Pokeri - mitä sen jälkeen?

Pokerisivut.comin käyttäjien omat blogit
Avatar
Kyyberi
Viestit: 470
Liittynyt: 09 Loka 2009, 17:04

Re: Pokeri - mitä sen jälkeen?

Viesti Kirjoittaja Kyyberi »

Miksi sitten homojen pitäisi kääntyä, uskovaisten yrittää elää 10 käskyn mukaisesti, maksaa kirkolle tuloistaan ja rukoilla anteeksiantoa ja synninpäästöä jatkuvasti?

Jokaisessa uskonnossa on omat rituaalit ja "jumalan ohjeet", joiden mukaan pitäisi elää tai muuten käy huonosti.
mystikala
Viestit: 129
Liittynyt: 15 Huhti 2021, 01:24

Re: Pokeri - mitä sen jälkeen?

Viesti Kirjoittaja mystikala »

Hyviä kysymyksiä.

Miksi sitten homojen pitäisi kääntyä
Sanon näin että kaikkia ihmisiä kutsutaan taivasten valtakuntaan ja se on vapaaehtoista. Media on nostanut homot tikunnokkaan, mutta kyse ei ole siitä että pitää kääntyä vaan voi ja on mahdollisuus tulla Jumalan luokse. Kaikki olemme rikkoneet Jumalaa vastaan niin homot kuin heterotkin. Ei ole jotain yksittäistä syntiä joka olisi muita suurempi vaan kaikki olemme syntisiä. Jokainen on vastuussa lopulta vain itsestään, mutta jokaisen Jumala haluaisi pelastaa kadotukselta riippumatta ihmisen rodusta, taustasta sekä taipumuksista syntielämään. Varkaat, murhamiehet, haureelliset, sen kiltin mummunkin kaikki olemme rikkoneet häntä vastaan.

uskovaisten yrittää elää 10 käskyn mukaisesti
Kyse tässäkin on rakkaudesta. Me rakastamme koska meitä on ensin rakastettu ja haluamme tehdä taivaallisen Isän tahdon. Se tulee halusta elää Jumalan tarkoittamalla tavalla, ilman yrittämistä. Raamatun mukaan Jumalan laki on painettu uskovan sydämeen ja kun ihminen tulee uskoon tämä kamppailu ns. hengen ja lihan välillä tulee arkielämään mukaan. Eli nämä kaksi ovat toisiaan vastaan. Uskovana en halua tehdä syntiä koska se murehduttaa Pyhää Henkeä sekä kärsin siitä itsekin. Mutta se on enemmänkin vapautta synnin orjuudesta. Voisin tehdä syntiä mutta minun ei tarvitse vaan mieluummin haluan kokea sitä rauhaa Jumalan kanssa elämällä lähellä häntä.

maksaa kirkolle tuloistaan ja rukoilla anteeksiantoa ja synninpäästöä jatkuvasti?
Kaikki lähtee sydämmestä. Minä saan toimia niinkuin sydämmeni minua "vaatii." Jos koen oikeaksi maksaa kirkollisveroa niin maksan, jos kuulun johonkin muuhun seurakuntaan, uhraan heidän työhönsä mikä itsestäni tuntuu hyvältä summalta. Iloista antajaa Jumala rakastaa. Kaikki lähtee siis vapaasta tahdosta ja mielestä. Ei ole pakko antaa omastaan jos ei halua.

Kun ihminen on tullut uskoon hänestä tulee Jumalan lapsi ja hän on pelastunut. Ei voida sanoa että kerran pelastunut aina pelastettu, tästä perheestä voi myös lähteä pois mutta niin kauan kuin ihminen haluaa elää uskossa eikä käännä Jumalalle selkäänsä hän kuuluu Jumalalle ja on turvassa. Asemansa puolesta uskova kuuluu Jumalalle, uskoontulo hetkestä alkaa pyhitys elämä jossa tätä vanhaa luontoa riisutaan että uusi saisi tulla sijaan. Sekään ei ole yrittämistä omin voimin vaan Jumalan armo auttaa tässä ihmistä.

Näitä on hieman vaikea selittää mutta pääpointti tässä anteeksiannossa ja syntien tunnustamisessa miten otit asian esille on se, että minun ei tarvitse ikäänkuin olla varpaillaan että olenkohan tehnyt nyt syntiä ja tarvitsen anteeksiantamusta. Sellainen ajattelutapa vain sitoo ja saa elämän hyvin raskaaksi. Raamatullinen tapa on elää vapaasti Jumalan armon kautta ettei synti hallitse elämääni vaan henki, kun sen ymmärtää oikein. Toki jos tiedän tehneeni tietoisesti väärin, pitää synnit tunnustaa ja hyljätä. Siinä mielessä tämä on kaita tie. Sitä joko elää uskoaan oikeasti todeksi arkielämässä tai sitten elää kahdella tiellä mutkitellen mutta joka käy raskaaksi eikä johda hyviin lopputuloksiin.
mystikala
Viestit: 129
Liittynyt: 15 Huhti 2021, 01:24

Re: Pokeri - mitä sen jälkeen?

Viesti Kirjoittaja mystikala »

mystikala kirjoitti: 14 Heinä 2021, 08:49 Hyviä kysymyksiä.

