Pokeri - mitä sen jälkeen?

Pokerisivut.comin käyttäjien omat blogit
mystikala
Viestit: 94
Liittynyt: 15 Huhti 2021, 01:24

Re: Pokeri - mitä sen jälkeen?

Viesti Kirjoittaja mystikala »

Tuohon tuli nyt tuo pokeri rinnastettua riippuvaisuudeksi... En nyt osaa sanoa miten täällä porukka sen kokee mut on se joillekkin ainakin riippuvuus. Ehkä vähän huono rinnastus oli mut käytetään nyt mieluummin termiä uhkapelaaminen. Ja mitä sellainen pitää sisällään. Mutta yhtähyvin se voisi olla vaikka alkoholi-, -huume, seksiriippuvuus. Joillekkin se voi olla vaikka valtavaa ostosriippuvuutta. Onhan näitä. Pointtina kumminkin sellainen haitallinen riippuvuus mikä tekee huonoa itselle ja läheisille jollakin tapaa.
Avatar
Kyyberi
Viestit: 452
Liittynyt: 09 Loka 2009, 17:04

Re: Pokeri - mitä sen jälkeen?

Viesti Kirjoittaja Kyyberi »

Duunin ja koulutuksen puolesta tullut tutustuttua aika paljon noihin "pahoihin ajatuksiin" ja pahuuden syntymekanismiin. Ei ne ajatukset sinne päähän tyhjästä synny, vaan eletyn elämän kautta. Ei kukaan ala käyttämään päihteitä ongelmaksi asti vain yhtäkkiä, tai pelaamaan liikaa. Taustalta löytyy syyt, miksi päihteen tai pelin kautta haetaan turrutusta tai pakopaikkaa elämästä.

Jos siis äiti dokaa ja hakkaa lastaan, josta kasvaa tunne-elämältään traumaattinen ihminen, joka aikuisena dokaa eikä anna omalle lapselleen rakkautta, josta kasvaa puolestaan kiintymyssuhdetraumaattinen aikuinen, joka laiminlyö oman lapsensa kasvatusta. Tästä lapsesta tulee päihderiippuvainen, joka ryöstää muita ihmisiä saadakseen rahaa päihteisiin. Hän käyttää päihteitä kestääkseen maailmaa, koska psyyke ei ole lapsuudessa kehittynyt riittävästi. Onko koko kolmen sukupolven tapahtumaketju saatanan tekosia? Vai jumalan? Ketjussa yhdenkään halu tehdä "väärin" ei syntynyt tyhjästä, vaan oli normaalia seurausta elämän aiemmista tapahtumista. Jos maan päällä tapahtuvat asiat ovat jumalan tekemiä, niin mikä valta saatanalla on? Vai katsooko jumala sadistisesti vain vierestä, kun saatana juonii pienen lapsen äidin pilaamaan viattoman lapsen loppuelämän, ja täten myös tulevien sukupolvien?

On käsittämätöntä mielestäni, että samalla kun omassa työssä näkee miten viattomat lapset kärsivät, toiset ylistävät jumalan rakkautta. Jumalan, joka sallii järkyttävän määrän viattomien kärsimystä.
mystikala
Viestit: 94
Liittynyt: 15 Huhti 2021, 01:24

Re: Pokeri - mitä sen jälkeen?

Viesti Kirjoittaja mystikala »

Kyyberi kirjoitti: 22 Touko 2021, 01:28 Duunin ja koulutuksen puolesta tullut tutustuttua aika paljon noihin "pahoihin ajatuksiin" ja pahuuden syntymekanismiin. Ei ne ajatukset sinne päähän tyhjästä synny, vaan eletyn elämän kautta. Ei kukaan ala käyttämään päihteitä ongelmaksi asti vain yhtäkkiä, tai pelaamaan liikaa. Taustalta löytyy syyt, miksi päihteen tai pelin kautta haetaan turrutusta tai pakopaikkaa elämästä.

