Bitcoin, tulevaisuuden pokeriraha?

[nikla]

Tuli tuossa mieleen, että Bitcoinit olisivat monestakin syystä lähes täydellinen valuutta pokeripöytiin niin nettipeleissä kuin livenäkin.

Ensinnäkin murhe numero yksi, eli rahansiirrot pelisivuille ja takaisin tulisivat huomattavasti joustavammaksi ja nopeammaksi. Riippumatta pelisivuston maantieteellisestä toimintapaikasta ja kellonajasta raha siirtyisi lompakosta toiseen alle tunnissa. Lisäksi pelisivuilla ei tarvitsisi olla minkäänlaista tunnistautumista rahansiirtoja varten; softa ilmoittaa sinulle vain bitcoin-osoitteeseen, johon siirtää rahoja.

Toiseksi mikään valtio, luottokorttiyhtiö tai kukaan muukaan voisi millään tavalla estää rahansiirtoja. Bitcoinien anonymiteettimahdollisuuksien vuoksi kenelläkään ei ole mitään keinoa selvittää kuinka paljon olet sattunut tienaamaan ETA-saiteilta tai niiden ulkopuolelta.

Tietenkin kääntöpuolena on myös samat edut pokeripiireissä toimiville huijareille ("coffee housing", yhteispelaaminen) ja hakkereille. Jos joku onnistuu nyysimään rahasi pelitililtäsi, pokeriserveriltä tms, ei ole mitään keinoa palauttaa niitä. Tietenkin tähän on helppo kehitellä mekanismeja, jotka mahdollistavat "turvallisuutta" pelaajille, esim. rajoitus, että kotiutus wallet-osoittetta pystyy vaihtamaan vain tietyin väliajoin, ja vaihto pitää hyväksyä s-postin välityksellä. Tai vaihtoehtoisesti jos sinusta on tehty "tutkintapyyntö", et voi kotiuttaa rahoja ennenkuin asia on tutkittu.

Kaveripiirin livepeleissä mahdollisuus pilkkoa bitcoinia haluamiin osiin helpottaa huomattavasti "pankin"-toimintaa. Muutenkin rahojen siirtely on huomattavasti helpompaa ja onnistuu huomaamattomasti myös julkisilla paikoilla pelattaessa. Jos poliisi sattuu raidaaman paikan, on todella vaikea osoittaa että mitään rahaa on kenellekkään siirtynyt.

Mitä mieltä itse olette bitcoinien mahdollisuuksista pokeripeleissä? Itse olen sitä mieltä, että mikäli bitcoinit yleistyvät vähääkään, tulee niistä nopeasti alan de facto rahayksikkö. Tällä hetkellä on tietääkseni muutamia bitcoineilla toimivia pokerisaitteja, mm. https://sealswithclubs.eu/, joissa luonnollisesti pelaajia ei ole nimeksikään. Itse olen kyseistä sivua kokeillut, ja pöytiä taisi silloin olla jopa kolme .

Mikäli et tiedä mitä bitcoinit ovat, alla on muutamia linkkejä aiheesta:
* http://fi.wikipedia.org/wiki/Bitcoin Wikipediaa bitcoin aiheesta
* https://bittiraha.fi/ Suomalainen Bitcoin-sivusto
* http://bitcoin.org/ Bitcoinien virallinen sivusto
* http://www.weusecoins.com/ Bitcoinien esittelysivusto
* http://bitcoincharts.com/ Bitcoinien kurssisivusto
* https://easywallet.org Nettilompakko bitcoineille

[BlindEater1o1]

Mitä mieltä itse olette bitcoinien mahdollisuuksista pokeripeleissä? Itse olen sitä mieltä, että mikäli bitcoinit yleistyvät vähääkään, tulee niistä nopeasti alan de facto rahayksikkö.

Imo sulla on kyl äärimmäisen optimistiset odotukset bitcoinien menestykselle.. Oletat, että jos ne yleistyvät edes vähän, niin niistä tulee pelialan "de facto" rahayksikkö (luin wikipediaa ja tarkoittaa ns. epävirallinen/vahvistamaton standardi, joka on saavutettu usein hallitsevan markkinaosuuden myötä [tätä ei varmasti moni tiedä]). Bitcoin ei ainakaan tällä hetkellä ole kovinkaan käytetty/tunnettu juttu. Itse kuitenkin verkkokauppoja käyttävänä/pelialaa seuraavana ja muutenkin teknologiasta kohtuullisen tietäväisenä nuorenamiehenä (23v) en ollut edes kuullut koko rahayksiköstä, kuinkahan moni +30v mahtaa olla tietoinen tämänlaisesta vaihtoehdosta? Askel tietämättömyydestä hallitsevaksi maksuvälineeksi syö helvetisti markkinointirahaa ja aikaa..

