Taistelua kohti Highstakes MTT

Pokerisivut.comin käyttäjien omat blogit
bogerihai66
Viestit: 101
Liittynyt: 06 Kesä 2012, 23:25

Re: Taistelua kohti Highstakes MTT

Viesti Kirjoittaja bogerihai66 »

Korpisoturi2 kirjoitti: 03 Kesä 2021, 11:57 Onko tuo simple preflop ollut kovassa käytössä?
Joo kohtalaisesti. Tai perus laiskistunu kyllä ensimmäin kk käytön jälkeen tms. On kyllä paljon parempi käyttöliittymä kun esim monkerissa. Puiden luonti suht vaivatonta pienen opettelun jälkeen. Voi laskea myös KO:ta ja PKO:ta. Parien testien perusteella tulokset hyvin lähelle identtiset monker-ratkasujen kanssa.


Korpisoturi2 kirjoitti: 03 Kesä 2021, 11:57 Tästä olisi mielenkiintoinen tietää, että jos valitsisi vähän top heavymman struktuurin, houkuttaisiko se solveria tekemään mitä. Shovetaan enemmän vai flatit mukaan peliin? ICM on pulmia täynnä.
No eipä oo tossa pyörimässä mitään niin laitan raksuttamaan vaikka niin että muokkaan edellisestä (1675-1225-925-680) ykköselle vaikka 2200.

Korpisoturi2 kirjoitti: 03 Kesä 2021, 11:57 Haxton pohtii, missä on ICM-mallin ongelmat, ja mitä se voisi tarkoitaa pelistrategiaan.
Kuunteluun!
nikkipe kirjoitti: 03 Kesä 2021, 13:57 Laitatko Bogerihai co 4bet talukosta vielä ev näkymän?
Kuva
Kuva


Eka kuva AJs eri actioneiden EV:t. Kipin EV siis noin -9.4$, eli kaikki sitä suuremmat luvut on "+EV". Tosta nyt näkee että sinne on jäänyt AJs:lle 1% flatti-frekvenssi, mut varmaan lähenee 0 mitä pidemmälle simiä ajaa. Ei oikeen simin tulokset oo enää valideja jos aletaan käytännössä flattaa näitä pelissä paljon. Siis esim toi iso stack haluaa sit 3-bettaa aika reippaasti jos ei uskalleta painaa nelosta.
Avatar
nikkipe
Pokerisivut - striimaaja
Viestit: 2942
Liittynyt: 15 Loka 2006, 21:53

Re: Taistelua kohti Highstakes MTT

Viesti Kirjoittaja nikkipe »

Kiitti Bokerihai

Mulla iskee heti nittiys kun pinon arvo on noin $1200. Foldaamalla häviän $9 ja 4 bet puskulla häviän vain $7.

Ja nyt kuuntelemaan icm konseptin haastamista.
nikkipe
bogerihai66
Viestit: 101
Liittynyt: 06 Kesä 2012, 23:25

Re: Taistelua kohti Highstakes MTT

Viesti Kirjoittaja bogerihai66 »

bogerihai66 kirjoitti: 03 Kesä 2021, 22:08
Korpisoturi2 kirjoitti: 03 Kesä 2021, 11:57 Tästä olisi mielenkiintoinen tietää, että jos valitsisi vähän top heavymman struktuurin, houkuttaisiko se solveria tekemään mitä. Shovetaan enemmän vai flatit mukaan peliin? ICM on pulmia täynnä.
No eipä oo tossa pyörimässä mitään niin laitan raksuttamaan vaikka niin että muokkaan edellisestä (1675-1225-925-680) ykköselle vaikka 2200.

muokatulla 2200-1225-925-680 palkintostruktuurilla


Kuva
CO avaa 6 prosenttiyksikköä enemmän, koska ICM paine pienenee kun voittajalle isompi siivu palkintopotista.

Kuva
Call 23% Raise 13.3%. Ei enää shovea. Edelleen siististi esim AQo, TT, 53s ja 22 on ison frekvenssin maksuja.