Jos siis äiti dokaa ja hakkaa lastaan, josta kasvaa tunne-elämältään traumaattinen ihminen, joka aikuisena dokaa eikä anna omalle lapselleen rakkautta, josta kasvaa puolestaan kiintymyssuhdetraumaattinen aikuinen, joka laiminlyö oman lapsensa kasvatusta. Tästä lapsesta tulee päihderiippuvainen, joka ryöstää muita ihmisiä saadakseen rahaa päihteisiin. Hän käyttää päihteitä kestääkseen maailmaa, koska psyyke ei ole lapsuudessa kehittynyt riittävästi. Onko koko kolmen sukupolven tapahtumaketju saatanan tekosia? Vai jumalan? Ketjussa yhdenkään halu tehdä "väärin" ei syntynyt tyhjästä, vaan oli normaalia seurausta elämän aiemmista tapahtumista. Jos maan päällä tapahtuvat asiat ovat jumalan tekemiä, niin mikä valta saatanalla on? Vai katsooko jumala sadistisesti vain vierestä, kun saatana juonii pienen lapsen äidin pilaamaan viattoman lapsen loppuelämän, ja täten myös tulevien sukupolvien?

On käsittämätöntä mielestäni, että samalla kun omassa työssä näkee miten viattomat lapset kärsivät, toiset ylistävät jumalan rakkautta. Jumalan, joka sallii järkyttävän määrän viattomien kärsimystä.
Allekirjotan kyllä tuon mitä otit esille tuosta eletyn elämän kautta tulleesta tavasta ja hyvä esimerkki oli tuosta dokaavasta äidistä minkä otit esille. Mut sen sijaan mikä tässä on ongelmallista tietenkin on se ettei lääketiede tunnista että ihmisessä on myös henki ja siten rajoittaa ihmisen tietyn rajan sisään ja mikä estää taas ihmistä saamasta kokonaisvaltaisempaa hoitoa esim. terapiassa.

Nykylääketiede on tietyllä tapaa voimaton ja oireisiin ollaan antamassa lääkettä millä saadaan kyllä laastaria haavan päälle mutta ei sillä lääkkeellä sitä haavaa paranneta. Psykoterapialla voidaan saada parhaimmissa tapauksissa kohtuullista parantumista potilaalle mutta olen siltikin kovasti sitä mieltä että vain kun ymmärretään että ihmisessä on myös henki tämä avaa todellisia mahdollisuuksia parantumiselle.

Palaan näihin toisiin kysymiksiin tuonnempana, nyt liian väsyny kirjottamaan tämän enempää.
mystikala
Viestit: 94
Liittynyt: 15 Huhti 2021, 01:24

Re: Pokeri - mitä sen jälkeen?

Viesti Kirjoittaja mystikala »

Tuo vastaaminen tarvisi vähän enemmän virkeitä aivosoluja ja kun niitä ei nyt ole niin puhun toisesta aiheesta mikä on nyt mielessä. Nimittäin bitcoin ja muuta asiaa rahavaluutoista. Tämähän on nyt kovasti esillä ja kaikki haluaa sillä rikastua.

Nyt kun asiaa oon vähän tutkinu, raapasemalla ehkä vain pintaa kylläkin ja kryptot ovat itselle olleet vieraita lukuunottamatta paria viikkoa niin kumminkin. Mieleen tuli erään videon nähtyäni että voisiko kyseessä olla todella isomman luokan sumutus? Ihan ajatuksena vain. En jaksa paremmin nyt perustella, liian väsyneenä ei tule hyvää tekstiä mut onko teille vahva näkemys et kryptot on tullu jäädäkseen vai onko kyse kuplasta joka puhkeaa?

Sitten asiaan joka sivuaa tätä tietyllä tapaa. https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Maailmanvaluutta Tämmöinen suunnitteilla. Voisikohan tulla yksi valuutta koko maailmaan krypton muodossa? Vähän vain pientä ajateltavaa.
Avatar
Kyyberi
Viestit: 452
Liittynyt: 09 Loka 2009, 17:04

Re: Pokeri - mitä sen jälkeen?

Viesti Kirjoittaja Kyyberi »

En usko että jenkit tulee koskaan (tai siis lähitulevaisuudessa) luopumaan dollarista helpolla, ja toisaalta Venäjä ruplistaan. Ja siihen se ajatus sitten kaatuukin.
mystikala
Viestit: 94
Liittynyt: 15 Huhti 2021, 01:24

Re: Pokeri - mitä sen jälkeen?

