Verottajalta ohje pokeriverotukseen

Pokeriin liittyvä mielenkiintoinen keskustelu, joka ei sovi muiden otsikoiden alle

Re: Verottajalta ohje pokeriverotukseen

ViestiKirjoittaja tommihoo » 10.10.2008 11:20

Pluffi kirjoitti:Hyvä että saatiin jonkinlainen ohje verottajalta. Itsekkin olisin toivonut listaa eta-alueen pokerihuoneista.

Tänä vuonna tulee varmaan tällaisia tapauksia :

Pokerihuone 1 on selvästi ei-eta saitti.
Pokerihuone 2 on vähän epäselvä tapaus. Toisten mielestä se on eta ja toisten mielestä ei-eta (verottaja ei ole ottanut asiaan kantaa)

Pelaaja 1 on voittanut 20K pokerihuone1:stä ja hävinnyt 20K pokerihuone2:een.
Pelaaja 2 on voittanut 20K pokerihuone2:sta.

Pelaaja 1 esittää verottajalle 'todisteet' että pokerihuone2 on ei-eta saitti, ettei tarvi maksaa pokerihuone1:n voitoista veroja.
Pelaaja 2 tietysti esittää että pokerihuone2 on eta saitti, ettei tarvi maksaa voitoista veroja.


OT:

Ja tässä tapauksessahan verottaja käsittelee pokerihuone2:sta molemmissa tapauksissa eri tavalla :)
Pelaajalle 1 tulee että se on ETA saitti ja pelaajalle 2 ettei ole ETA.
Tosiaan olisi fiksua jos verottaja julkistaisi listan saiteista ja sen mukaan sitten toimittaisiin
tommihoo
 
Viestit: 221
Paikkakunta: Oulu
Liittynyt:
18.01.2006 18:04

Re: Verottajalta ohje pokeriverotukseen

ViestiKirjoittaja jenjar » 10.10.2008 12:30

tommihoo kirjoitti:.......
Tosiaan olisi fiksua jos verottaja julkistaisi listan saiteista ja sen mukaan sitten toimittaisiin


Joo hienoahan se varmasti olisi, mutta käytännössä "mahdoton" tehtävä. Tässä esim. yksi lista nykyisistä pokerihuoneista http://www.pokerlistings.com/online-poker-rooms (modet huom. ei ole mainos) ja tästäkin listasta puuttuu huomattava osa saiteista.
Joten listan tekeminen jää varmasti jatkossakin verottajalta tekemättä.
Toki hieman selkeämmät ohjeet sen suhteen olisi voinut olla.
jenjar
 
Viestit: 536
Paikkakunta: kaarina
Liittynyt:
22.04.2007 14:12

Re: Verottajalta ohje pokeriverotukseen

ViestiKirjoittaja juha76 » 10.10.2008 12:41

jenjar kirjoitti:
tommihoo kirjoitti:.......
Tosiaan olisi fiksua jos verottaja julkistaisi listan saiteista ja sen mukaan sitten toimittaisiin


Joo hienoahan se varmasti olisi, mutta käytännössä "mahdoton" tehtävä. Tässä esim. yksi lista nykyisistä pokerihuoneista http://www.pokerlistings.com/online-poker-rooms (modet huom. ei ole mainos) ja tästäkin listasta puuttuu huomattava osa saiteista.
Joten listan tekeminen jää varmasti jatkossakin verottajalta tekemättä.
Toki hieman selkeämmät ohjeet sen suhteen olisi voinut olla.


Ladbrokesilla on siis mustaa valkoisella, että he ovat 100% verovapaa pelisivusto kaikille jotka asuvat EU tai ETA maassa. Tämä koskee kaikkia tuotteita: pokeri, vedonlyönti, casino ja games.

Tietääkseni yksikään toinen kansainvälinen pelitalo ei ole uskaltanut lähteä haastamaan valtioita pelaajan veroriita tilanteissa. Eli Ladbrokes on ainoa jolla on mustaa valkoisella tässä asiassa.

