Plo rykäisy?

Pokerisivut.comin käyttäjien omat blogit
ardentti
Viestit: 181
Liittynyt: 04 Loka 2006, 18:35

Re: Plo rykäisy?

Viesti Kirjoittaja ardentti »

Varmasti kääntyy, mutta paljonko menee alkusijoitukseen? Varmasti täytyy tehdä pari depoa ja pitää tauko...

Kyyberi, en ole nuori salaliittoteorioita uskova Jonne.
Kaiken nähnyt matematiikan ope
Avatar
KissMyBass81
Pokerisivut - striimaaja
Viestit: 1908
Liittynyt: 18 Huhti 2016, 04:08

Re: Plo rykäisy?

Viesti Kirjoittaja KissMyBass81 »

Kyllä se niin on oltava että verkko joka järjestää juurikin turnaussarjaa jossa 150 miljoonaa takuupoteissa ja jossa pelataan käteispelejä joissa yksittäisissä käsissä liikkuu satoja tuhansia euroja on päättänyt että "nyt perkele rigataan nl25 ja plo25 pelit!"

Eikö nämä rupea olemaan jo aika väsynyttä läppää näin vuonna 2021?
Avatar
Kyyberi
Viestit: 467
Liittynyt: 09 Loka 2009, 17:04

Re: Plo rykäisy?

Viesti Kirjoittaja Kyyberi »

Ei, koska joku runasi muutaman kymmenen biniä alle EV:n. Joka on mahdotonta, vaikka varianssisimulaattorilla katsottaessa esim. tuhatta pelaajaa kohden on kymmenittäin pelaajia jotka runaavat niin huonosti.
LouisstWulf
Viestit: 406
Liittynyt: 30 Touko 2007, 00:16

Re: Plo rykäisy?

Viesti Kirjoittaja LouisstWulf »

On ymmärrettävää, että ammattilaisten on puolustettava elantoaan sokealla tavalla. Kuitenkaan kummankaan miehen perustelut eivät ole valideja nähneetkään.

Basistin perustelun logiikka on vastaava kuin että: Katiskavyyhdin syytetyt eivät mitenkään voi olla syyllisiä, koska ovat julkisuuden henkilöitä.

Kyyberi itsekin ymmärtänee, että se jos jokin on mahdollista ilman riggausta, ei mitenkään poista sitä, etteikö se silti voi myös olla rigattu.

Valitettava tosiasia lieneekin, ettei ilman kaiken mahdollisen datan vapauttamista puolueettomalle tutkijalle loputonta tutkimustava varten, ei selvitä epäilyksen häivähdyksestä. Joka taas pitää keskustelun käynnissä - sokea usko johtaa kuitenkin tuhoon.

Väsyneen läpän väittäminen väsyneeksi läpäksi se vasta väsynyttä läpää onkin.
* * * I got lost somewhere between here and now. * * *
Starsailor
Viestit: 391
Liittynyt: 01 Helmi 2007, 22:48
Paikkakunta: Tampere

Re: Plo rykäisy?

Viesti Kirjoittaja Starsailor »

Esitin jo aikoja sitten teorian huijauksesta, joka hyödyttää saitteja ja miksi ja miten se tehdään. Huijaus lähtee siitä, että pokeriteollisuus hyötyy menestyvistä ns. huippupelaajista, jotka nousevat mikroista miljooniin. Tämä lisää pokerin ja saitin vetovoimaa, koska on todistettavasti onnistunut jollekin, niin saa ihmiset yrittämään. Vähän sama kuin jättipotit muissa peleissä. Koska pokerissa ei badbeatjackpot:ien lisäksi ole tällaisia, niin pitää antaa God mode tilejä joillekin pelaajille. He eivät yksinkertaisesti voi hävitä, jos pelaavat edes vähän oikeaan suuntaan. Haittapuolena on se, että häviäjinä on sitten suuri joukko pelaajia, jotka runaavat vähän alakanttiin. Pakka ei ole rigattu siis huonosti menestyviä vastaan, vaan hyvin menestyvien tilien puolesta. God mode tilejä pitää antaa tasaisesti kaikille markkina-alueille, jotka tuovat asiakkaita pelisaiteille.
Avatar
KissMyBass81
Pokerisivut - striimaaja
Viestit: 1908
Liittynyt: 18 Huhti 2016, 04:08

Re: Plo rykäisy?

Viesti Kirjoittaja KissMyBass81 »

LouisstWulf kirjoitti: 10 Huhti 2021, 14:14 On ymmärrettävää, että ammattilaisten on puolustettava elantoaan sokealla tavalla. Kuitenkaan kummankaan miehen perustelut eivät ole valideja nähneetkään.