Viesti Kirjoittaja mystikala »

Eilen tuli tämä video vastaan ja laitto vähän miettimään. https://m.youtube.com/watch?v=jFp86n7QCf0 Oon kattonu sen jälkeen muita missä samantyyppinen viesti. Ehkä vain ajankysymys milllon tuossa kaikki kosahtaa...? Hurjalta tietenki kuulostaa..
mystikala
Viestit: 94
Liittynyt: 15 Huhti 2021, 01:24

Re: Pokeri - mitä sen jälkeen?

Viesti Kirjoittaja mystikala »

Jatketaas nyt taas. Tämä asia menee tässä täysin nurinkurin kun ajatellaan että Jumala on paha. Jumala ei ole paha vaan on rakkaus. Mutta on myös pyhä ja kunnioitettava. Kuten aiemmin sanoinkin ettei VT:n tapahtumia ymmärrä ellei näe Raamatun kokonaiskuvaa ja UT:n käsitystä armosta. Koitan tähän tuoda jotain näkökulmia mikä osuus on saatanalla ja mikä Jumalalla.

Raamattu sanoo että ihmisen sydän on paha. Sieltä lähtee ajatukset varkauksista, aviorikoksista yms... Huomaan tämän selvästi myös omassa elämässäni. Jos "lihallinen" ihminen johdattaa minua teen vääriä valintoja joista joudun kantamaan seuraukset. Synnillä on seuraksensa. 10 käskyä on annettu suojelemaan ihmistä. Se on kuin rakastavan vanhemman ohjeet lapselle, kuin rajat jonka sisällä on turvallista leikkiä. Kun menet näitten rajojen yli, teet vahinkoa itsellesi ja läheisillesi.

Elämä on vaikeaa. Ilman Jeesusta mahdotona. Tietenkin sitä voi koittaa jotenkin selviytyä ja ummistaa silmiä tosiasioilta, mutta elämässä tulee joskus karikoita. Kysymys kuuluu, kovettaako ihminen sydäntään vain enemmän. "Minä selviän, nousen vahvempana jälleen ja muuraa sydämmeni kuin kiveksi ettei mikään satuttaisi." Näinhän ihmiset yleensä toimii. Ja se tulee luonnostaan. Eihän sitä halua että olisi niin haavoittuvainen. Heikkous on sairautta yms. Mut tässä on tämä paradoksi. Jos ihminen murtuu ja kääntyy tuossa sydämen tuskassa Jeesuksen puoleen hän saa kokea kuinka näkymättömät kädet alkavat häntä kantaa, kuinka tuo tuska otetaan pois ja hän saa olla heikko Jeesuksen seurassa. Olla suojamuurit alhaalla ja saada kokea kuinka Hänen rakkautensa alkaa hoitamaan kipeitä haavoja mitkä elämä on saanut aikaan. Raamattu sanoo että nöyrille Hän on armollinen mutta on ylpeitä vastaan. Ihminen kuka kovettaa sydäntään torjuu todellisen avun ja yrittää pärjätä itse. Kyllähän sitä jotenkin pärjää tässä ajassa mutta samalla sitä tekee itsensä kovemmaksi, itsekkäämmäksi jne. Ihmisiin, läheisimpiinkin monesti pettyy. Se on musertavaa. On kumminkin mahtavaa että Jeesukseen et pety koskaan. :) Hän on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti ja on niin hienoa ettei Hän muutu, Hänen ajatuksensa ovat minusta hyvät. Hän rakastaa minua enemmän kuin ymmärränkään. Hän rakastaa myö sinua ja haluaisi olla myöskin sinun apuna ja tukena. Ei siinä mitään menetä. Paljon enemmän tässä vaihtokaupassa saa. Annan tämän pienen vaatimattoman elämän Hänelle ja Hän antaa omansa minulle. Minusta todella hyvä vaihtokauppa.

-----

Mut mennnään eteenpäin. Maailmassa on pahuutta ja paljon onkin. Tässä on tiettyjä asioita mitkä on hyvä ottaa huomioon. On pahoja asioita mitkä vaikuttaa minussa ja johon minä voin vaikuttaa. Sitten on asioita mihin et itse voi vaikuttaa vaan ne tapahtuvat halusin sitä tai sitten en. Tämä on tätä suurempaa osaa maailmasta.