Juha Kvist
juha76
 
Viestit: 780
Paikkakunta: Vantaa
Liittynyt:
18.04.2006 8:47

Re: Verottajalta ohje pokeriverotukseen

ViestiKirjoittaja UpsIdidItAgain » 12.10.2008 11:17

juha76 kirjoitti:
jenjar kirjoitti:
tommihoo kirjoitti:.......
Tosiaan olisi fiksua jos verottaja julkistaisi listan saiteista ja sen mukaan sitten toimittaisiin


Joo hienoahan se varmasti olisi, mutta käytännössä "mahdoton" tehtävä. Tässä esim. yksi lista nykyisistä pokerihuoneista http://www.pokerlistings.com/online-poker-rooms (modet huom. ei ole mainos) ja tästäkin listasta puuttuu huomattava osa saiteista.
Joten listan tekeminen jää varmasti jatkossakin verottajalta tekemättä.
Toki hieman selkeämmät ohjeet sen suhteen olisi voinut olla.


Ladbrokesilla on siis mustaa valkoisella, että he ovat 100% verovapaa pelisivusto kaikille jotka asuvat EU tai ETA maassa. Tämä koskee kaikkia tuotteita: pokeri, vedonlyönti, casino ja games.

Tietääkseni yksikään toinen kansainvälinen pelitalo ei ole uskaltanut lähteä haastamaan valtioita pelaajan veroriita tilanteissa. Eli Ladbrokes on ainoa jolla on mustaa valkoisella tässä asiassa.

Juha Kvist



Milläs argumentilla Herra Kvist väittää, että Tanskassa saatu ennakkopäätös on millään muotoa sovelluskelpoinen suomen oikeusistuimissa?! En siis väitä etteikö Ladbrokes voisi olla veroton ETA-saitti suomenkin verottajan ja oikeusjärjestelmän silmissä, mutta se että Tanskassa näin on todettu ei vielä tarkoita mitään.
UpsIdidItAgain
 
Viestit: 135
Liittynyt:
08.05.2007 13:28

Re: Verottajalta ohje pokeriverotukseen

ViestiKirjoittaja Snaques » 13.10.2008 13:58

juha76 kirjoitti:Tietääkseni yksikään toinen kansainvälinen pelitalo ei ole uskaltanut lähteä haastamaan valtioita pelaajan veroriita tilanteissa. Eli Ladbrokes on ainoa jolla on mustaa valkoisella tässä asiassa.

Juha Kvist

Mielestäni tuo ei ole ensimmäinen kerta kun saitti taistelee asiakkaittensa puolesta:
http://www.pokerisivut.com/uutiset.php? ... 25_9_32_30

Mutta niin tai näin, arvostan kyllä tuota että saitit ymmärtävät molempien etujen olevan kyseessä ja tulevat asiakkaan avuksi. :roll:
Snaques
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 393
Liittynyt:
17.10.2007 12:39

Re: Verottajalta ohje pokeriverotukseen

ViestiKirjoittaja raeli69 » 13.10.2008 16:40

hieman OT, mutta kuitenkin.. Mitenhän lienee se homma, et jos pelaaja x on työttömänä, ja saa työttömyyspäivärahaa kelalta tai joltakin kassalta, ja samalla voittaa verolliselta saitilta esim 2000e, josta joutuu maksamaan veroa. (eikös se nyt ole ansiotuloa pokeriverotus?) Voidaankohan silloin katsoa ettei pelaaja x olisikaan työtön? Ja siinä tapauksessa jos hänet katsottaisiin olevan "töissä", niin aiheettomasti nostetut etuudet olisi maksettava takaisin.
raeli69
 
Viestit: 214
Liittynyt:
07.11.2007 19:05

Re: Verottajalta ohje pokeriverotukseen

ViestiKirjoittaja Muck Folder » 13.10.2008 18:54

raeli69 kirjoitti:hieman OT, mutta kuitenkin.. Mitenhän lienee se homma, et jos pelaaja x on työttömänä, ja saa työttömyyspäivärahaa kelalta tai joltakin kassalta, ja samalla voittaa verolliselta saitilta esim 2000e, josta joutuu maksamaan veroa. (eikös se nyt ole ansiotuloa pokeriverotus?) Voidaankohan silloin katsoa ettei pelaaja x olisikaan työtön? Ja siinä tapauksessa jos hänet katsottaisiin olevan "töissä", niin aiheettomasti nostetut etuudet olisi maksettava takaisin.