Miksi sitten homojen pitäisi kääntyä
Sanon näin että kaikkia ihmisiä kutsutaan taivasten valtakuntaan ja se on vapaaehtoista. Media on nostanut homot tikunnokkaan, mutta kyseessä on että kaikkien ihmisten pitää kääntyä ja tehdä parannus jolloin sitä pääsee Jumalan luokse. Kaikki olemme rikkoneet Jumalaa vastaan niin homot kuin heterotkin. Ei ole jotain yksittäistä syntiä joka olisi muita suurempi vaan kaikki olemme syntisiä. Jokainen on vastuussa lopulta vain itsestään, mutta jokaisen Jumala haluaisi pelastaa kadotukselta riippumatta ihmisen rodusta, taustasta sekä taipumuksista syntielämään. Varkaat, murhamiehet, haureelliset, sen kiltin mummunkin kaikki olemme rikkoneet häntä vastaan.

uskovaisten yrittää elää 10 käskyn mukaisesti
Kyse tässäkin on rakkaudesta. Me rakastamme koska meitä on ensin rakastettu ja haluamme tehdä taivaallisen Isän tahdon. Se tulee halusta elää Jumalan tarkoittamalla tavalla, ilman yrittämistä. Raamatun mukaan Jumalan laki on painettu uskovan sydämeen ja kun ihminen tulee uskoon tämä kamppailu ns. hengen ja lihan välillä tulee arkielämään mukaan. Eli nämä kaksi ovat toisiaan vastaan. Uskovana en halua tehdä syntiä koska se murehduttaa Pyhää Henkeä sekä kärsin siitä itsekin. Mutta se on enemmänkin vapautta synnin orjuudesta. Voisin tehdä syntiä mutta minun ei tarvitse vaan mieluummin haluan kokea sitä rauhaa Jumalan kanssa elämällä lähellä häntä.

maksaa kirkolle tuloistaan ja rukoilla anteeksiantoa ja synninpäästöä jatkuvasti?
Kaikki lähtee sydämmestä. Minä saan toimia niinkuin sydämmeni minua "vaatii." Jos koen oikeaksi maksaa kirkollisveroa niin maksan, jos kuulun johonkin muuhun seurakuntaan, uhraan heidän työhönsä mikä itsestäni tuntuu hyvältä summalta. Iloista antajaa Jumala rakastaa. Kaikki lähtee siis vapaasta tahdosta ja mielestä. Ei ole pakko antaa omastaan jos ei halua.

Kun ihminen on tullut uskoon hänestä tulee Jumalan lapsi ja hän on pelastunut. Ei voida sanoa että kerran pelastunut aina pelastettu, tästä perheestä voi myös lähteä pois mutta niin kauan kuin ihminen haluaa elää uskossa eikä käännä Jumalalle selkäänsä hän kuuluu Jumalalle ja on turvassa. Asemansa puolesta uskova kuuluu Jumalalle, uskoontulo hetkestä alkaa pyhitys elämä jossa tätä vanhaa luontoa riisutaan että uusi saisi tulla sijaan. Sekään ei ole yrittämistä omin voimin vaan Jumalan armo auttaa tässä ihmistä.

Näitä on hieman vaikea selittää mutta pääpointti tässä anteeksiannossa ja syntien tunnustamisessa miten otit asian esille on se, että minun ei tarvitse ikäänkuin olla varpaillaan että olenkohan tehnyt nyt syntiä ja tarvitsen anteeksiantamusta. Sellainen ajattelutapa vain sitoo ja saa elämän hyvin raskaaksi. Raamatullinen tapa on elää vapaasti Jumalan armon kautta ettei synti hallitse elämääni vaan henki, kun sen ymmärtää oikein. Toki jos tiedän tehneeni tietoisesti väärin, pitää synnit tunnustaa ja hyljätä. Siinä mielessä tämä on kaita tie. Sitä joko elää uskoaan oikeasti todeksi arkielämässä tai sitten elää kahdella tiellä mutkitellen mutta joka käy raskaaksi eikä johda hyviin lopputuloksiin.
Edit. Tekstiä muokattu ensimmäisestä osiosta. Mieleeni julkaisun jälkeen alkoi jatkuvasti tulla tämä Raamatun kohta että kaikkien ihmisten pitää tehdä parannus. Ilman parannuksen tekoa joutuu kadotukseen. Evankeliumi on pidettävä terävänä että ihmiset voi pelastua.

Apt. 17:30-31
Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus.

31 Sillä hän on säätänyt päivän, jona hän on tuomitseva maanpiirin vanhurskaudessa sen miehen kautta, jonka hän siihen on määrännyt; ja hän on antanut kaikille siitä vakuuden, herättämällä hänet kuolleista."

Näköjään tää muokkaus nyt vähän epäonnistu ku vastaan omaan viestiini mut menköön nyt sitten näin..
mystikala
Viestit: 129
Liittynyt: 15 Huhti 2021, 01:24

Re: Pokeri - mitä sen jälkeen?

Viesti Kirjoittaja mystikala »

Jatkan kirjasta...

7. Turvallisuus .Avainkäsite: liittyy iankaikkisuuteen
Turvattomuus merkitsee sitä, että olemme riippuvaisia ajallisista asioista, joita meillä ei ole oikeus hallita ja joita emme kykenekään hallitsemaan. Ymmärtkö, että Jumala heiluttelee tämän maailman perustuksia? Turvattomuus on maailmanlaajuinen ongelma. Langennut maailma saa valmistautua vaikeisiin aikoihin. Ei tarvitse olla nero pystyäkseen päättelemään tämän. Räjähdysmäinen väestönkasvu ja luonnonvarojen hupeneminen kertovat siitä, että olemme törmäyskurssilla ja vauhti on kova.
Löydämme turvan ainoastaan iankaikkisesta elämästä Kristuksessa. Jeesus sanoi, ettei kukaan voi riistää meitä hänen kädestään (kts. Joh. 10:27-29) Paavali julisti, ettei mikään voi erottaa meitä Jumalan rakkaudesta Kristuksessa (kts. Room. 8:35-39) ja että Pyhä Henki on sinetöinyt meidät häneet (kts. Ef. 1:13,14) Voiko tämän suurempaa turvaa enää saada?
Menetämme kerran kaiken sen, mitä meillä nyt on. Jim Elliot (aucaintiaanit tappoivat Elliotin ja neljä muuta miestä Ecuadorissa, Etelä-Amerikassa vuonna 1956, hän oli siis lähetyssaarnaaja oma lisäys) on sanonut: "Se, joka luopuu siitä, mitä ei voi pitää, saadakseen sen, mitä ei voi menettää, ei ole hullu."
Paavali sanoo: "Mutta kaiken tämän, mikä oli minulle voittoa, olen Kristuksen tähden lukenut tappioksi. Pidän todella sitä kaikkea pelkkänä tappiona, sillä Herran Kristuksen Jeesuksen tuleminen on minulle arvokkaampaa kuin mikään muu Hänen tähtensä olen menettänyt kaiken, olen heittänyt kaiken roskana pois, jotta voittaisin omakseni Kristuksen" (Fil. 3:7-8).