Kuva
Call 2%, Raise to 13.7bb 9%, Raise AI 20%
Heh nyt kone rakenta tosi pienen flatti-rangen(2% total freq) missä nimeomaan AJs isolla painolla, eli jotain perää siinä on et moni vaistomasti haluu flatata myös tätä.
Viimeksi muokannut bogerihai66, 04 Kesä 2021, 02:06. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
bogerihai66
Viestit: 101
Liittynyt: 06 Kesä 2012, 23:25

Re: Taistelua kohti Highstakes MTT

Viesti Kirjoittaja bogerihai66 »

Oli muuten timanttinen toi Haxtonin ja shakkipelaajan keskustelu ICM:stä hyvin esimerkein. Voi olla että Greenwoodmaiset spike-callit tms pitkässä juoksussa luo sille EV:tä, kun jatkossa kaverit ei viitsi painaa niin laajasti :) Tai se, ettei ICM ota huomioon future EV:tä isosta stackista. Tai jos positiot todellakin niin, että selvästi joutuu monta orbittia kippaaman enemmän kuin muut ICM-paineen alaiset, niin ehkä pitää ottaa pari pykälää löysemmin. Tai prisoners dilemma homma - pätee imo etenkin jos selvästi heikompia pelaajia mukana niin kahden hyvän kannattaa ehdottomasti kollusiomaisesti vältellä isoja potteja toisiaan vastaan.
spade447
Viestit: 165
Liittynyt: 10 Helmi 2018, 15:24

Re: Taistelua kohti Highstakes MTT

Viesti Kirjoittaja spade447 »

Erittäin hyvä toi video minkä linkkasit! Tai katoin siitä vaan sen ICM/FGS/FTS (future tournament simulation, hihasta heitetty termi spite callaamiseen liittyen)-osion, mutta se ainakin oli erittäin hyvä.

Bencb tuo tätä aika aktiivisesti esille noissa sen sittarimatskuissa erityisesti sillon, kun mietitään bubblella tai vähän ennen bubblea shove/minbet/fold tai call/fold välillä. Se esittää siinä jotain lukujakin, minkä verran ICM:ssä -EV maksuja voidaan ottaa, jos flipin voittaessa saadaan myllytysasema bubbleen. Ne luvut on sen valistuneita arvioita, ja niinkun Haxton tossa sanoo, näiden arvoa ei pystytä tarkkaan kvantitatiivisesti määrittelemään. Joskus oon miettinyt, voitaisko näiden vaikutusta jopa aliarvioida reippaasti.

Iso osa FGS:ää on stäkkikokojen lisäksi se, minkälaisia vihuja vastaan me pelataan turnauksen loput kädet. Hupipelaajia vastaan voidaan jättää lievästi +EV maksuja tekemättä luottaen tulevien käsien virheisiin, meitä parempia reguja vastaan pitää ottaa kaikki +EV paikat jne. Sitten on vielä konsepti pöydän muokkaamisesta omiin tarpeisiin sopivaksi (bencb:llä tälle jännä termi "in-game table selection"). Tässä voidaan ottaa -EV maksuja toista pahaa regua vastaan siksi, että saadaan mahdollisuus tiputtaa tämä turnauksesta ja sitä kautta pelata helpompia tyyppejä vastaan. Helppo esimerkki sittaribubblesta (2 parasta rahoille):

BU on hupipelaaja 6bb stäkillä, SB taitava regu 16bb stäkillä, BB hero 16bb stäkillä. BU foldaa, SB puskee todennäköisimmin any2. Kun hero tämän foldaa, joutuu hän koko ajan rumempaan mankeliin. BU ei osaa puskea pienellä stäkillään niin paljon kuin pitäisi, ja regu pääsee jatkamaan any2 myllytystä tulevilla kierroksilla luonnottoman pitkään. Toisaalta kun hero callaa, on mahdollista saada tiputettua paha regu ja päästä HU hupipelaajan kanssa. Voimme siis ottaa myös ICM:n mukaisia -EV maksuja. Jos taas stäkkikoot ovat samat, mutta BU 6bb on taitava regu ja SB 16bb hupipelaaja, ei meillä ole mitään syytä callata edes kaikkea +EV tavaraa SB:tä vastaan. Hupipelaajalta voidaan saada vaikka walkkeja tuossa tilanteessa, joten mikäs sitä on ylläpitäessä. Ja edelleen mieluiten clashattaisiin sen regun kanssa, koska hupipelaajan kanssa HU väännössä on niin hyvä tuotto-odotus. Se, minkä verran tässä pitää poiketa ICM:stä, on tosiaan mahdoton sanoa. Mutta kutina on, että kyllä näillä jutuilla aika iso vaikutus on.