Basistin perustelun logiikka on vastaava kuin että: Katiskavyyhdin syytetyt eivät mitenkään voi olla syyllisiä, koska ovat julkisuuden henkilöitä.

Kyyberi itsekin ymmärtänee, että se jos jokin on mahdollista ilman riggausta, ei mitenkään poista sitä, etteikö se silti voi myös olla rigattu.

Valitettava tosiasia lieneekin, ettei ilman kaiken mahdollisen datan vapauttamista puolueettomalle tutkijalle loputonta tutkimustava varten, ei selvitä epäilyksen häivähdyksestä. Joka taas pitää keskustelun käynnissä - sokea usko johtaa kuitenkin tuhoon.

Väsyneen läpän väittäminen väsyneeksi läpäksi se vasta väsynyttä läpää onkin.
Meikäläisen viestissä ei ole mitään "perusteluita". Siinä on faktoja jotka auttavat laittamaan asioita kontekstiin.

Puolueetonta dataa on ihmisillä kyseiseltä saitilta trackerit pullollaan. Jos sieltä jotain hämärää löytyisi niin eiköhän se olisi jo tässävaiheessa käynyt ilmi.

Hienoa kuitenkin että myönnät itse että kyseessä väsynyt läppä (h)
ardentti
Viestit: 181
Liittynyt: 04 Loka 2006, 18:35

Re: Plo rykäisy?

Viesti Kirjoittaja ardentti »

Basisti, jota suuresti arvostan....kyse on käteispeleistä...turnausrake on kohtuu stabiili.

Ja kyyberi, arvostan jopa englannin? kielisiä videoitasi, hyvää staffia.

Toki olen jopa kykenevä koulutukseni puolesta tekemään varianssianalyysejä....ja ymmärrän että otokseni noin 200k on hyvin pieni pisara.

15 vuoden uralla ei tällaista ole tullut vastaan, aivan omituinen fiilis, toki vailla tieteellistä tukea.

Absolutella aikanaan naurettiin epäilijöille, aika näyttää


Basisti

Lisää streameja, ihan ehdoton fanisi (h) (h)
Avatar
Kyyberi
Viestit: 467
Liittynyt: 09 Loka 2009, 17:04

Re: Plo rykäisy?

Viesti Kirjoittaja Kyyberi »

Just nautin 40min videosta missä professori selitti miksi flat earth on huuhaata.

Maailma on parempi paikka foliohattujen kanssa, koska tiettyyn pisteeseen asti salaliittoteoriat ovat viihdyttäviä.

Pokerin rigattuja nettipelejä on huudeltu siitä asti, kun niitä on alettu tarjoamaan. Ja ilmeisesti lähes 100% niiden osalta, jotka ovat hävinneet. Varianssin ymmärtäminen ja aidosti hyväksyminen ovat kaksi eri asiaa, joiden kanssa myös psykologinen valmennus ja opetus painii. Sekä pokerissa, että muissa lajeissa ja aloilla.

Asiasta keskusteleminen on vähän sama kuin ateistin ja uskovaisen keskustelu. Toisen argumentti on "voitko todistaa, että asia X on olemassa?" ja toisen "et voi todistaa että asia X ei ole totta, joten sen on oltava totta". Koska kumpaakaan ei voi aukottomasti todistaa, keskustelu ei etene ja kaikki uskovat olevansa oikeassa ja voittaneensa väittelyn.

Jos oikeasti uskoo, että saitti X (tai koko nettipokeri) on rigged, typerintä ikinä on pelata siellä jakoakaan. Itse lopetin aikoinaan steikatut pelit intialaisella pelintarjoajalla, jossa oli pakotettu run it twice ja iso altavastaaja voitti toisen jaon todella usein. Tätä toki tapahtui harvemmin herolle, kun tilanteita tuli harvakseltaan niin päin. Kun tuli, herokin veteli toiseen jakoon järjestäen pariouttisia. Hieman googletusta ja muiden pelaajien samoja huomioita, sekä muutama postaus jossa väitetty saitin työntekijä vahvisti asian. Aihetodisteita, mutta itselleni tuli riittävä epäilys ja nostin kytkintä.

Isommilla saiteilla on noita 30-50 binin alamäkiä tullut vastaan niin monta etten edes muista enää. Osa hyvinkin lyhyen ajan sisään, mm. 40bin alle EV:n yhden illan aikana.