8. Rauha. Avainkäsite: sisäisten ristiriitojen ratkaiseminen
Rauha maassa, ihmisiä kohtaan hyvä tahto; sitä kaikki halauavat. Tämä on erinomainen toive, mutta väärä tavoite. Kukaan ei voi taata ulkoista rauhaa, koska kukaan ei voi hallita muita ihmisiä eikä olosuhteita. Kansakunnat allekirjoittavat ja rikkovat rauhansopimuksia pelottavan säännöllisesti. Yksi rauhanmarssijoiden ryhmä kohtaa toisen rauhanmarssijoiden ryhmän, ja lopulta ryhmät hakkaavat toisiaan päähän julisteillaan. Avioparit voihkivat, että heidän kodissaan olisi rauha, "jos vain mieheni/vaimoni parantaisi tapansa".
Jumalan rauha on sisäistä, ei ulkoista. Rauha Jumalan kanssa meillä jo on (kts. Room. 5:1) Jumalan rauha meidän on päivittäin otettava vastaan sisäiseen maailmaamme niiden myrskyjen keskellä, jotka raivoavat ulkopuolisessa maailmassa (kts. Joh. 14:27).
On paljon asioita, jotka voivat mullistaa ulkoisen maailman, koska emme voi hallita kaikkia olosuhteita ja ihmissuhteita. Mutta voimme hallita sisäisen ajatusmaailmamme, tunne-elämämme ja tahtomme niin, että annamme Jumalan rauhan hallita sydämessämme joka päivä. Ympärillämme saattaa olaa täysi kaaos, mutta Jumala on suurempi kuin yksikään myrsky. Pidän työpöydälläni pientä taulua, joka muistuttaa minulle: "Minulle ei tapahdu tänään mitään sellaista, mitä Jumala ja minä emme pysty ratkaisemaan." Henkilökohtainen Jumalan palvonta, rukous ja vuorovaikutus Jumalan sanan kanssa avaa meille tien Jumalan rauhaan (kts. Fil. 4:6,7; Kol. 3:15,16).

Tämmöisiä paloja tällä kertaa. Turva löytyy antamalla elämänsä Jeesuksen käsiin, myöskin sisäisen rauhan siitä saa. Seuraavaan kertaan... :)
mystikala
Viestit: 129
Liittynyt: 15 Huhti 2021, 01:24

Re: Pokeri - mitä sen jälkeen?

Viesti Kirjoittaja mystikala »

On mietittänyt EU:n ilmastopolitiikka mitä päätöksiä ihan viime päivinä tehty. Tämä on turhaa. Ihmiset eivät pysty asioita kääntämään vaikka tekisivät mitä. Ne on suurimmissa käsissä. Nyt monet köyhemmät kärsii esim. bensojen hinnan nousuista. Sanon näinkin rohkeasti. Vaikka huomenna ei olisi teollisuutta ollenkaan ja kaikki palaisi 1800-luvulle niin ihminen ei teoillaan saa tätä kurssia käännettyä. Se on vain niin. Toki luontoa kunnioittaen pitää elää ja on väärin esim. tehtaista johtaa myrkkyjä luontoon.

Luuk. 21:25-27
Ja on oleva merkit auringossa ja kuussa ja tähdissä, ja ahdistus kansoilla maan päällä ja epätoivo, kun meri ja aallot pauhaavat.

26 Ja ihmiset menehtyvät peljätessään ja odottaessaan sitä, mikä maanpiiriä kohtaa; sillä taivaitten voimat järkkyvät.

27 Ja silloin he näkevät Ihmisen Pojan tulevan pilvessä suurella voimalla ja kirkkaudella.

Kaikki nämä asiat tähtää Jeesuksen takaisin tulemiseen. Aivan kuin Jumala haluaisi herättää vielä niitä ketkä eivät ole uskossa mutta jotka voivat vielä kääntyä. Taivaitten voimat järkkyvät, tälle asialle pieni ihminen ei voi tehdä mitään vaan kuluttaa turhaan voimansa löytääkseen keinot tilanteen pysäyttämiseen. Turva on vain Jumalassa. Tämän toisen tulemisen kynnyksellä aletaan olla. Jakeet 25 ja 26 kuulostaa aivan nykyajalta. Auringossa ja kuussa Raamatun ilmoittamat merkit on näkyny, ihmiset enemmän ja enemmän alkavat pelkäämään mikä maata vaivaa ja miten tämä tuho saadaan pysäytettyä.

Kaiken tämän keskellä Jumala kutsuu ihmisiä puoleensa. Hänessä on turva, ja uudeksi kaikki vielä muuttuu. Mutta ennen muutosta kaikki nämä ilmiöt vain kovenevat.
tonza1379
Viestit: 53
Liittynyt: 05 Syys 2008, 19:34

Re: Pokeri - mitä sen jälkeen?

Viesti Kirjoittaja tonza1379 »

Niin mitä ne taivaan voimat olivatkaan, jotka nyt järkkyvät?
mystikala
Viestit: 129
Liittynyt: 15 Huhti 2021, 01:24

Re: Pokeri - mitä sen jälkeen?

Viesti Kirjoittaja mystikala »

Paljon näkyvissä jo alkusysäyksiä tästä. Ilmastomuutokset, maanjäristykset, tsunamit. Merkit kuussa ja auringossa.