Toi pöydän muokkaaminen omiin tarkotuksiin sopivaksi toimii tosiaan myös silloin, kun mietitään minbetin tai shoven välillä. Tulee useimmin esiin niin, että ollaan about tasastäkeissä toisen regun kanssa. Minbettaaminen altistaa meidät check-raiselle, jonka jälkeen meillä on ~4bb pienempi stäkki kuin regulla, mikä alkaa olla sellainen ero ettei saada enää samalla lailla annettua painetta kuin tasastäkein. Shoveamalla taas voidaan a) saada se pudotettua tai b) saada meille ~2bb sitä isompi stäkki, jolloin ollaan siihen nähden ainakin hetken aikaa hyvässä myllytysasemassa. Tällä siis ei ole mitään tekemistä sen kanssa, onko käsi equityn tai postflop-pelattavuuden kannalta hyvä minbet vai shove. Jotenkin tuntuu, että FGS saattaa jopa ajaa tärkeysjärjestyksessä noiden konseptien edelle monissa tilanteissa.

En osaa tuota sun postaamaa kättä oikein kommentoida, MTT-ranget on sen verran iteltä hukassa. Mutta sanoisin, että nää sun alla olevat perustelut on kyllä asian ytimessä:
Korpisoturi2 kirjoitti: 03 Kesä 2021, 11:57 Mutta kaiken tämän spekuloinnin jälkeen voin sanoa, etten silti ole aivan varma parhaiten tuottavasta valinnasta. Uskoisin sen kuitenkin menevän jotenkin näin helpommasta skenaariosta vaikeampaan: Jos turnauksessa on ICM-sekoilua, ota flatti ja pidä varianssi pienenä. Haluat päästä pelaamaan tulevia jakoja, koska vihut tulevat dumppaamaan sinulle rahaa jatkuvalla syötöllä.
Taas mitä vaikeampi on turnauksen line-up, sen enemmän pitäisi todennäköisesti vaan myöntyä ja harrastaa 4bet shoveamista. Tässä on myös se motiivi, että kovassa line upissa todennäköisesti pystyt ICM-myllyttämään aivan eri tavalla kuin tuossa ensimmäisessa skenaariossa. Siellä isolle stackille et kauheasti saa hyötyä, jos vihut ovat valmiita 3bet-katkeamaan vaikka AJo. Ja tietysti kovassa line upissa 3bettaaja ei tule tekemään jotain käsittämättömiä ICM-pommitus 3bet- callauksia.
Erittäin mielenkiintoista nähdä, saadaanko näitä asioita joskus mallinnettua numeroiksi asti. Nyt vaan tuntuu tosi kivalta, että vielä niinkin vaikean konseptin kuin ICM lisäksi löytyy jotain haastavampaa ja moniulotteisempaa. Varsinkin kun miettii, kuinka moni näitä esim. omissa peleissä osaa pätkääkään. Edgeä on otettavissa, kun jaksaa itse painaa duunia :)


EDIT: hauskasti toi regujen pudottamisen yrittäminen toteutuu periaatteessa juuri noilla spite-calleilla. Eli taitavia, muistiinpanoja pelaajista tekeviä reguja vastaan vois ehkä optimiranget olla yllättävänkin paljon löysempiä kun hyödyt on niin monet.