No Raamattu sanoo että maailma on pahan vallassa. Kaikki paha sai valtansa Eedenissä kun ihminen lankesi syntiin. Sen mukana tuli tämä kaikki kurjuus mitä näemme ympärillämme. Sitä on niin monenmuotoista. Niin paljon. Murhia, sotia, raiskauksia, varkauksia, kaikenlaista väärinkäytöstä eri sektoreilla mikä vaikuttaa negativiisesti ihmisiin. Osa kärsii enemmän, osa vähemmän. Tämä kaikki sai alkunsa kun saatana houkutteli ihmisen syntiin. Se tiesi että silloin Jumalan ja ihmisen sidos katkeaa ja pahuus saa ihmisen valtaan.

Kun tätä kaikkea pahuutta koittaa ajatella niin se tyrmistyttää kyllä itseä. Sitä on vaikea ymmärtää miten paljon sitä pahuutta on ja ihmiset kärsivät, lapsetkin. Minä en osaa sanoa miksi juuri se naapurin pikkutyttö sairastuu syöpään ja kuolee. Ei siihen ole vain sanoja. Ei voi sanoa muutakuin että sairaudet tuli syntiinlankeemuksen seurauksena sekä kuolema. Ainut mitä voi koittaa itse tehdä on omalta osaltani osoittaa lähimmäistä kohtaan rakkautta ja myötätuntoa elämän vaikeissa asioissa. Toivottomalta tämä maailma tuntuu kun sitä katsoo kaunistelematta. Eikä sitä toivoa maailmasta löydäkkään. Se toivo on Jeesuksessa ja toivo paremmasta maailmasta missä ei ole sairauksia, ei sotia eikä mitään pahuutta. Tämän maailman aika on loppusuoralla mutta ennenkuin se loppuu pahuus vain lisääntyy maailmassa. Ja eipä sitä tarvi kuin seurata uutisia mitä meidänkin maassa tapahtuu niin aika nuorena nuo lapset alkaa jo toisiaan tappamaan. Nuoret voivat pahoin. Ei ole rajoja vaan ne koitetaan murtaa ihan yhteiskunnankin tasolta. Se luo turvattomuutta. Esim. opettajat sai ennen pitää kuria luokassa, nyt sekin on otettu pois ja osa käyttää sitä ihan säälimättä hyödyksi koska tietää ettei opettaja saa tehtyä mitään.

Summa summarun. Synti on se ongelma miksi maailmassa on pahuutta. Tämä syntiongelma ratkaistiin ristillä. Saatana vaikuttaa maanpäällä ja luo tuhoa. Tämä maailma kärsii. Lopulta kaikki pahuus tuomitaan ja syylliset rangaistaan. Se vielä kestää mutta Jumala on pitkämielinen ja haluaa että kaikki kääntyisivät. Siksi ei ole vielä tullut loppu eikä evankeliumi ole vielä tavoittanut kaikkia kansoja.
Avatar
Erotic Razz
Viestit: 665
Liittynyt: 20 Tammi 2008, 20:27

Re: Pokeri - mitä sen jälkeen?

Viesti Kirjoittaja Erotic Razz »

...
Liitteet
66B273CC-693B-47A5-A523-E87E60367906.jpeg
66B273CC-693B-47A5-A523-E87E60367906.jpeg (298.27 KiB) Katsottu 861 kertaa
Anyway, Hemingway, aurinko myös laskee.
tangamash
Viestit: 570
Liittynyt: 01 Joulu 2007, 11:24
Paikkakunta: Siperia

Re: Pokeri - mitä sen jälkeen?

Viesti Kirjoittaja tangamash »

Tuntuisi että tuo pahuuden lisääntyminen on aika lailla katsojan silmissä kun vaikka ajattelee Rooman valtakunnan meininkiä missä pistettiin porukkaa ihan huvikseen leijonien syötäväksi ja porukka hurrasi ympärillä. Tahi toisen maalimansodan aikasiin tapahtumiin missä näin kevyestä päästä otettuna porukalta rikottiin kivekset pähkinänsärkijällä ja tehtiin ihmiskokeita.

Aika mallikkaasti meillä on nyt asiat kun muutamat puukoniskut nuorten huumevelkojen selvittelyssä on kammottavaa ja lopunajan merkkejä.
mystikala
Viestit: 94
Liittynyt: 15 Huhti 2021, 01:24

Re: Pokeri - mitä sen jälkeen?

Viesti Kirjoittaja mystikala »

Tuli mieleen ottaa esille mitä kristinusko on. Jos kristinuskosta otettaisiin Jeesus pois, ei olisi mitään. Vain uskonto niinkuin muutkin uskonnot ovat. Rituaaleja joilla ei todella olisi mitään merkitystä. Raamattu sanoo näin.