2. Piet. 3:3-13
3 Ja ennen kaikkea tietäkää se, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheinensa pilkkaajia, jotka vaeltavat omien himojensa mukaan

4 ja sanovat: "Missä on lupaus hänen tulemuksestansa? Sillä onhan siitä asti, kuin isät nukkuivat pois, kaikki pysynyt, niinkuin se on ollut luomakunnan alusta."

5 Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta

6 ja että niiden kautta silloinen maailma hukkui vedenpaisumukseen.

7 Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään.

8 Mutta tämä yksi älköön olko teiltä, rakkaani, salassa, että "yksi päivä on Herran edessä niinkuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta niinkuin yksi päivä".

9 Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen.

10 Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat.

11 Kun siis nämä kaikki näin hajoavat, millaisia tuleekaan teidän olla pyhässä vaelluksessa ja jumalisuudessa,

12 teidän, jotka odotatte ja joudutatte Jumalan päivän tulemista, jonka voimasta taivaat hehkuen hajoavat ja alkuaineet kuumuudesta sulavat!

13 Mutta hänen lupauksensa mukaan me odotamme uusia taivaita ja uutta maata, joissa vanhurskaus asuu.

Eivät vielä ole tuolla tavalla järkkyneet mutta tämäkin aika tulevaisuudessa tulee. Ja miksi se ei ole jo tullut? Koska Jumala on pitkämielinen ja tahtoisi että kaikki kääntyisivät ja tekisivät parannuksen ettei nämä tuomiot kohtaisi ihmistä. Hän odottaa ja toivoo että ihmiset kääntyisivät.
tonza1379
Viestit: 53
Liittynyt: 05 Syys 2008, 19:34

Re: Pokeri - mitä sen jälkeen?

Viesti Kirjoittaja tonza1379 »

mystikala kirjoitti: 15 Heinä 2021, 18:10 Paljon näkyvissä jo alkusysäyksiä tästä. Ilmastomuutokset, maanjäristykset, tsunamit. Merkit kuussa ja auringossa.
Ilmasto on muuttunut maapallolla jatkuvasti ja se kuuluu oleellisesti maapallon toimintaan. Samoin maanjäristykset. Niitä muuten piti olla Raamatun mukaan ihan joka puolella. Eipä ole ollut, sitä paitsi niitä on edelleen eniten juuri siellä missä olettaakin saattaa eli tektonisten laattojen liittymäkohdissa. Mitään viitettä siitä, että maanjäristykset olisivat lisääntyneet tai niitä olisi merkittävästi jossain muualla kuin siellä missä pitääkin, ei ole. Jos tarkastelet pelkkiä tilastoituja maanjäristyksiä, niitä on enemmän, koska tilastointi ja mittalaitteet ovat aivan eri sfääreissä kuin historiassa.

Kuussa ja auringossa ei ole näkynyt minkäänlaisia epätavallisia merkkejä missään vaiheessa.

Herätyskristilliset näkevät lopun ajan merkkejä joka puolella ja ovat nähneet niitä jo 2000 vuotta. Aivan se ja sama mitä maailmassa tapahtuu, niin kaikki on aina merkki lopun ajoista. Kun teiltä kysyy, mikä olisi merkki siitä, että lopun ajat eivät olisi käsillä, sirkat sirittävät taustalla ja vastausta ei kuulu. Tämä taas merkitsee sitä, että tulkinta on vinoutunut ja epäluotettava. Jokaisen varteenotettavan teorian ja väitteen tulee olla falsifioitavissa. Kreationistien ja herätysjargonia pistelevien julistajien maailmassa näin ei ole, joka kumoaa koko sanoman uskottavuuden.
2. Piet. 3:3-13
3 Ja ennen kaikkea tietäkää se, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheinensa pilkkaajia, jotka vaeltavat omien himojensa mukaan

4 ja sanovat: "Missä on lupaus hänen tulemuksestansa? Sillä onhan siitä asti, kuin isät nukkuivat pois, kaikki pysynyt, niinkuin se on ollut luomakunnan alusta."
Ja ovat olleet aivan oikeassa.
5 Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta

6 ja että niiden kautta silloinen maailma hukkui vedenpaisumukseen.
Raamatussa mainittua vedenpaisumusta ei ole koskaan tapahtunut. Väitetyn vedenpaisumuksen aikaan egyptiläinen kulttuuri on todistettavasti jatkanut niin kuin ei mitään. Joko egyptiläiset olivat todella hyviä uimareita tai Raamatun vedenpaisumus on hölynpölyä.

Se että kreationistit väittävät vedenpaisumuksen olleen tosi tapahtuma, on pelkkää älyllistä epärehellisyyttä, ja joka kerta kun he niin väittävät, heidän valehtelupankkinsa saldo kasvaa. Se ei toki ole koskaan haitannut kreationisteja, koska kreationismi perustuu tieteen vääristelylle ja epärehellisyydelle.
Eivät vielä ole tuolla tavalla järkkyneet mutta tämäkin aika tulevaisuudessa tulee. Ja miksi se ei ole jo tullut? Koska Jumala on pitkämielinen ja tahtoisi että kaikki kääntyisivät ja tekisivät parannuksen ettei nämä tuomiot kohtaisi ihmistä. Hän odottaa ja toivoo että ihmiset kääntyisivät.
Tämähän ei ole edes teoriassa mahdollista. Eikä sellaiseen olisi edes teoriassa mitään ajankohtaa. Joka päivä syntyy lukematon määrä uusia ihmisiä ja joka päivä lukematon määrä ihmisiä jättää uskon, kun he ymmärtävät, etteivät he ole uskovia tai että usko ei ole heidän juttunsa.

Ei ole olemassa mitään hetkeä, jossa "kaikki tulevat parannukseen" (kun sillä tarkoitetaan sitä, että ihmiset kääntyvät kristinuskoon). Islamistinen maailma ei koskaan käänny kristinuskoon, sama mitä tapahtuu.