Toki ihmisen ahneus hämmästyttää aina, mutta perimmäinen kysymys on miksi? Toki saitti tienaisi enemmän, mutta se tienaa ihan rehellisestikin? Miksi riskeerata miljoonabisnes asialla, joka on valvonnan alaisena (rng) ja data yleisesti jaossa (ladattavat käsihistoriat). Miksi antaa yhdelle asiakkaalle godrun, jos samalla menettää yhden asiakkaan?

Toisaalta, jos esim. ompussa sen paskarunin sA keskimäärin 1/20 pelaajasta, ja saitilla pyörii vähintään muutama sata aktiivista pelaajaa, se tarkoittaa paskarunia useammalle pelaajalle. Se vasta olisikin rigged, jos kenellekään ei tulisi noita ala- ja ylämäkiä.

Rigged-teorian kohdalla olisi kiva kuulla ardelta (tai muiltakin), onko peli rigged vain all-in tilanteissa vai siinä mitä kortteja jaetaan? Mistä saitti tietää, miten hero ja vihut pelaavat kortit? Oli vastaus mikä tahansa, kädet saa helposti ladattua trackeriin ja sieltä voi hakea todisteita tilastoista. Ja kun tarpeeksi monta rigged kohteita yhdistää tilastonsa, saadaan jo matemaattisestikin riittäviä sampleja kasaan.

Jännä juttu, ettei ole koskaan tullut vastaan.
Mushu_91
Viestit: 4
Liittynyt: 08 Loka 2020, 21:27

Re: Plo rykäisy?

Viesti Kirjoittaja Mushu_91 »

Itsellä ei älykkyys/tietämys riitä pohtimaan syvällisesti tätä aihetta. Ehkä lähinnä oman viestini idea(vaikka se ei viestistä mitenkään välittynyt) oli pohtia ääneen kuinka paljon käsiä pitää painaa sisään, että pienen edgen saa realisoitua.

Onkohan olemassa joku konsensus kuinka monta kättä on riittävä otos? Vai meneekö se niin, että käytännössä voit pelata 5 megaa käsiä ja voit olla satoja/tuhansia sisäänostoja perässä ev käyrää?

Tähän on varmaan olemassa joku oikea ketjukin joten pahoittelut jos kysyn tätä väärässä paikassa.
Avatar
Kyyberi
Viestit: 467
Liittynyt: 09 Loka 2009, 17:04

Re: Plo rykäisy?

Viesti Kirjoittaja Kyyberi »

Mitä isompi otanta, sitä pienempi todennäköisyys on runata suhteellisesti isosti suuntaan tai toiseen. Suhteellisuus tarkoittaa sitä, että jos odotusarvo on vaikka 10bb/100 niin 10K käden odotusarvo olisi 10biniä, ja siinä 10bin alle EV olisi melko huono runi. Jos taas pelaa 100K kättä ja odotusarvo on 100biniä, niin 10biniä alle EV ei olisi niin suuri järkytys. Ja niin edelleen.

Varianssisimulaattoriin voi lyödä numeroita ja ihmetellä menoa (https://www.primedope.com/poker-variance-calculator/). Esim. ompussa 5bb/100 odotusarvolla ei tarvitse yleensä montaakaan kertaa klikata (näyttää kerrallaan 20 runia) kun joku onneton on sen 100 biniä pakkasella miljoonan käden jälkeen. Eli odotusarvollisesti voittaja, mutta käytännössä ei pääse voitolle koko elämänsä aikana. Simulaattori näyttää kerrallaan 20 käyrää, ja sieltä voi nopeasti bongata joka kerta ne käyrät joiden omistaja luultavasti valittaisi runiaan. Kun noita on useampia jo 20 pelaajan otoksella, ei ihme että rigged-keskustelua syntyy.
ardentti
Viestit: 181
Liittynyt: 04 Loka 2006, 18:35

Re: Plo rykäisy?

Viesti Kirjoittaja ardentti »

Erittäin asiallista argumentointia kyyberiltä. Olen toki muillakin saiteilla kokenut syviäkin monttuja...tällä saitilla vain on outo fiilis.

Ja jos vertaan kyyberin ja omia mielipiteitä, annan itselleni vain 5 pinnaa olla oikeassa...toki moisilla pinnoilla usein pärjätty.

Tosin harmittaa tuo että viedään matto jalkojen alta
En vieläkään ole vakuuttunut maan pyöreydestä.

Simuloin omat 200k handua... todennäköisyys olla häviöllä noin 1.26 prosenttia....siis ainakin sentin häviöllä

En tiedä mikä on todennäköisyys olla häviöllä 100 biniä? Voi olla aika pieni

Hei miksi pelasit siellä? Daily racet palauttivat helposti binin pari. Kuten jopa tunnistettu fakta...softa monitoroi tarkasti voittavat pelaajat ja rake sen mukaan.