:-k
Avatar
Korpisoturi2
Viestit: 103
Liittynyt: 19 Huhti 2009, 21:16

Re: Taistelua kohti Highstakes MTT

Viesti Kirjoittaja Korpisoturi2 »

Mietin yhtä flattaamisen huonoa puolta, että se taktiikka on kyllä haastavampi toteuttaa oikein vs. 4bet shove / fold taktiikka. Koska vastaus 99% varmasti ei ole se, että flatattaisiin vain AJs, joten sitten pitää alkaa miettimään, kuinka laajasti flatataan suittareita, tuleeko trappeja ja mitkä 4bet bluff shovetaan. Usein flatti ranget ovat siinä mielessä outoja, kun trapata ei oikein voi millään, kun 4bet rangea pitää tukea kaikilla nutseilla. Mutta kai noissa trapit tavallaan ovat tuo isompi Ax/Kx vs. vihun pienempi Ax/Kx pilli.
Call 2%, Raise to 13.7bb 9%, Raise AI 20%
Heh nyt kone rakenta tosi pienen flatti-rangen(2% total freq) missä nimeomaan AJs isolla painolla, eli jotain perää siinä on et moni vaistomasti haluu flatata myös tätä.
Nauratti tämä. Samantein, kun heität jotain semi älytöntä, vastaus on likipitäen kuitenkin sielläpäin. No onhan siinä kyllä jonnin verran KTs + AQs, muttei se kovin kaukana pure AJs ollut. :-D

Kiitos tuosta jyrkemmän struktuurin ajosta myös! Olisin silti avannut pari kättä liikaa Ax offareita, joten todella hyvä leakin löytö tuosta. Mutta tosiaan, jos noin pienestä on flattays kiinni, niin silloin voisi olettaa, että hyvillä perusteilla voi pelata isompaakin flatti rangea. Tai vaihtoehtoisesti pienempää.
Oli muuten timanttinen toi Haxtonin ja shakkipelaajan keskustelu ICM:stä hyvin esimerkein. Voi olla että Greenwoodmaiset spike-callit tms pitkässä juoksussa luo sille EV:tä, kun jatkossa kaverit ei viitsi painaa niin laajasti :) Tai se, ettei ICM ota huomioon future EV:tä isosta stackista. Tai jos positiot todellakin niin, että selvästi joutuu monta orbittia kippaaman enemmän kuin muut ICM-paineen alaiset, niin ehkä pitää ottaa pari pykälää löysemmin. Tai prisoners dilemma homma - pätee imo etenkin jos selvästi heikompia pelaajia mukana niin kahden hyvän kannattaa ehdottomasti kollusiomaisesti vältellä isoja potteja toisiaan vastaan.
Samaa mieltä. Erittäin inspiroiva setti itselle, kun tulee taas uutta ja mystistä ajateltavaa jonkun normaalin konseptin kylkeen.
Bencb tuo tätä aika aktiivisesti esille noissa sen sittarimatskuissa erityisesti sillon, kun mietitään bubblella tai vähän ennen bubblea shove/minbet/fold tai call/fold välillä. Se esittää siinä jotain lukujakin, minkä verran ICM:ssä -EV maksuja voidaan ottaa, jos flipin voittaessa saadaan myllytysasema bubbleen. Ne luvut on sen valistuneita arvioita, ja niinkun Haxton tossa sanoo, näiden arvoa ei pystytä tarkkaan kvantitatiivisesti määrittelemään. Joskus oon miettinyt, voitaisko näiden vaikutusta jopa aliarvioida reippaasti.
Löytyykö nää laskelmat Master Classista vai mistä? Itsellä Masterclass löytyy, mutta en ole nyt yli vuoteen avannut koko saittia, niin toihan ois jotain mielenkiintosta uutta nähtävää. Vaikka itse ehkä otan Benin jutut sellaisella sopivalla varauksella.
Sitten on vielä konsepti pöydän muokkaamisesta omiin tarpeisiin sopivaksi (bencb:llä tälle jännä termi "in-game table selection"). Tässä voidaan ottaa -EV maksuja toista pahaa regua vastaan siksi, että saadaan mahdollisuus tiputtaa tämä turnauksesta ja sitä kautta pelata helpompia tyyppejä vastaan. Helppo esimerkki sittaribubblesta (2 parasta rahoille):
Mielenkiintoinen teoria. Tää on varmasti kaikista vaikein laskea ikinä suoriksi numeroiksi, ja siinä mielessä vähän vaarallinen? Kun kyllähän se huono pelaaja todennäköisesti tekee siinä 3 leftissä myös huomattavasti enemmän virheitä, joten missaamme automaattista edgeä sillä, että otamme ICM-riskin. Mutta tosiaan, erittäin helpon hupin pohjalta voi juuri olla perusteltu. Mielenkiintosta!
Toi pöydän muokkaaminen omiin tarkotuksiin sopivaksi toimii tosiaan myös silloin, kun mietitään minbetin tai shoven välillä. Tulee useimmin esiin niin, että ollaan about tasastäkeissä toisen regun kanssa. Minbettaaminen altistaa meidät check-raiselle, jonka jälkeen meillä on ~4bb pienempi stäkki kuin regulla, mikä alkaa olla sellainen ero ettei saada enää samalla lailla annettua painetta kuin tasastäkein. Shoveamalla taas voidaan a) saada se pudotettua tai b) saada meille ~2bb sitä isompi stäkki, jolloin ollaan siihen nähden ainakin hetken aikaa hyvässä myllytysasemassa. Tällä siis ei ole mitään tekemistä sen kanssa, onko käsi equityn tai postflop-pelattavuuden kannalta hyvä minbet vai shove. Jotenkin tuntuu, että FGS saattaa jopa ajaa tärkeysjärjestyksessä noiden konseptien edelle monissa tilanteissa.
Tämän konseptin näen itse vielä tuota äsken mainittua isompana. Vaikka suora ICM haluaisi pelata jossain spotissa tietyn osan rangea mini raise - fold ja mini raise - induce, niin lievästi -ev shove ja useimmiten CL aseman ylläpito todennäköisesti tuottaa enemmän kuin sen yhen yksittäisen käden häviö ev:ssä. Etenkin, kun usein itse puskijana nuo lievästi häviävät ovat luokkaa -0,01 - 0,05 joko puhtaalla häviöllä, tai pienemmällä tuotolla mini raiseen nähden. Mutta tietysti tässä on se riskinsä, että short stackeilla tulevia käsiä todennäköisesti ei ole kauheasti jäljellä. Joten mitään suuresti -ev peliä ei voi kyllä mitenkään perustella, kun turnauksen jäljellä oleva kesto on vaikka about 20 kättä keskimäärin.