Kaikkien muidenkin uskontojen jumalat näyttävät olevan aivan yhtä kärsivällisiä maailman ja ihmisten suhteen suhteen. Eikö ole jännä.
Viimeksi muokannut tonza1379, 15 Heinä 2021, 21:06. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
Kyyberi
Viestit: 470
Liittynyt: 09 Loka 2009, 17:04

Re: Pokeri - mitä sen jälkeen?

Viesti Kirjoittaja Kyyberi »

Toisaalta, odottaahan moni pokerinpelaajakin että se runi kääntyisi ja alkaisi voittamaan. )
mystikala
Viestit: 129
Liittynyt: 15 Huhti 2021, 01:24

Re: Pokeri - mitä sen jälkeen?

Viesti Kirjoittaja mystikala »

En tiedä oikein jaksaisinko vastata... :-D Näkemys sinulla on niin voimakas että on varmaan aivan sama mitä vastaan niin olet kumminkin erimieltä asiasta. Ja suotakoon se sinulle, pidänhän itsekin tiukasti omasta näkemyksestäni kiinni. Mutta siitä en pidä että herjaat valehteliaksi myös Jumalan sekä samalla kaikki uskovat, myös minut.

Tiede minusta ei ole todistanut mitään elämän synnystä ja mistä kaikki on lähtöisin. Kun mennään syvälle mistä kaikki on lähtöisin, tieteeltä loppuvat keinot. On vain teorioita jotka muuttuvat jatkuvasti. Ja ne ontuvat pahasti, ja ovat totaalisen pielessä. Osa tiedemiehistä ketkä on tutkinut aihetta ovat tulleet uskoon vakuuduttuaan että tälle kaikelle täytyy olla suunnittelija.

On totta ettei mitään hetkeä tule että kaikki tekisivät parannuksen. Se on Jumalan toive mutta Hän ei meitä pakota uskomaan, tietenkään.

Lopunaika on alkanut siitä kun Jeesus nousi taivaaseen ja on kestänyt n. 2000 vuotta. En tiedä tuleeko Jeesus takaisin minun elinaikanani, ei kukaan tiedä mutta jos maapalloa rehellisesti katsotaan niin onhan tämä väistämätöntä että jossain kohden elämä ei ole enään mahdollista täällä. Ja tämä vauhti on kova. Mutta siitä voimme kaiketi olla yhtämieltä että tiedemiehetkin sanovat ettei ilmasto enään saa enempää lämmetä sillä muuten tapahtuu peruuttamattomia asioita. Tai en tiedä ollaanko mutta näin tiedemiehet ovat jokatapauksessa varoittaneet.

Aiemmissa viesteissäni oon ottanu esille merkit auringossa ja kuussa.
tonza1379
Viestit: 53
Liittynyt: 05 Syys 2008, 19:34

Re: Pokeri - mitä sen jälkeen?

Viesti Kirjoittaja tonza1379 »

mystikala kirjoitti: 15 Heinä 2021, 20:23Mutta siitä en pidä että herjaat valehteliaksi myös Jumalan sekä samalla kaikki uskovat, myös minut.
Lähellekään kaikki uskovat eivät ole kreationisteja. Kreationismi on uskon alalaji, joka elää kannattajiensa tietämättömyydestä.

Raamatun vedenpaisumuksen toteaminen pelkäksi myytiksi on lapsellisen yksinkertaista ja osoitin sinulle jo yhden esimerkin. Esimerkkejä on vaikka kuinka paljon lähtien siitä, että ko. tapahtumasta ei ole ensimmäistäkään todistetta (Reinikaisen epätieteelliset ja todistamattomat teoriat eivät täytä todisteen määritelmää). Siksi väite siitä, että vedenpaisumus olisi todellinen tapahtuma, on yksinkertaisesti epärehellistä. Joka kerta kun kreationisti sanoo että Raamatun vedenpaisumus on todellinen tapahtuma, kreationisti on epärehellinen sekä itselleen että muille.

Millainen usko edellyttää epärehellisyyttä yksinkertaisten luonnontieteellisten faktojen edessä? Äärimmäisen heikko usko. Vain heikko usko pelkää todellisuutta.
Tiede minusta ei ole todistanut mitään elämän synnystä ja mistä kaikki on lähtöisin. Kun mennään syvälle mistä kaikki on lähtöisin, tieteeltä loppuvat keinot.
Tämä on pelkkä kreationistinen olkinukke. Kreationistien Jumala on ajettu niin ahtaalle, että elämän synty alkaa olla ainoita ilmiöitä, mihin he voivat enää jumalansa puolesta vedota.

Sekin on pelkkää älyllistä epärehellisyyttä ja viiden pennin puoskarointia, että tieteeltä loppuisivat keinot tämän asian äärellä. Elämän syntyä tutkitaan jatkuvasti ja tieto lisääntyy koko ajan. Mitäs sitten tapahtuu, kun tiede esittää todennetun teorian elämän synnystä? Mihin sitten vedotaan? Kuten tiedät, se ei jarruttaisi kreationisteja millään tavalla. Joko teoriaa ei uskottaisi todisteista riippumatta (kuten evoluutioteorian kohdalla) tai tilalle keksittäisiin uusia olkinukkeja.
Osa tiedemiehistä ketkä on tutkinut aihetta ovat tulleet uskoon vakuuduttuaan että tälle kaikelle täytyy olla suunnittelija.
Entäs se vähän isompi porukka uskovia, jotka ovat jättäneet pronssikautiset uskomukset, kun ovat opiskelleet tieteitä? Logiikkasi mukaan sitä pitäisi myös pitää todisteena, mutta päinvastaisena kuin esittämääsi skenaariota. Miten suhteutat tämän logiikkaasi? Vai eikö paina missään, ja vain oma logiikkasi on uskottavaa?
jos maapalloa rehellisesti katsotaan niin onhan tämä väistämätöntä että jossain kohden elämä ei ole enään mahdollista täällä.
Ei olekaan. Aurinko laajenee ja nielaisee Maan, jonka jälkeen tarina on siltä osin loppu. Elämä Maan päällä on käynyt mahdottomaksi jo kauan ennen sitä.
Aiemmissa viesteissäni oon ottanu esille merkit auringossa ja kuussa.
Ja niissä ei ole ollut mitään erityistä. Tämä on vain hyvä esimerkki tietyn tyyppisistä uskovista, jotka kehittelevät stetsonista lopun ajan merkkejä eivätkä vaivaudu tarkistamaan, mistä on oikeasti kyse. Siinä uskon alalajissa faktoilla ei ole mitään merkitystä, mikäli faktat kertovat jostain muusta kuin omista uskonnollisista oletuksista. Siksi kreationistit torjuvat esimerkiksi monet tieteet. Havainnoilla ei ole merkitystä. Jos oletuksissa halutaan mennä metsään oikein silleen erikoisella hartaudella, omien uskomusten asettaminen arvokkaammaksi kuin tieteen havainnot, on oikein hyvä keino saavuttaa tavoite.
mystikala
Viestit: 129
Liittynyt: 15 Huhti 2021, 01:24