Room. 4:15
Sillä laki saa aikaan vihaa; mutta missä lakia ei ole, siellä ei ole rikkomustakaan.

Raamatun laki saa aikaan vihaa, mutta jos ihminen Jumalan armosta saa tulla uskoon tulee toinen laki voimaan sillä Jeesus täytti tuon lain joten se ei enään sellaista ihmistä sido. Laista vielä.

Room. 3:19-20
19 Mutta me tiedämme, että kaiken, minkä laki sanoo, sen se puhuu lain alaisille, että jokainen suu tukittaisiin ja koko maailma tulisi syylliseksi Jumalan edessä; 20 sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista; sillä lain kautta tulee synnin tunto.

Jumalan lain tarkotus on näyttää ihmiselle että hän on syntinen ja sen kautta ihmiselle tulee synnin tunto. Eli tietoisuus siitä että on rikkonut Jumalan käskyjä ja on syyllinen Jumalan edessä. Vain tällöin ihminen tiedostaa tarvitsevansa Jeesusta syntiensä sovittajana. Tämä on ensimmäinen ja tärkeä vaihe. Mutta vaikka ihminen tiedostaisikin tämän se ei häntä millään tavalla auta jos hän ei anna Jeesuksen sovittaa syntejään ja ottaa pelastusta vastaan. Se on vähän sama kuin lääkäri toteaisi sinulla olevan jokin paha sairaus, hän määrää siihen lääkkeet mutta et kumminkaan söisi niitä.


-----


Juutalaisista vielä. He ovat Jumalan valittuja, mutta heidän hengelliset silmät ovat vielä kiinni. Heillä on Toora joissa on Jumalan laki ja sitä he koittavat suorittaa. Jeesus aikoinaan ilmestyi omiensa pariin mutta nämä hylkäsivät Hänet eivätkä pitäneet Häntä Jumalan Poikana vaan naulitsivat ristille. Mutta kun Jeesus tulee vielä maanpäälle aukenevat heidän silmänsä.

Ilm. 1:7
Katso, hän tulee pilvissä, ja kaikki silmät saavat nähdä hänet, niidenkin, jotka hänet lävistivät, ja kaikki maan sukukunnat vaikeroitsevat hänen tullessansa. Totisesti, amen.


------


Tuohon pahuuteen liittyen niin onhan se totta että on ollut sinänsä rauhallisempaa aikaa kun ottaa esim. noita maailmansodan aikasia tapahtumia. Ei sinänsä niihin voi tietenkään mitenkään verrata. Ollaan saatu elää Suomen kansa suurta armon aikaa jo useita vuosikymmeniä. Mutta sinänsä ollaan tultu moraalisesti alas vauhdilla ja pahuus mielestäni on lisääntynyt siinä mielessä. Ja valitettavasti uskon että Suomikin joutuu tästä vielä maksamaan hintaa kun Jumala koitetaan saada koko yhteiskunnasta pois.
Starsailor
Viestit: 388
Liittynyt: 01 Helmi 2007, 22:48
Paikkakunta: Tampere

Re: Pokeri - mitä sen jälkeen?

Viesti Kirjoittaja Starsailor »

Kyyberi kirjoitti: 22 Touko 2021, 01:28 Duunin ja koulutuksen puolesta tullut tutustuttua aika paljon noihin "pahoihin ajatuksiin" ja pahuuden syntymekanismiin. Ei ne ajatukset sinne päähän tyhjästä synny, vaan eletyn elämän kautta. Ei kukaan ala käyttämään päihteitä ongelmaksi asti vain yhtäkkiä, tai pelaamaan liikaa. Taustalta löytyy syyt, miksi päihteen tai pelin kautta haetaan turrutusta tai pakopaikkaa elämästä.
Tämähän ei pidä paikkaansa. Ihmisen genetiikka määrää hyvin paljon siitä millaisia alttiuksia ihmisellä on ja luonteen piirteitä. Heikkoukset voivat nousta pintaan mikäli lapsuus ja kasvatus on jostain syystä huonoa, mutta ei aina kyse ole siitä. Ihmiset alkavat geneettisen riippuvuuden vuoksi käyttämään päihteitä viettoman kokeilun ja viihdekäytön myötä ja heistä tulee ongelmaisia, ei siksi, että kotona olisi ollut vialla. Lähes kaikki ihmiset hakevat pakopaikkaa elämästä jonkun kautta ja hyvin monet käyttävät päihteidä niiden hyvien puolien vuoksi.
Avatar
Kyyberi
Viestit: 452
Liittynyt: 09 Loka 2009, 17:04

Re: Pokeri - mitä sen jälkeen?

