimies näyttää miten RAKEtoidaan!

sharkie
Pokerisivut - striimaaja
Viestit: 6265
Liittynyt: 28 Marras 2005, 12:58
Paikkakunta: Janakkala

Re: Raketilla kuuhun

Viesti Kirjoittaja sharkie » 03 Elo 2020, 21:43

terhon kirjoitti:
03 Elo 2020, 20:48
Manuaali näemmä löytyy sähköisenä tuolta: https://www.maalampofoorumi.fi/index.ph ... #msg110456

Sivulla 42 on kuvaus ulkolämpötila-anturiviasta:

Ulkoanturivika TE0 (ilmoitus näytölle):
  • Säädin säätää lämmityspiirien lämpötilan olettaen
    ulkolämpötilaksi -10 °C
    . Näin kiertoveden lämpötila on riittävä,
    vaikka ulkona olisi kovakin pakkanen. Toisaalta kiertovesi ei
    kuitenkaan ole liian kuumaa lauhallakaan ilmalla.
Mahtaisiko tilapäisen avun saada pudottamalla manuaalisest lämpötilaa sopivasti -10C lämpötilassa (manuaalin sivu 24 ja lämpötaulukko sivulla 23).

Disclaimer: ei minkäälaista tietoa ko. laitteesta, eikä mahdollisista sivuvaikutuksista ko. säädöllä. Olen ILP miehiä O:) .
Luin ton Ceres ketjun 6 sivuu läpi. Samat paskaviat näyttäs olevan muillakin tän laitteen kanssa noiden lämpösuoja jne hälytyksineen :-).

Pitää miettiä että jos laittas tonne foorumille tästä aiheen jos ei muu auta
Seuraa täältä kun ammattimies näyttää miten RAKEtoidaan!

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Blogit”