Onko siis ihan mahdotonta haravoida pelaajat, jotka pysyvät racejen avulla hyvin plussalla...tähän implikaationuoli häneltä jaetaan rahaa muuten bustaaville kaloille implikaationuoli lisää rakea.

Täysin mahdoton todistaa. Ihan paska blogi, en jaksa itse edes lukea mitä kirjoitan. Se oli tässä, peace and love....runeja kaikille
kasvain
Viestit: 55
Liittynyt: 22 Helmi 2007, 20:02

Re: Plo rykäisy?

Viesti Kirjoittaja kasvain »

Pelailin jonkun 20k hanskaa pikkukäkkyä Olybetillä. Honeymoon on aika helppo tehdä se 150$ arvosta ylimääräistä ja taisi siinä olla jotain muutakin extraa. tervetulobonus tippuu kyllä melko hitaasti, mutta siitäkin yli satku muistaakseni. En mitään erikoista huomannut...kyllähän niitä uskomattomia suorituksia muuallakin näkee, jossa vedetään ohi jollain ihmeellisellä takaoven setillä.

GG networkin mainostamat rakebackit on kuitenkin vähintään puoliksi kusetusta. Pääsin tasolle 32%, mutta todellinen rakeback jotain reilusti alta 10%. Rakeback riippuu asiakaskohtaisesta piilokertoimesta PVI, mikä taas riippuu siitä onko pelaaja voittava jollakin salaisella kaavalla. Tuo 20k hanskaa siis riitti tiputtamaan PVI:n roskaluokkaan. PVI vaikuttaa myös tervetulobonarin tippumiseen, joten löin hanskat tiskiin. Aina voi yrittää avata uuden tilin toiselle GG-verkon skinille.
Avatar
Kyyberi
Viestit: 467
Liittynyt: 09 Loka 2009, 17:04

Re: Plo rykäisy?

Viesti Kirjoittaja Kyyberi »

Saittihan saa tuoton raken kautta. Mitä enemmän pelit pyörivät, sitä enemmän pelataan, sitä enemmän raketettuja käsiä. GG:llä cap on isommissa peleissä ihan eri planeetalta kuin muilla saitella, joka tarkoittaa että isot pelit tuottavat suhteessa panoksiin saman verran rakea kuin pienet pelit. Tämä sotii aika isosti pelkästään pikkupelien riggaamista vastaan. Muilla saiteilla isoilla tasoilla cap on niin pieni, että pikkutasot reikkaavat suhteessa panoksiin huomattavasti enemmän. Jolloin pikkupelien riggaaminen olisikin taloudellisesti jo hieman kannattavampaa.

Toki saitti voisi rigata kaikki pelit, mutta kysymys olisi miksi? Ilmeisesti arden teoria on, että riggaamalla pelit pidetään häviävät pelaajat mukana pidempään, joka tuo enemmän rakea. Esimerkkinä paisti Pekka, joka normaalisti häviää 20e deponsa 1000 käden aikana ja ehtii tuottaa noiden käsien aikana 15e rakea talolle. Rigatussa pelissä Pekka sinnittelee 5000 kättä, ja ehtii tuottaa talolle rakea 75e.

Saitilla rahaa liikkuu kolmeen suuntaan. Sisään depoissa, ulos nostoissa ja talolle rakena. Jos raken määrä talon suuntaan nousee, mutta depot eivät lisäänny, se tarkoittaa että voittavat pelaajat voivat nostaa rahaa ulos vähemmän. Eli vähemmän voittajia. Mitä enemmän saitti riggaisi itselleen enemmän rakea, sitä vähemmän olisi voittajia. Toisaalta tämä ei ole uhkakuva, pelaahan porukka edelleen Starsin pikkuzoomeja ilman rakebackia.

Kiistaton fakta on, että riggaamalla pelit saitti tekisi enemmän rahaa. Upside on kiistaton. Entäs sitten downside?

Jos GG jäisi kiinni rigatuista peleistä, saitin toiminta luultavasti loppuisi (toisaalta, ihmisten tyhmyyttä ei pitäisi aliarvioida). Ottaen huomioon miten verkko on kasvanut pienestä toimijasta kenties tämän hetken isoimmaksi, ja siinä sivussa tehnyt (oletetusti) rehellisesti melkoisen summan rahaa, miksi riskeerata rahantekopaja pienen upsiden takia? Jos teet 500M kuussa rehellisesti, onko järkeä ottaa suunnaton riski tienataksesi 550M?