Viesti Kirjoittaja Kyyberi »

Aika vahvasti sanottu. Esimerkiksi tämän artikkelin mukaan päihderiippuvuuden synnyssä geenien vaikutus on 55-60%. En sanoisi, että se on "hyvin paljon". https://tekniikanmaailma.fi/lehti/16a-2 ... geeneissa/

Persoonallisuuden ja tunnetaitojen suhteen geenien merkityksen tutkimuksissa oltiin vuonna 2009 julkaistun teoksen mukaan vasta alkutekijöissä (Metsäpelto, R-L., Feld, T. 2009. Persoonallisuuden käsite psykologiassa. Teoksessa:
meitä on moneksi. Persoonallisuuden psykologiset perustee). Ainakaan omaan silmään ei ole osunut viimeisten 10v aikana juuri tähän liittyvää uutta merkittävää tutkimustietoa. Sen sijaan aika paljon on tutkimusaineistoa, miten emon/vanhemman hoiva ja ympäristö vaikuttavat persoonallisuuden ja tunnetaitojen kehittymiseen.

Päihderiippuvuutta ei voi selittää täysin geneettisellä perimällä, eikä mikään tutkimus niin käsittääkseni sitä edes yritä. Väitän, että jokaisen päihderiippuvaisen kohdalla taustalla on jotain, miksi päihteiden käyttö miellyttää enemmän kuin päihteetön elämä. En ole eläessäni tavannut päihderiippuvaista, joka olisi alkanut käyttämään päihteitä vaikka elämä olisi ollut hyvässä hallinnassa ja tasapainossa. Toki ulospäin se usein voikin näyttää siltä, mutta omat kokemukset ovat että 100% päihderiippuvaisilla päihteet ovat tapa paikata elämänhallinnan sekä tunnepuolen haasteita. Toki genetiikka vaikuttaa tähänkin suoraan sekä välillisesti, on myös paljon niitä jotka eivät ajaudu päihderiippuvaiseksi vaikka elämänhallinta ja/tai tunnetaidot olisikin viturallaan.

"Lähes kaikki ihmiset hakevat pakopaikkaa elämästä jonkun kautta", voisitko tätä avata hieman? Tarkoitatko esim. urheiluharrastuksia, vai pakokeinoja joita ilman ei pysty elämään (päihteet, pelit, muiden satuttaminen yms.)?
Starsailor
Viestit: 388
Liittynyt: 01 Helmi 2007, 22:48
Paikkakunta: Tampere

Re: Pokeri - mitä sen jälkeen?

Viesti Kirjoittaja Starsailor »

Kyyberi kirjoitti: 25 Touko 2021, 13:41 Aika vahvasti sanottu. Esimerkiksi tämän artikkelin mukaan päihderiippuvuuden synnyssä geenien vaikutus on 55-60%. En sanoisi, että se on "hyvin paljon". https://tekniikanmaailma.fi/lehti/16a-2 ... geeneissa/

"Lähes kaikki ihmiset hakevat pakopaikkaa elämästä jonkun kautta", voisitko tätä avata hieman? Tarkoitatko esim. urheiluharrastuksia, vai pakokeinoja joita ilman ei pysty elämään (päihteet, pelit, muiden satuttaminen yms.)?
Mietis nyt uudestaan. Jos ylipuolet johtuu genetiikasta, niin kyllä se on erittäin paljon. Tunnen valitettavasti yhden tapauksen, joka sai asiasta huonot geenit ja vältteli siksi alkoholia täysikäisyyteen hyvän matkaa. Kun hänet sitten saatiin ottamaan ensimmäinen, niin ei se siihen jäänyt, vaan kaveri oli pohjalla parissa vuodessa. Hän ei asunut kotona, mutta on todennäköisesti joutunut kärsimään vanhempien alkoholismista.