Re: Pokeri - mitä sen jälkeen?

Viesti Kirjoittaja mystikala »

Ote Pasi Turusen seurakuntalainen blogista. Koko teksti löytyy täältä.
"Miksi epäillä, kun todisteiden määrä on näin valtava?"
https://www.seurakuntalainen.fi/blogit/ ... n-valtava/

Luonnontieteissä tapahtunut kehitys ei sekään ole tehnyt Jumalaa turhaksi, vaan antanut entistä vahvempia syitä uskoa Jumalaan luomakunnan perimmäisenä alkusyynä. Juuri tieteessä tapahtunut edistys sai aikamme merkittävimmäksi ateistiksi noteeratun Antony Flewn muuttamaan näkemystään. ”Minusta näyttää nyt, että yli viidenkymmenen vuoden DNA-tutkimus on tuottanut aineistoa valtavan vakuuttavalle argumentille älykkään suunnittelun puolesta”, Flew perusteli uutta uskoaan Jumalaan. Sir Fredrick Hoylen mukaan ”mahdollisuus saada yksi solu syntymään sattumalta on samaa luokkaa kuin täyttäisi aurinkokunnan sokeilla, jotka ratkaisevat rubikin kuution täsmälleen samalla hetkellä!” Makro- ja mikrokosmoksessa ilmenevä suunnittelu edellyttää Suunnittelijaa.

Tieteellinen tutkimus on myös vakuuttavasti osoittanut sen, että universumi ei ole ikuinen ja ollut aina olemassa, vaan sillä on alku. Kumpi on siis järkevämpää: Sanoa, että maailma syntyi tyhjästä täysin itsestään, vai sanoa, että kaikella millä on alku, on alkusyy, ja sen vuoksi myös universumin alku edellyttää alkusyyn?

Big Bang teoria ei siis suinkaan ole tehnyt Jumalaa tarpeettomaksi, niin kuin jotkut väittävät. Päinvastoin, se edellyttää Jumalan (jolla itsellään ei ole alkua, jonka vuoksi Jumalaa ei kukaan / mikään luonut).

Jos sen sijaan haluaa uskoa magiaan voi huoletta uskoa, että universumeita ja elämää voi syntyä täysin sattumalta ei mistään ei minkään vaikutuksesta, kuin kaneja taikurin hatusta. Paitsi, että tässä tapauksessa hattu ja taikurikin ilmestyisivät sattumalta tyhjästä. Mutta se kait on pieni ongelma, jos on valmis uskomaan, että asioita voi syntyä tyhjästä aivan itsestään.

Toinen ote tekstistä.
Epäuskon syyt ovat muualla kuin todisteiden vähyydessä. Blaise Pascal (1623-1662) totesi aikanaan osuvasti: ”Niille, jotka haluavat uskoa, on riittävästi valoa. Niille, jotka eivät halua uskoa, on riittävän hämärää.”
tonza1379
Viestit: 53
Liittynyt: 05 Syys 2008, 19:34

Re: Pokeri - mitä sen jälkeen?

Viesti Kirjoittaja tonza1379 »

mystikala kirjoitti: 15 Heinä 2021, 21:36Juuri tieteessä tapahtunut edistys sai aikamme merkittävimmäksi ateistiksi noteeratun Antony Flewn muuttamaan näkemystään. ”Minusta näyttää nyt, että yli viidenkymmenen vuoden DNA-tutkimus on tuottanut aineistoa valtavan vakuuttavalle argumentille älykkään suunnittelun puolesta”, Flew perusteli uutta uskoaan Jumalaan.
Jokaista kreationistiksi kääntynyttä ateistia kohtaan löytyy kymmenen ateistiksi kääntynyttä uskovaa. Turusen logiikan mukaan tästä seuraa, että ateismi on uskottavampaa.

Todellisuudessa sillä kuka kääntyy ja mihin, ei ole mitään merkitystä yhtään mihinkään. Se ei muuta mitään. Kreationistisessa maailmassa tällaisilla esimerkeillä on kuitenkin merkittävä roolinsa, sillä kreationismissa ei ole muuta sisältöä kuin tunteisiin vetoaminen. Kun esitetään, että se ja se henkilö kääntyi uskoon, se saa kreationistin tunneperäiset reaktiot liikkeelle ja muulla ei ole merkitystä.
Sir Fredrick Hoylen mukaan ”mahdollisuus saada yksi solu syntymään sattumalta on samaa luokkaa kuin täyttäisi aurinkokunnan sokeilla, jotka ratkaisevat rubikin kuution täsmälleen samalla hetkellä!”
Tämäkin on perinteinen kreationistinen argumentointivirhe. Siinä otetaan tietty yksittäinen tapahtuma ja lasketaan sille todennäköisyys, jonka jälkeen voidaan todeta, että ei ole mahdollista.