Ei harrastepohjalta tapahtuvaa pokerinpeluuta voida työssäkäyntiin rinnastaa, joten ei liene vaikutusta työttömyyskorvaukseen.
Kelalta saatavaan muuhun sosiaalitukeen (asumistuki, harkinnanvarainen tuki..jne) tosin kyllä saattavat vaikuttaa.

Se on sitten eri asia tarkistaako Kela verotiedot. Nykypäivänä saattaa tehdäkin.

Kuten myös on eri asia onko eettisesti oikein nostaa tukia mikäli kuitenkin on ansioita.
Mikäli mainitsemasi 2k on kuukausivoitto niin allekirjoittanut pitäisi eettisesti arveluttavana että sen lisäksi nostaa muiden veronmaksajien kustantamia tukia.
Mikäli kyseessä on vuositason tuotto niin ei ketään, allekirjoittanut mukaan lukien, kiinnosta.
Muck Folder
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 90
Liittynyt:
20.03.2006 17:41

Re: Verottajalta ohje pokeriverotukseen

ViestiKirjoittaja shortyman » 17.10.2008 15:12

shortyman kirjoitti:
juha76 kirjoitti:Ladbrokes on Tanskassa käydyn oikeudenkäynnin perusteella todettu 100% ETA-alueen saitiksi ja näin ollen on 100% verovapaa!

Oikeudenkäynnissä oli vastakkain pelaaja versus valtio. Ladbrokes lähti ajamaan pelaajansa asiaa ja pelaaja voitti!

Eli meiltä löytyy mustaa valkoisella. Sama päätös pätee kaikissa ETA maissa.

Juha


Juha, entä mikä on Ladbrokesin tilanne sen jälkeen kun se 2009 alussa vaihtaa oman pokeriverkkonsa Microgamingin pokeriverkkoon? Tästä olisi kiva saada näkemys, mieluiten pitävä sellainen, jo tässä vaiheessa. Microgamingin sivuilla http://www.microgaming.com/mgsIndex.php sanotaan muun muassa näin: "Headquartered on the Isle of Man..." joka ei ole ETA-alueella.

*BUMP* Nostetaans tätä kyselyä, kun en ole vielä vastausta kuullut. Valistuneita arvauksiakin otetaan vastaan, mieluiten Juha:lta.
shortyman
 
Viestit: 8
Liittynyt:
20.12.2005 8:14

Re: Verottajalta ohje pokeriverotukseen

ViestiKirjoittaja tommihoo » 17.10.2008 19:03

shortyman kirjoitti:
shortyman kirjoitti:
juha76 kirjoitti:Ladbrokes on Tanskassa käydyn oikeudenkäynnin perusteella todettu 100% ETA-alueen saitiksi ja näin ollen on 100% verovapaa!

Oikeudenkäynnissä oli vastakkain pelaaja versus valtio. Ladbrokes lähti ajamaan pelaajansa asiaa ja pelaaja voitti!

Eli meiltä löytyy mustaa valkoisella. Sama päätös pätee kaikissa ETA maissa.

Juha


Juha, entä mikä on Ladbrokesin tilanne sen jälkeen kun se 2009 alussa vaihtaa oman pokeriverkkonsa Microgamingin pokeriverkkoon? Tästä olisi kiva saada näkemys, mieluiten pitävä sellainen, jo tässä vaiheessa. Microgamingin sivuilla http://www.microgaming.com/mgsIndex.php sanotaan muun muassa näin: "Headquartered on the Isle of Man..." joka ei ole ETA-alueella.

*BUMP* Nostetaans tätä kyselyä, kun en ole vielä vastausta kuullut. Valistuneita arvauksiakin otetaan vastaan, mieluiten Juha:lta.


Sehän on nytkin microgaming, mutta suljettu vain. Itse ladihan pysyy edelleen samassa paikassa ja tarjoaa pelejään samasta paikasta käsin, joten jatkuu ETA saittina. Saa korjata jos olen väärässä :|
tommihoo
 
Viestit: 221
Paikkakunta: Oulu
Liittynyt:
18.01.2006 18:04

Re: Verottajalta ohje pokeriverotukseen

ViestiKirjoittaja Gubbe » 17.10.2008 23:17

tommihoo kirjoitti:
shortyman kirjoitti:
shortyman kirjoitti:
Juha, entä mikä on Ladbrokesin tilanne sen jälkeen kun se 2009 alussa vaihtaa oman pokeriverkkonsa Microgamingin pokeriverkkoon? Tästä olisi kiva saada näkemys, mieluiten pitävä sellainen, jo tässä vaiheessa. Microgamingin sivuilla http://www.microgaming.com/mgsIndex.php sanotaan muun muassa näin: "Headquartered on the Isle of Man..." joka ei ole ETA-alueella.

