Tuhooja

Pokerisivut.comin käyttäjien omat blogit
Avatar
KannuHannu
Viestit: 427
Liittynyt: 29 Joulu 2016, 11:48

Re: Tuhooja

Viesti Kirjoittaja KannuHannu »

Detru kirjoitti: 22 Huhti 2021, 21:07
Detru kirjoitti: 21 Huhti 2021, 03:28 todennäköisimmin pysyn vain striimivierailuissa 8-)
Kuva

:oops3: Pahasti näyttää siltä, että ilmestyn huomenna (23.4) perjantaina lähetykseen Arssin vieraaksi, joten tulkaahan heittämään chattiin herjauksia. Tietää parturi- ja olutkauppareissua :o
Se miksi jengi kommentoi usein kun sanoit että gto/solver pelaajat ei overbettaa tai osaa herofoldata(mikä voi osittain olla tottakin) johtui siitä että teknisesti ottaen Pio pelaajat voi käytännössä tehdä kaikkia noita juttuja. Tavallaan jos se lause alkaisi että "tämän verkon bottimaiset regut eivät osaa pelata tätä sizea tai tyyliä vs." niin eipä kellään turnauspelaajalla olisi varmaan siihen mitään sanottavaa. Että toivottavasti ei kuulostanut vittuilulta tms.
Kiitos lähetyksestä. Hyvää kontenttia oli ja hyvää duunia modena :beer2:
Avatar
KissMyBass81
Pokerisivut - striimaaja
Viestit: 1832
Liittynyt: 18 Huhti 2016, 04:08

Re: Tuhooja

Viesti Kirjoittaja KissMyBass81 »

KannuHannu kirjoitti: 23 Huhti 2021, 23:56Se miksi jengi kommentoi usein kun sanoit että gto/solver pelaajat ei overbettaa tai osaa herofoldata(mikä voi osittain olla tottakin) johtui siitä että teknisesti ottaen Pio pelaajat voi käytännössä tehdä kaikkia noita juttuja. Tavallaan jos se lause alkaisi että "tämän verkon bottimaiset regut eivät osaa pelata tätä sizea tai tyyliä vs." niin eipä kellään turnauspelaajalla olisi varmaan siihen mitään sanottavaa. Että toivottavasti ei kuulostanut vittuilulta tms.
Kiitos lähetyksestä. Hyvää kontenttia oli ja hyvää duunia modena :beer2:
Samaa mieltä tästä. "Exploit-pelaajathan" usein luulevat että GTO on joku staattinen pelityyli jossa ei ole luovuudelle sijaa ollenkaan vaikka todellisuudessa juurikin "Piosolver-pelaajat" ovat niitä jotka löytävät ne yllättävimmät linet ja sairaimmat bluffit tilanteisiiin joissa "kukaan ei ikinä bluffaa" ja nämä exploit-pelaajat ovat niitä jotka ovat monessa tilanteessa rajoittuneita ainostaan siihen yhteen tai kahteen vaihtoehtoon.

Hieno streami oli, lisää vierailuita vaan jatkossakin :beer2:
Autumnal
Viestit: 155
Liittynyt: 18 Tammi 2007, 17:02
Paikkakunta: Helsinki

Re: Tuhooja

Viesti Kirjoittaja Autumnal »

Joo, kyllä noiden Detrun kommenttien perusteella nuo "kartellin piosolver/gto -tyylisesti pelaavat vihut" nimenomaan ei pelaa kuten solverit neuvoo, vaan jotain omaa erilaista ja selvästi huonompaa strategiaansa. Jos ne ois jotain hyvin gto:ta hallitsevia pelaajia niin ne linet ois varsin toisenlaisia.

Ja jos vedetään ite tuota mainittua ääriexploittistrategiaa että painetaan vain hyvillä käsillä niitä overshoveja ym. niin jää kyllä chippejä melkoset pinot pöydälle gto-miehiä vastaan kun ei saada bluffattua niitä ulos. Jos ne maksaa "kaikella aina" kuten mainittiin, niin tietysti eihän meidän siinä tapauksessa pidä bluffata. Mistä taas päästään siihen että vastustajat on verrattain heikkoja pelaajia jotka ei ymmärrä gto:ta.

Vielä, itse gto:ssahan vaikkapa riverillä absoluuttisilla nutseilla paras peli on suurella frekvenssillä all-in (varmaan on jotain blokkerivaikutuksia milloin voi joskus olla jotain muuta?) vaikka ois paljonkin takana vielä pottiin nähden. Eli se ei ole exploit vaan juurikin solver-line.