Heitä kolikkoa sata kertaa ja kirjaa muistiin klaavojen ja kruunujen jono. Todennäköisyys sille, että sait juuri tuon jonon, on yhden suhde triljoonaan triljoonaan. Jonon epätodennäköisyys ei kuitenkaan haitannut millään tavalla sitä, että siinä se lepää muistikirjassasi ylös kirjoitettuna.

Jo tapahtuneille ilmiöille on aivan turha laskea todennäköisyyksiä ja perustella sen pohjalta, että ei ole mahdollista. Kuinka todennäköistä on, että juuri ne tietyt vesimolekyylit tippuvat nenänpäähäsi sateisena päivänä, jotka olivat tuhat vuotta sitten hajautuneina ties missä päin maailmaa? Alammeko laskemaan todennäköisyyksiä sille, että tuhat vuotta sitten Kiinassa ja Boliviassa olleet vesimolekyylit löytävät tiensä tuhannen vuoden päästä juuri sinun nenänpäähäsi? Koska jos alamme, voimme suorilta kertoa, ettei ole mahdollista että juuri ne tietyt vesimolekyylit kohtaavat nenäsi juuri sillä tietyllä hetkellä.

Kreationismi on helppoa puoskarointia, jossa vastuuta ei tarvitse ottaa mistään. Vähiten logiikasta ja kestävistä argumenteista. Yksi solu ei vain sattunut syntymään jossain, vaan sen taustalla on ollut todella pitkä aika kasautumista ja lukemattomia yrityksiä.

Analogia, jossa solun syntyminen on yhtä todennäköistä kuin lukematon määrä sokeita ratkaisisi rubiikin kuution samalla hetkellä, on jo alkuoletukseltaan aivan väärä. Oikeampi analogia olisi, että lukematon määrä sokeita yrittää ratkaista rubiikin kuution ja joku onnistuu siinä väistämättä jossain vaiheessa.
Kumpi on siis järkevämpää: Sanoa, että maailma syntyi tyhjästä täysin itsestään, vai sanoa, että kaikella millä on alku, on alkusyy, ja sen vuoksi myös universumin alku edellyttää alkusyyn?
Tämä on yksi hulvattomimmista kreationistisista argumentointikompuroinneista. Sen mukaan on naurettavaa väite, että maailmankaikkeus olisi syntynyt ilman suunnittelijaa, mutta tässä olisi muuten tällainen suunnittelija, joka korjaa kaiken ja sillä ei muuten ole suunnittelijaa. Ja tätä sitten esitellään ihan pokkana uskottavana argumenttina.
Big Bang teoria ei siis suinkaan ole tehnyt Jumalaa tarpeettomaksi, niin kuin jotkut väittävät. Päinvastoin, se edellyttää Jumalan (jolla itsellään ei ole alkua, jonka vuoksi Jumalaa ei kukaan / mikään luonut).
Ei edellytä.
Jos sen sijaan haluaa uskoa magiaan voi huoletta uskoa, että universumeita ja elämää voi syntyä täysin sattumalta ei mistään ei minkään vaikutuksesta, kuin kaneja taikurin hatusta. Paitsi, että tässä tapauksessa hattu ja taikurikin ilmestyisivät sattumalta tyhjästä. Mutta se kait on pieni ongelma, jos on valmis uskomaan, että asioita voi syntyä tyhjästä aivan itsestään.
Maailmankaikkeus on arvoituksia täynnä, emme vielä tiedä siitä lähellekään kaikkea, emmekä tule todennäköisesti koskaan tietämäänkään. On pelkkää tietämättöyyden suomaa ylimielisyyttä kuvitella omaavansa pelimerkkejä vetää siitä yhtään mitään lopullisia päätelmiä. Mutta sehän ei turhaan kreationisteja haittaa, koska heillä on tuhansia vuosia vanha kirjakokoelma, jossa maapallo kuvataan kaksiulotteisena kiekkona ja Aurinko luotiin Maan jälkeen.
mystikala
Viestit: 129
Liittynyt: 15 Huhti 2021, 01:24

Re: Pokeri - mitä sen jälkeen?

Viesti Kirjoittaja mystikala »

Mitäpäs sitä muutakaan jos uni loppuu kesken yön kuin kirjoittaa blogiin... :lol:

Raamattu ei sano maapalloa kiekoksi, vaan sellaisen ymmärryksen minä olen saanut että on pyöreä.

Raamatun ilmoitus ei muutu, olitpa siitä mitä mieltä tahansa. Se ei muutu minun mielipiteestäni eikä muidenkaan, vaan Jumala valvoo Sanaansa ja kaikki tapahtumat mitä siihen on kirjoitettu tulevat tapahtumaan joista suurinosa on jo toteutunut. Tätä arvovaltaa koitetaan murentaa mutta se kestää, koska se on muuttumatonto ja koska Jumala ei muutu. Sen vuoksi sen varaan on hyvä rakentaa elämä, koska perusta on vankka ja se kestää. Mikään muu ei tule lopulta kestämään. Ja lopulta jokainen ihminen joutuu tunnustamaan että Jeesus on Herra. Se kannattaa tehdä rajan tällä puolella. Eräs pastori sanoi että ihmiset varmaan ajattelevat että aina hän siitä Jeesuksesta jaksaa vouhata. Mutta ne kadotetut ihmiset joille hän on saarnannut, sanoisivat jos pystyisivät että olisit vieläkin voimakkaammin saarnannut että se olisi mennyt kunnolla perille.

Sielujen pelastuksesta on lopultakin kyse. Vain se merkitsee lopulta jotain. Jumala ei ole kuollut, tai ettei häntä ole. Hän on ja etsii kadonneita.

Raamatun todisteet eivät tunnu kelpaavan niille ihmisille ketkä kovettavat sydämmensä eivätkä ole halukkaita uskoa yliluonnolliseen Jumalaan. Tuli tuossa mieleen et mitä jos joku edesmennyt sukulaisesi olisi vaikka parin päivän päästä herännyt henkiin ja kertonut että helvetti ja taivas on todellisia paikkoja ja saaneensa Jeesukselta jatkoajan, olisitko uskonut?
tonza1379
Viestit: 53
Liittynyt: 05 Syys 2008, 19:34

Re: Pokeri - mitä sen jälkeen?