Niin tarkoitan juuri sitä, että valtaosa ihmisistä hakee jotain tylsistymisen estävää vaihtelua ja jännitystä elämään. Monilla on kaikki näitä tuovat käytössä, myös alkoholi. Tältä pohjalta en pidä sitä teoriaa oikeana, että ihmisen elämästä aina puuttuisi jotain tai olisi kokemuksia, jotka saavat ryypäämään. Valtaosa aikuisista taitaa juoda enemmän tai vähemmän ja heistä ehkä 10% saa asiasta eritasoisia ongelmia. Näistä osalla tulee erittäin suuria ongelmia. Itse epäilen, että heidän luonne (geenien johdosta) on sellainen, että heille tulisi ongelmia muistakin asioista. Päihteiden huonot puolet saavat vain elämänhallinnan nopeammin sekaisin ja muut haittapuolet näkyvät nopeammin. Vika on mielestäni enemmän siitä, että isolla osalla ihmisiä on riippuvaisuuksiin altis luonne ja jos sitä ei valjasta positiivisella tavalla, niin seuraa elämänhallinnan ongelmia tai päihderiippuvuutta.

Jos teoria lapsuuden tai nuoruuden kokemuksista olisi totta, niin miten todella pahoja asioita lapsuudessa kokeneet kuten keskitysleirillä olleet jotka ovat menettäneet kaikki sukulaisensa? Heidän ei pitäisi olla ollenkaan toimintakykyisiä, jos teoria olisi totta. Osa ihmisistä kestää rankkoja kokemuksia ja nousee jaloilleen ja menestyy elämässä niistä huolimatta. Osa ei ja siihen johtuu genetiikka vahvasti.
Avatar
Kyyberi
Viestit: 452
Liittynyt: 09 Loka 2009, 17:04

Re: Pokeri - mitä sen jälkeen?

Viesti Kirjoittaja Kyyberi »

Genetiikka liittyy varmasti siihen, miten ihminen kestää esim. lapsuusajan traumoja. Toisaalta esimerkiksi luonteen kehittymisen osalta käsittääkseni ei olla päästy mihinkään konsensukseen, missä suhteessa geenit ja ympäristö vaikuttavat.

Alkoholisteilla on usein lapsuus myös alkoholin värittämä. Olisi kiva nähdä tutkimus, missä verrattaisiin riittävällä otannalla esimerkiksi ei-alkoholistien lapsia, jotka elävät alkoholistiperheessä (esim. adoptio), sekä alkoholistien lapsia jotka elävät erillään vanhemmista (vauvana huostaanotetut). Tällaisella tutkimuksella voitaisiin saada käsitystä, miten merkittävässä osassa geenit ovat verrattuna ympäristöön.

Jos 55% on erittäin paljon, niin paljonko on 45%? Erittäin vähän? Vähän sama kuin sanoisi pokerissa että 55% equity on erittäin paljon, ja pari vs AK saatiin sisään erittäin hyvissä. Näkökulma tosin.

Olisiko Starsailorilla antaa linkkejä johonkin relevantteihin tutkimuksiin? Se, että yksi kaveri on elänyt alkoholin varjossa, vältellyt alkoholia pitkään ja täten tehnyt siitä itselleen demonin, ja päätynyt alkoholistiksi, ei oikein vakuuta ainakaan meikäläistä siitä, että koko homma olisi vain kiinni geeneistä. Psykologian puolelta tuota esimerkkiä voitaisiin käyttää myös esimerkkinä siitä, miten ympäristö vaikuttaa ihmiseen.

Sitä en ymmärrä, miten mun näkemys ympäristöstä ihmisen kehityksen kannalta olisi sama, kuin väittäisin että traumoja kokeneet ihmiset eivät olisi toimintakykyisiä? Suomessakin toimii kuntoutusta kidutusta kokeneille maahanmuuttajille. Taisi olla toissapäivänä kun törmäsin artikkeliin, jossa sanottiin että mikäli asiakas kuntoutuu siten, että pystyy elämään ilman tukea, se on erittäin hyvä lopputulos. Eli kyllä niitä on aika paljon, joiden toimintakyky ja psyyke ovat heikentyneet traumojen takia. Toisaalta ihmisen psyyke on ihmeellinen asia, melkoisia kauheuksia kokeneet lapset voivat kasvaa kohtuullisen hyviksi yhteiskunnan jäseniksi.