Jotta pelit voisi rigata, pitäisi joko itse rng olla rigattu tai sitä käyttävä softapuoli saitilla. Rng tulee käsittääkseni ulkopuoliselta toimijalta, ja toinen ulkopuolinen testaaja on sen verifioinut (https://en.ggpoker.com/random-number-generator/). Jos rng toimii erillään muusta softasta, sen riggaaminen pelaajakohtaisten algoritmien perusteella olisi lähes mahdotonta ilman että molemmat firmat olisivat mukana touhussa. Jos taas itse rng on reilu, pitäisi softan jotenkin huomaamatta muuttaa siitä saatu tieto toiseksi. Tämä vaatisi ilmeisesti aika monen ihmisen vaikenemista saitin puolelta (GG tuskin on parin ihmisen pyörittämä firma). Josta päästäänkin sitten todennäköisyyksiin.

Jos rigatuista peleistä tietäisi useampi kymmenen ihmistä, osa nykyisiä ja osa entisiä työntekijöitä, mikä on todennäköisyys että kukaan heistä ei olisi missään vaiheessa tuonut asiaa ilmi nimellä tai nimettömänä? Sama ongelma on isommassa mittakaavassa esim. kuulentojen feikkaus. Foliohattuteoria väittää, että sadat ihmiset olisivat asiasta olleet tietoisia, mutta kukaan ei koskaan ole kokenut omantunnontuskia tai rahasta antanut edes nimettömänä todisteita feikkauksesta. Melko epätodennäköistä. Toki tähän toimii sama argumentti kuin ateismi vs uskonto, riittää kun sanoo "mutta et voi olla täysin varma, etteikö se VOISI olla mahdollista".

Loppuun vielä eräs pointti. Jos riggaamisen tarkoitus on tehdä hieman lisää tulosta raken muodossa, miksi jakaa sitä kerättyä rahaa niin avokätisesti pois? Riggaamisen oletuksena on, että saitin johto on niin ahne että riskeeraa hyvän tuoton saadakseen edes hieman lisää. Rahan jakaminen promoissa sotii tätä oletusta vastaan. Esim. uusi care-turnaus, jossa rahaa jaetaan 30K päivässä bad beatteja kokeneille. Aiemmista promoista poiketen tätä promoa varten ei rahoja kerätä millään ylimääräisellä vippastelulla, vaan se annetaan for free. Ahne saitti ei keksisi tapoja antaa rahaa pelaajille ilmaiseksi. Esim. big hand jackpotit ja cash dropit eivät tule rakesta, vaan niitä varten kerätään raha erikseen isoista poteista. Leaderboardit tuottavat kyllä rakea, mutta jos saitti olisi niin ahne mitä riggaaminen vaatisi, luulisi saman edun saavan hieman pienemmilläkin leaderboard-palkinnoilla?

Toki GG on läpinäkymättömin saitti tällä hetkellä, ja täynnä harhaanjohtavaa markkinointia sekä suoraa kusetusta (ompun vakuutus). Ja itse pidän GG:tä tämän hetken saiteista vähiten luotettavana. Mutta rigattuihin peleihin en silti pysty mitenkään loogisesti uskomaan.
Avatar
Kyyberi
Viestit: 467
Liittynyt: 09 Loka 2009, 17:04

Re: Plo rykäisy?

Viesti Kirjoittaja Kyyberi »

Kasvain: ei tarvitse olla edes voittava jotta PVI tippuu. Riittää että pelaa isolla volyymilla. Itse sain kuukaudessa minimit, vaikka miinusta tuli useampi kymmenen biniä.
-AceKing-
Viestit: 94
Liittynyt: 25 Heinä 2006, 23:35
Viesti:

Re: Plo rykäisy?

Viesti Kirjoittaja -AceKing- »

Kyyberi kirjoitti: 11 Huhti 2021, 13:47
Toki GG on läpinäkymättömin saitti tällä hetkellä, ja täynnä harhaanjohtavaa markkinointia sekä suoraa kusetusta (ompun vakuutus). Ja itse pidän GG:tä tämän hetken saiteista vähiten luotettavana. Mutta rigattuihin peleihin en silti pysty mitenkään loogisesti uskomaan.
Millä tavalla ompun vakuutus on kusetusta? :lol: Siinä vain on isompi rake, ei sitä ole pakko ottaa. Veikkaan että sen silti moni ottaa, niinku sinäkin, mitä joskus striimiä vilkassu, että kyllä niitä löytyy ketkä haluaa vapaaehtoisesti maksaa lisää rakea, koska "pienentää varianssia" Ne jotka sitä käyttää, niin ei niitä kiinnosta paljonko se talon osuus siitä on.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Blogit”