Viesti Kirjoittaja tonza1379 »

Huomaatko, että jätät jälkeesi jatkuvasti kaikki vähänkään vaikeat kysymykset ja argumentit. Kun osoittaa sinun ja gurusi argumentit kestämättömiksi niin tieteellisesti kuin loogisesti, asia sivuutetaan kylmän rauhallisesti ja ollaan kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan.

Ymmärrätkö nyt, miksi kreationismi perustuu älylliselle epärehellisyydelle? Todennat asian jokaisessa "vastauksessasi".
mystikala kirjoitti: 16 Heinä 2021, 04:44Raamattu ei sano maapalloa kiekoksi, vaan sellaisen ymmärryksen minä olen saanut että on pyöreä.
Niin, kiekkohan on kyllä pyöreä mutta ei pallomainen, ja juuri se on oleellista. Maata kuvataan Raamatussa piiriksi (sopii kiekkoon, ei palloon), sen yli levitetään teltta (sopii kiekkoon, ei palloon) ja sen yli voi vetää mittanauhan (sopii keikkoon, ei palloon - mittanauha vedettäisiin pallon tapauksessa ympäri, ei yli).

Jesaja 40:22 käyttää Maasta sanaa piiri, chuwg (Korkealla hän on, maan piirin yllä, maan asukkaat ovat hänelle kuin heinäsirkkoja. Hän leväytti auki taivaan kuin kankaan ja jännitti sen kuin teltan asuttavaksi.). Sama kirjoittaja käyttää kuitenkin luvussa 22 jakeessa 18 sanaa pallo, duwr (kääräisee sinut keräksi ja paiskaa kuin pallon kauas maahan, jossa tilaa riittää.). Jos Jesajan kirjoittaja tiesi, että Maa on pallomainen, miksei hän käyttänyt sanaa, kun sana oli käytettävissä? Sen sijaan kirjoittaja päätti käyttää sanaa, joka kuvaa kaksiulotteista kiekkoa, ja viimeisteli näkemyksensä vielä kuvaamalla että taivas on kuin "maan piirin ylle vedetty teltta". Pallon päälle ei voi vetää telttaa eikä sellainen kuvaus olisi pallon tapauksessa mitenkään järjellinen.

Raamatun kirjoittamisen aikaan ihmisen maailmankuva oli maakeskeinen ja ajateltiin, että Maa on litteä tai kiekkomainen. Miksi ihmeessä yleinen mielikuva olisi ollut Raamatussa yhtään sen kummempi, etenkään kun kaikki kuvaukset Raamatussa lisäksi viittaavat juuri tuollaiseen maakuvaan?

Galileo Galilei määrättiin kirkon toimesta oikeuteen, jumalanpilkasta epäiltynä, kun hän ei perääntynyt tutkimuksistaan, jotka tukivat heliosentristä maailmankuvaa. Miksiköhän kirkko oli sitä mieltä, että Galileon tutkimukset olivat jumalanpilkkaa, jos Raamatussa kerran selvästi annetaan ymmärtää, että Galileo oli oikeassa?
Raamatun ilmoitus ei muutu, olitpa siitä mitä mieltä tahansa.
Raamatun ilmoituksesta voidaan olla montaa mieltä, mutta Raamatun sisältö on muuttunut ajan saatossa paljonkin. Varhaisimmista teksteistä on poistettu viittaukset siitä, että Jahve on auringonjumala. Maininnat siitä, että Jahvella oli vaimo, Asera, on myös poistettu. Miksi? Koska ne eivät sopineet myöhempään narratiiviin, joka Raamattuun haluttiin sisällyttää. Nykyinen Raamattu on vain yksi versio alati muuttuneessa kirjakokoelmassa. Joka kerran kun sitä on käännetty, sisältö on muutunut jonkin verran. Miltei kaikkia Uuden testamentin jakeita on muutettu ja laajojakin lisäyksiä on tehty.

Raamatun sana on niin kuin luetaan

https://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/uu ... in_luetaan
Ja lopulta jokainen ihminen joutuu tunnustamaan että Jeesus on Herra.
Niinhän tuo näyttää olevan.

Kuva
Tuli tuossa mieleen et mitä jos joku edesmennyt sukulaisesi olisi vaikka parin päivän päästä herännyt henkiin ja kertonut että helvetti ja taivas on todellisia paikkoja ja saaneensa Jeesukselta jatkoajan, olisitko uskonut?
Jos joku kuollut sukulaiseni olisi palannut henkiin sen jälkeen kun tämä olisi ollut haudassa, sanotaan nyt vaikkapa pari kuukautta, saattaisin uskoa, että jokin yliluonnollinen entiteetti voi olla olemassa, joka mahdollisti sukulaiseni "ylösnousemuksen".

Tällä ei olisi kuitenkaan mitään merkitystä siihen, alkaisinko kristityksi. Minun arvoni ovat aivan erilaiset kuin Raamatun Jumalan arvot. Minä en voisi koskaan palvoa sellaista entiteettiä, joka ylipäätään vaatii narsistisesti itsensä palvomista tai muuten käy kylmät. Minä en palvoisi koskaan sellaista jumalolentoa, jonka ainoa ongelmanratkaisukyky liittyy ihmisten murhaamiseen. Jumalahan tulee Raamatun mukaan murhaamaan kaikki, jotka eivät usko häneen. Tällaisessa skenaariossa ohitetaan koko ihmisyyden kirjo psykologisista ilmiöistä lähtien. Ihminen voi esimerkiksi uskoa mihin tahansa. Miksi pelastuminen olisi kiinni siitä, että sattuu uskomaan juuri tiettyyn jumalaan kaikista tuhansista jumalista, ja sekin pitää tehdä oikein tai muuten käy kylmät.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Blogit”