*BUMP* Nostetaans tätä kyselyä, kun en ole vielä vastausta kuullut. Valistuneita arvauksiakin otetaan vastaan, mieluiten Juha:lta.


Sehän on nytkin microgaming, mutta suljettu vain. Itse ladihan pysyy edelleen samassa paikassa ja tarjoaa pelejään samasta paikasta käsin, joten jatkuu ETA saittina. Saa korjata jos olen väärässä :|

Samaa mieltä olen. Verottajan ohjeesta:

"Yleensä voidaan lähteä siitä, että peli on toimeenpantu tuloverolain 85 §:ssä tarkoitetulla tavalla Euroopan talousalueen valtiossa, jos pelin toimeenpanijan rekisteröity kotipaikka on siellä ja toimeenpanijalla on lisenssi tai toimilupa pelin järjestämiseen tuossa valtiossa, milloin lisenssi tai toimilupa vaaditaan. Peli voidaan myös katsoa toimeenpannuksi Euroopan talousalueen valtiossa, jos sen on toimeenpannut siellä oleva pelin järjestäjän kiinteä toimipaikka tai sivuliike. "

Tosta lopusta oli aikasemmin jo puhetta ja ajattelin, että juuri tälläisiin tapauksiin se sopii. Verkon lisenssi on siis muualla, mutta verkkoon kuuluva selkeästi toimintaansa ETA-alueella harjoittava yritys tarjoaa varsinaisen palvelun.
Gubbe
 
Viestit: 43
Liittynyt:
16.12.2006 1:02

Re: Verottajalta ohje pokeriverotukseen

ViestiKirjoittaja TiltDog89 » 23.12.2008 2:59

Siis voisko joku kertoa että joudunko maksamaan verojaa pokerivoitoistani. Bossin verkossa pelailen.
TiltDog89
 
Viestit: 10
Liittynyt:
02.08.2007 16:23

Re: Verottajalta ohje pokeriverotukseen

ViestiKirjoittaja raeli69 » 23.12.2008 3:17

TiltDog89 kirjoitti:Siis voisko joku kertoa että joudunko maksamaan verojaa pokerivoitoistani. Bossin verkossa pelailen.


tarkemmin missä siellä?
raeli69
 
Viestit: 214
Liittynyt:
07.11.2007 19:05

Re: Verottajalta ohje pokeriverotukseen

ViestiKirjoittaja asev82 » 23.12.2008 6:40

onkos ladbrokesilta saadu pokerivoitot verovapaita vai pitääkö niistä maksaa vero??
asev82
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 100
Liittynyt:
01.09.2008 7:13

Re: Verottajalta ohje pokeriverotukseen

ViestiKirjoittaja anttipoeka » 23.12.2008 7:07

asev82 kirjoitti:onkos ladbrokesilta saadu pokerivoitot verovapaita vai pitääkö niistä maksaa vero??


Luehan Juhan viesti vähän ylempää, ei tarvitse.
"Vain tyhmien mielestä mielipiteeni ovat järkeviä" T.Liimatta
anttipoeka
 
Viestit: 430
Paikkakunta: TRE
Liittynyt:
19.02.2006 18:27

Re: Verottajalta ohje pokeriverotukseen

ViestiKirjoittaja Miekone » 23.12.2008 11:25

TiltDog89 kirjoitti:Siis voisko joku kertoa että joudunko maksamaan verojaa pokerivoitoistani. Bossin verkossa pelailen.


Aika laiskan oloista tiedustelua.
"Eikä tämän tyyppisessä pokerissa heilahdella 10 000 euroa plussalta miinukselle PÄIVÄSSÄ, toteaa eräs."
Miekone
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 285
Paikkakunta: Positively 4th Street
Liittynyt:
31.03.2007 17:34

EdellinenSeuraava

Palaa alueelle Yleinen pokerikeskustelu