Tuli kyllä loistava keskustelu tuosta kädestä. En ajatellut, että melkeen 2 sivun verran tulisi asiasta loistavaa pohdintaa.

Tänään pitäisi itse palata peleille. Tuli oltua tämä viikko lomilla Ma-pe, kun oli kaikenlaista menoa, niin piti tällä kertaa naattia viikko kesästä. Nyt pitäisi kuitenkin ottaa tiukempi grindi vaihde päälle 21.6 asti, jollon sitten seuraavat menot ja meiningit.
spade447
Viestit: 165
Liittynyt: 10 Helmi 2018, 15:24

Re: Taistelua kohti Highstakes MTT

Viesti Kirjoittaja spade447 »

Löytyykö nää laskelmat Master Classista vai mistä? Itsellä Masterclass löytyy, mutta en ole nyt yli vuoteen avannut koko saittia, niin toihan ois jotain mielenkiintosta uutta nähtävää. Vaikka itse ehkä otan Benin jutut sellaisella sopivalla varauksella.
Mulla on vaan se Apprentice ja mäkään en oo kattonu sieltä oikein mitään pitkään aikaan. En tiiä yhtään mitä TMC löytyy. Ite käyn sitä Slay 6-max hypers -kurssia missä on esim videoita teemoilla pushing optimally, calling optimally, advanced bubble concepts, raising vs shoving 8-15bb. Niissä kaikissa future game on yks kantava teema muiden joukossa. Ja mitään tarkkaa taulukkoa tms kvantitatiivista laskelmaa ei sieltäkään tosiaan löydy. Luvut tulee esimerkkikäsien perusteella missä Ben sitte selittää että "nämä puskisin tästä syystä vaikka onkin -EV, nämä BE shovet ottaisin kans vaikka tällasessa toisessa tilanteessa jättäisin ne tekemättä" jne. Lisäksi on Slayerin ja Benin pelivideoita mitä ne ite tai kumpikin yhessä analysoi ja näitä samoja juttuja tulee paljon sielläkin.