Jos kaikki on kiinni geeneistä, niin tulkitsenko oikein että Starsailorin mielestä huostaanotettujen lasten psyykkiset ongelmat johtuvat geeneistä?
Starsailor
Viestit: 388
Liittynyt: 01 Helmi 2007, 22:48
Paikkakunta: Tampere

Re: Pokeri - mitä sen jälkeen?

Viesti Kirjoittaja Starsailor »

Kyyberi kirjoitti: 26 Touko 2021, 18:03 Jos 55% on erittäin paljon, niin paljonko on 45%? Erittäin vähän? Vähän sama kuin sanoisi pokerissa että 55% equity on erittäin paljon, ja pari vs AK saatiin sisään erittäin hyvissä. Näkökulma tosin.

Jos kaikki on kiinni geeneistä, niin tulkitsenko oikein että Starsailorin mielestä huostaanotettujen lasten psyykkiset ongelmat johtuvat geeneistä?
Jos äiti ja isä (biologinen) ovat sosiaalisesti moniongelmaisia ja genetiikka on siinä vahvasti mukana, niin minusta on loogista olettaa, että samat ongelmat seuraavat myös heidän lasten elämässä, mutta jos lapsia on monta, niin varmasti joku tai puolet voivat välttyä tältä juuri siitä syystä, että jokainen ihminen on yksilö ja näissä asioissa tapahtuu hienovaraisia muutoksia sillä hetkellä kun ihminen periaatteessa muodostuu äidin ja isän geneettisestä materiaalista. Sitten asiaan vaikuttaa vielä kohdussa oleva aika ja aivan varhaislapsuus, joka voi muokata hormonitasoja hyvällä tai kielteisellä tavalla, jos äidin elämässä on stressiä tai päihteidenkäyttöä.

Mutta lapset ovat yleensä vanhempiensa kopioita jossain määrin. Tämä näkyy ulkonäössä selvemmin, mutta kaikki ominaisuudet ovat genetiikan luomia, joten geenit myös määrät hyvin paljon siitä millainen perusluonne on ihmisellä. Mielestäni sosiaalipsykologit ovat tutkineet tiettyjen poikkeustapausten tyyliin Breivik vanhempia ja löytäneet merkkejä siitä, että sosiopaattinen tai psykopaattista käytöstä on myös vanhemmilla, vaikka he eivät olisi syyllistyneet vastaaviin tekoihin. Älykkyyden osalta on tehty laaja kaksoistutkimus (minnesota twin study), jossa mustia lapsia oli adoptoitu valkoisiin perheisiin ja lasten älykkyysosamääriä testattiin varhaislapsuudesta aikuisikään. Siitä kävi hyvin ilmi, että kasvuympäristöllä oli hyvin vähän merkitystä lasten kognetiivisiin kykyihin, vaan he heijastelivat biologisten vanhempien kykyjä lapsuuden jälkeen ja aikuisiällä hyvin tarkasti. Tietenkin jos pääset kasvavaan akateemisten vanhempien perheessä, jossa on painetta ja ohjataan akateemisiin opintoihin, niin lapsi todennäköisesti myös suorittaa niitä jollain tasolla. Tämä kertoo enemmän siitä, että motivaatio ja ohjaus ovat myös merkittäviä asiassa.

Jos miettii vaikka alkoholismia ja alttiutta geneettisesti siihen, niin jos henkilö ei käytä päihteitä, eikä hakeudu seuraan, jossa niitä käytetään (voi olla aika vaikeaa, muttei mahdotonta), niin hänen mahdollisuus tulla alkoholisti on 0%, vaikka hänellä olisi riippuvuutteen altistavia geenejä. Epäilen kuitenkin, ettei valtaosalla ole mitään alkoholisti geeniä (pienellä osalla on ja suurella osalla ameriikan intiaaneja, jotka alkoholisoituvat hyvin nopeasti), vaan kyse on alttiudesta riippuvuuksiin. Kyse on luonteeseen ja kykyyn vastustaa hetken mielihyvää, liittyvä ominaisuus.

Tuossa on aika hyvä kirjoitus asiaan liittyen. Olen samaa mieltä, että lapsen luonteeseen vaikuttaa eniten geenit, sitten ikätoverit ja käytännössä hyvin vähän lapset. https://juhakemppinen.fi/lapsuus_ei_sel ... n_ongelmia
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Blogit”