Todella viihdyttävä stream joka tapauksessa, oli jopa hämmentävän huolellisesti valmisteltu arderilta ja Detrulla miellyttävä ulosanti (arderilla yhtä lailla hyvä myös) ja mielenkiintosta jutustelua molemmilta ylipäätään.
Avatar
Kyyberi
Viestit: 433
Liittynyt: 09 Loka 2009, 17:04

Re: Tuhooja

Viesti Kirjoittaja Kyyberi »

Oonko mä ainoa, joka lähestyy pokeria siten että työkalupakissa on sekä tasapainoista strategiaa että exploittaavaa. Ja sitä tasapainoista käytetään pääasiassa niitä hyviä tai parempia vihuja vastaan, ja huonompia exploitataan. Ne huonot pelaajat kun ei adjustaa, tai ainakaan adjustaa oikein. Jos adjustaavat, eivät ne ole huonoja. Ja hyvä pelaaja osaa käyttää oikeaa strategia oikeissa spoteissa.

Yleensä käytän aika karrikoitua esimerkkiä, että solver-strategia on puolustus ja exploittaava hyökkäys. Ja jos haluaa pelissä menestyä, pitäisi tietää milloin hyökätää ja milloin puolustetaan. Tähän peilaten keskustelu tuntuu siltä, kuin kinasteltaisiin pitääkö lätkässä hyökätä vai puolustaa. Toki on hyökkäys- tai puolustusvoittoisia lähtökohtia, mutta siihenkin luulisi löytyvän perusteet. Kuten pokerissakin, joissain pooleissa mennään hyökkäysvoittosesti ja joissan puolustuksen kautta.
Avatar
KissMyBass81
Pokerisivut - striimaaja
Viestit: 1832
Liittynyt: 18 Huhti 2016, 04:08

Re: Tuhooja

Viesti Kirjoittaja KissMyBass81 »

Eikös tämä hyökkäys/puolustus ole vähän hassu esimerkki?

Ymmärrän kyllä pointin mitä siinä haetaan takaa ja useinhan kuulee että "GTO pyrkii pelaamaan nolla-nollaa" joka tavallaan onkin totta mutta pokerissa semmoinen pelkällä puolustamisella pelattava 0-0 on mahdotonta.

Esimerkki: meillä on riverillä spotti jossa vihu checkaa ja eidän käden equity 0% Nyt meidän pitäisi löytää tässä läjä comboja joilla halutaan bluffata.

Jos ei bluffata kaikkia niitä comboja joita meidän pitäisi tai vaihtoehtoisesti tehdään sitä liian pienellä freqvenssillä niin vastustaja tekee automaattisesti voittoa jolloin tämä nolla-nollan pelaaminen ei enää toteudu.

GTO nimenomaan on tasapainoinen strategia johon kuuluu sekä hyökkäys että puolustus. Pelkkä puolustus on exploit.
Avatar
Kyyberi
Viestit: 433
Liittynyt: 09 Loka 2009, 17:04

Re: Tuhooja

Viesti Kirjoittaja Kyyberi »

Hyökkäys-puolustus ei liity mitenkään siihen, pelataanko passiivisesti vai aggressiivisesti. Balanssi ja exploit voi tietenkin olla betsi, maksu, sökö tai kippi.

Mun vertauskuva liittyy siihen, miksi ylipäätään meillä on balanssia strategiassa. Jos otetaan ääriesimerkki, että vihu kippaa jossain spotissa aina 80% rangestaan. Tätä vastaan voidaan bluffata kaikki omat osumattomat kädet, ja jos vihu ei koskaan adjustoidu niin meidänkään ei tarvitse mitään tasapainoa saada bluffirangeen. Balanssin tarkoitushan on tehdä meidän strategiasta vaikeammin exploitattava, ja gto on se äärimmäinen pää. Jos vihu ei meitä osaa tai tajua edes exploitata, vaikka tehtäisiin mitä, miksi meidän strategiassa pitäisi olla balanssia? Tätä vasten näen balanssin puolustuksena, koska sillä pyritään estämään vihua exploittaamasta meitä.

Toki elämä ei ole ihan näin mustavalkoista, mutta toivottavasti kantava ajatus tuli esille.
Avatar
KissMyBass81
Pokerisivut - striimaaja
Viestit: 1832
Liittynyt: 18 Huhti 2016, 04:08

Re: Tuhooja

Viesti Kirjoittaja KissMyBass81 »

Joo olen tästä siis täysin samaa mieltä. Sen takia kommentoinkin nimenomaan tuota hyökkäys-puolustus esimerkkiä että se ei oikein toimi.

Tässä ääriesimerkissäkin exploit oli nimenomaan hyökkäys :)
Autumnal
Viestit: 155
Liittynyt: 18 Tammi 2007, 17:02
Paikkakunta: Helsinki

Re: Tuhooja

Viesti Kirjoittaja Autumnal »

Kyyberi kirjoitti: 24 Huhti 2021, 12:25 Oonko mä ainoa, joka lähestyy pokeria siten että työkalupakissa on sekä tasapainoista strategiaa että exploittaavaa. Ja sitä tasapainoista käytetään pääasiassa niitä hyviä tai parempia vihuja vastaan, ja huonompia exploitataan.
Eiköhän lähes 100% ammattipelaajista käytä samaa lähestymistapaa.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Blogit”