Eli jos et muuten meinaa sittareita opiskella niin en tiiä onko järkeä a) ostaa tota kurssia b) ruveta kaivelemaan sieltä tätä asiaa, joka on paljolti muiden siihen limittyneiden konseptien joukossa samoilla videoilla.
Mielenkiintoinen teoria. Tää on varmasti kaikista vaikein laskea ikinä suoriksi numeroiksi, ja siinä mielessä vähän vaarallinen? Kun kyllähän se huono pelaaja todennäköisesti tekee siinä 3 leftissä myös huomattavasti enemmän virheitä, joten missaamme automaattista edgeä sillä, että otamme ICM-riskin. Mutta tosiaan, erittäin helpon hupin pohjalta voi juuri olla perusteltu. Mielenkiintosta!
Tärkee pointti että 3-way hupipelaajan kanssa säilyttämisessä voi myös olla future EV:tä. En tullu ajatelleeksi! Sanoisin, että tässä pitää kattoa hyvin tarkkaan stäkkikokoja ja -järjestyksiä siltä kannalta, että kenen hyödyksi noi hupipelaajan virheet tulee menemään. Otetaan vaikka 10bb tasastäkit taas sittaribubblesta: Olet BU, SB on hupipelaaja ja BB on hyvä regu. Hupipelaajan todennäköiset virheet SB:ltä: Callaa BU shoven liian löysästi, shoveaa itse SB:ltä liian tiukasti. Nämä molemmat pelaa hyvän regun pussiin. Hyvä regu taas pääsee painostamaan sua paljon, koska on SB sun BB:tä vastaan. Sitten ne hupipelaajan virheet BB:ltä: callaa liian paljon shoveja, jolloin päädyt tekemään ICM-virheitä tai joudut ennakoimaan ne ja kippaamaan BB:lle paljon (tai limppaamaan ja tekemään kaikkia muita outoja ja vaikeita kikkoja). Tämäkin hyödyttää toista regua. Tässä tilanteessa voisi olla hyvä idea puhaltaa peli poikki callaamalla regun shove ICM:n mukaisella break-even maksulla tai jopa aavistuksen tappiollisella. Jos hupipelaaja ja regu taas olisivat toisessa järjestyksessä, ongelma ei ole läheskään niin paha ja voitaisiinkin hyvin huomioida toi 3-way future EV yhden heikomman pelaajan kanssa.

Sittaribubblessa merkityksellinen asia on toi että kuka pääsee shoveemaan ketäkin päin. MTT-puolella varsinkin syvempänä varmasti tärkeämpää että kenellä on positio kehenkin ja miten suuret etäisyydet on toisiin hyviin pelaajiin tai isoihin stäkkeihin jne?
Tämän konseptin näen itse vielä tuota äsken mainittua isompana. Vaikka suora ICM haluaisi pelata jossain spotissa tietyn osan rangea mini raise - fold ja mini raise - induce, niin lievästi -ev shove ja useimmiten CL aseman ylläpito todennäköisesti tuottaa enemmän kuin sen yhen yksittäisen käden häviö ev:ssä. Etenkin, kun usein itse puskijana nuo lievästi häviävät ovat luokkaa -0,01 - 0,05 joko puhtaalla häviöllä, tai pienemmällä tuotolla mini raiseen nähden. Mutta tietysti tässä on se riskinsä, että short stackeilla tulevia käsiä todennäköisesti ei ole kauheasti jäljellä. Joten mitään suuresti -ev peliä ei voi kyllä mitenkään perustella, kun turnauksen jäljellä oleva kesto on vaikka about 20 kättä keskimäärin.
Juuri näin! Ja joo, joka tapauksessa nää on pieniä viilauksia. Ja sit jos vihut on kovia kalistelemaan keskenään ni tämähän paljolti katoaa. Jäljellä olevia käsiä on vähemmän ja muutenki odottelusta tulee kannattavampaa. Ja monesti oon huomannu että yritän hakea tällä jotakin +0,06 lisäystä EV:hen että sais pelata jonku tietyn käden ja sitte vihu maksanu vähän enemmän kun oletin ja HRC reviewissä näyttää seuraavana päivänä että hups, olikin -0,6 EV. Eli spotit pitää kyllä oikeesti miettiä tarkkaan missä poiketaan tosta perustavanlaatusemmasta lähtökohdasta eli siitä ICM:stä.

Mahtavaa et otit puheeksi, tää on kyl mielenkiintonen aihe!
Avatar
Korpisoturi2
Viestit: 103
Liittynyt: 19 Huhti 2009, 21:16

Re: Taistelua kohti Highstakes MTT

Viesti Kirjoittaja Korpisoturi2 »

Hyviä pohdintoja Spade. Tuli vielä tohon sittarikeskusteluun mieleen, että eikö isoimmat virheet ole tehtävissä nimenomaan bubblessa kuin hupissa? Eli tavallaan helpon pelaajan kanssa huppiin voisi olla tuon perusteella vähän haastavampi nähdä hyvänä pelinä. Mutta tämä on ihan vaan huvispekulointia, en sittareita itse pelaa yhtään.
Eli jos et muuten meinaa sittareita opiskella niin en tiiä onko järkeä a) ostaa tota kurssia b) ruveta kaivelemaan sieltä tätä asiaa, joka on paljolti muiden siihen limittyneiden konseptien joukossa samoilla videoilla.
Joo, näiltä pohjilta en ainakaan vielä lähde tota kurssia ostamaan. Mutta hyvä tietää, että sitä pohditaan muuallakin.


Eilen oli sauma pamautella isoa lunaria, kun juoksi 888pokerin 250d maini sijalle 15.

Tässä oli muistaakseni 16 leftistä käsi. Kuitenkin oltiin yhden sijan päässä tuntuvaa 1k payjumppia (2,9k --> 3,9k tai vastaavaa). Overlayn takia payjumpit olivat normaalia huomattavampia 3x min cashia myöten.

Vihu vaikutti osaavalta, mutta ei kuitenkaan mitään super murskaaja riidejä ollut. Pöytä oli yleisesti todella nitti ja todella softi, paljon sai suoria stealejä läpi ja monta microstakes seikkailijaa oli vielä mukana.

Riverillä mietin, että tää varmaan pitäs maksaa aina, mutta osaako populaatio painaa tässä jokaisen GTO bluffin. Päätin siis randomisoida kyseisen maksun. Randomiseri osu kipin puolelle. Päätin sitten kipata. Heti sen jälkeen oksetti henkisesti. Pioon laitoin tämän käden jonkinnäköisellä ICM simulaatiolla, jossa tämä mixasi n. 20-25% ajasta riverillä kippiä, ja muuten maksua, ja chip ev:ssä tietysi päivänselvä calldown. Tuossa Pion esimerkissä vaan ICM oli kovempi kuin kyseenomaisessa spotissa, koska en osannut simuloida kuin jotakuinkin samanlaista finaalipöytä tilannetta.
Isoin syy river maksurangejen muutokseen on se, että chip ev:ssä lähes jokainen Jx ch-raisee, kun ICM:ssä näin ei ole. Tiedän, etten olisi pelitilanteessa pelannut Jx 100% ch-raise flopin taktiikalla.

Oliko tää ihan naurettava kippi?

Pacific Poker - 40000/80000 Ante 10000 NL - Holdem - 8 players
Hand converted by PokerTracker 4

Hero (BB): 24.29 BB
UTG: 12.03 BB
UTG+1: 35.12 BB
MP: 27.63 BB
MP+1: 18.11 BB
CO: 38.95 BB
BTN: 40.07 BB
SB: 25.02 BB

8 players post ante of 0.13 BB, SB posts SB 0.5 BB, Hero posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 2.5 BB) Hero has Q:club: T:club:

fold, fold, fold, MP+1 raises to 2 BB, fold, fold, fold, Hero calls 1 BB

Flop: (5.5 BB, 2 players) J:spade: 3:club: T:diamond:
Hero checks, MP+1 bets 1.32 BB, Hero calls 1.32 BB

Turn: (8.14 BB, 2 players) 8:heart:
Hero checks, MP+1 bets 3.91 BB, Hero calls 3.91 BB

River: (15.95 BB, 2 players) J:heart:
Hero checks, MP+1 bets 10.75 BB and is all-in, fold

MP+1 wins 15.95 BB

Syy, miksi tämä oksetti, oli se, että omien tutkailujen mukaan olen helposti riverillä calling station. Etenkin spoteissa, jossa uskotaan, että on haastava löytää 3 piippua. Tästä syystä olen alkanut riverillä randomisoimaan vähän kippiä, ja siihen randomisaattoriin uskominen tietysti alkuun vaikeaa. Ja tässä tapauksessa tuntui, että veikö randomisaattori mut väärille urille, vai auttoiko se löytämään hienon pelin. Kertokaa ihmeessä, miten tätä pitäs miettiä!


Onneksi "Poika" saapui kotiin lohduttamaan:
winamax.jpg
spade447
Viestit: 165
Liittynyt: 10 Helmi 2018, 15:24

Re: Taistelua kohti Highstakes MTT

Viesti Kirjoittaja spade447 »

Korpisoturi2 kirjoitti: 07 Kesä 2021, 19:16 Hyviä pohdintoja Spade. Tuli vielä tohon sittarikeskusteluun mieleen, että eikö isoimmat virheet ole tehtävissä nimenomaan bubblessa kuin hupissa? Eli tavallaan helpon pelaajan kanssa huppiin voisi olla tuon perusteella vähän haastavampi nähdä hyvänä pelinä. Mutta tämä on ihan vaan huvispekulointia, en sittareita itse pelaa yhtään.
Sinänsä pitää paikkansa. Ongelmaksi tulee vaan se et monet niistä heikomman pelaajan virheistä koituu myös sulle itelles tappioksi (käytännössä se et se makselee liian paljon sun shoveja tai ei muuten välitä ICM:stä sua vastaan, ja et saa hyödyttyä isosta stäkistäsi niin kuin "kuuluisi"). Eli palattais taas tohon samaan asiaan kun edellisen viestin esimerkissä: stäkkikoot ja -järjestykset pitää kattoa tosi tarkkaan siltä kannalta, että kuka niistä heikomman pelaajan virheistä just siinä setupissa hyötyy. Ja toisaalta kenen suuntaan se mahdollinen hyvä regu tuottaa hankaluuksia. Vertaa esim. siihen huppiin: siinä kaikki vihun tekemät virheet on vaan lisää EV:tä sulle.

Mulla on myös käsitys (isoilta pojilta kuultua), että sittareissa huppi on ROI:n kannalta toiseksi tärkein osa-alue heti bubblen jälkeen. Tän perusteella helppo HU vois kyllä yltää tavoittelemisen arvoiseksi tilanteeksi verrattuna jollakin tavalla nihkeään bubbleasetelmaan. (Vertaan siis näitä kahta osa-aluetta esim. 6-left alkupeliin, siinä olis turha odottaa saavansa stäkin tuplaukselle tai regun pudottamiselle samanlaisia hyötyjä, ja siellä future game onkin käsittääkseni aika olematon merkitykseltään.)

Menee kyllä itelläkin jo reippaammin spekuloinnin puolelle. Mut luulen et täs pitäs olla jotakin perää :-k
Avatar
Korpisoturi2
Viestit: 103
Liittynyt: 19 Huhti 2009, 21:16

Re: Taistelua kohti Highstakes MTT

Viesti Kirjoittaja Korpisoturi2 »

Hei!

Leikitään streamajaa tänään:
https://www.twitch.tv/korpisoturi2

About kello 16.00-16.30 aloitellaan. Lyödään EM-kisoihin prevetoja muutamalla satasella (Tipsejä kiitos!!!) ja sitten 1k bonushuntti pre warm uppina ekaa peliä varten kera kesäisten juomien. Jos innostuu, voidaan leikkiä pokeriammattilaista myös.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Blogit”