EDIT: Ymmärsin ilmeisesti tuon de facto-termin hieman väärin, viittasin tuossa tekstissäni enemmänkin defacto-standardiin. Ei se "de facto" välttämättä tarkoita hallitsevaa markkinaosuutta, ainoastaan, että ko. asia on vain tullut ajan myötä yleisesti käytetyksi yksiköksi ilman virallista standardointia. Vähän puppua/liian hyökkäävä tuo tekstini siis, mutta vaatiihan se vakinaistuminen/yleistyminen myös pienemmässä mittakaavassa paljon aikaa ja rahaa, enkä nää, että ko. menetelmän edut olisivat niin paljon ylivertaisia muihin nähden, että suurta markkinaosuutta olisivat samaassa.

Lehdistötiedote 14.6.2011 Oulu

Vannehaku.fi hyväksyy Bitcoinit maksuvälineenä ensimmäisenä Suomessa

Suomalainen vanteiden ja renkaiden markkinapaikka vannehaku.fi ottaa käyttöön uuden bitcoin-maksutavan palvelussaan ensimmäisenä suomessa.

Alle vuosi sitten siis ensimmäinen suomalainen pulju on alkanut vasta näitä hyväksyä ja oletat, että tästä tulee edes vähän yleistymällä koko alan epävirallinen standardi, joka vie suurimman osan markkinaosuudesta kaikkien siviilielämässä käyttämiltä normaaleilta tilisiirroilta/visa-korteilta? Toki olisi cool, jos rahansiirrot kotiinpäin toimisivat instana jne, mut homma vaatii tosiaan todella paljon promorahaa/näkyvyyttä ennen kuin onnistutaan saamaan asiakkaiden luottamus ja sitä kautta viemään merkittävästi markkinaosuutta. Ihmiset yleensä hoitavat kaikki muutkin raha-asiansa näiden vanhojen tunnettujen maksuväylöjen kautta, joten miksi suurin osa väestöstä haluaisi vielä uuden maksutavan rinnalle? Pääosa ihmisistä jaksaa varmasti myös tulevaisuudessa venailla sen pari päivää, jotta rahat tulee tilille. Lisäksi monella on MB-/netukka-kortti, johon rahat tulee siis jo käytettäväksi 24h sisällä.

EDIT (sama editti sopii tähänkin kuin ylläolevaankin): Ymmärsin ilmeisesti tuon de facto-termin hieman väärin, viittasin tuossa tekstissäni enemmänkin defacto-standardiin. Ei se "de facto" välttämättä tarkoita hallitsevaa markkinaosuutta, ainoastaan, että ko. asia on vain tullut ajan myötä yleisesti käytetyksi yksiköksi ilman virallista standardointia. Vähän puppua/liian hyökkäävä tuo tekstini siis, mutta vaatiihan se vakinaistuminen/yleistyminen myös pienemmässä mittakaavassa paljon aikaa ja rahaa, enkä nää, että ko. menetelmän edut olisivat niin paljon ylivertaisia muihin nähden, että suurta markkinaosuutta olisivat samaassa.

Itselläni ei ainkaan ole mtn tarvetta uudelle maksumenetelmälle, ku jaksan kyllä venailla sen pari päivää mukavasti. Jos mulle tulee vaikka äkillinen kiloeuron ostostarve ja en malttias venata kotiutusta 2-3pv, niin sitten ostan tuotteen luottokortilla ja maksan laskun, kun tulee pokerirahat tilille. Tai vaihtoehtoisesti kotiutan MB-kortille ja ostan tuotteen jo samana päivänä.

Ehkä vähän sekavaa ajatustenvirtaa, mut eiköhän pointti tullu selville? Itselle ei ainkaan se helppous tai suuri etu tullut esille, minkä takia hylkäisin tällä hetkellä käyttämäni maksuväylät.. Veikkaan, että sama tilanne on monella muullakin ns. peruskäyttäjällä.

[dstrd]

Itselle ei ainkaan se helppous tai suuri etu tullut esille, minkä takia hylkäisin tällä hetkellä käyttämäni maksuväylät..

Täällä sama.

[Aziz]

En ymmärrä tuosta wikipedia-artikkelista hölkäsen pöläystä. Millä logiikalla tuo olisi helpompi vaihdannan väline kuin tavallinen raha?

[Paklu]

Koska bitcoineja lasketaan liikkeelle rajoitetusti, kaikki skenaariot joissa niistä tulisi supersuosittu vaihdon väline esim. nettipeleissä johtaisivat erittäin suureen deflaatioon eli bitcoinien holdaaminen johtaisi suuriin tuottoihin. Mielestäni joku vastaava systeemi voi saavuttaa suuren suosion, mutta bitcoinien tuhoksi koitunee matala ja rajoitettu määrä.

Eli ongelma tulee, jos ja kun bitcoinien käyttö yleistyy, koska silloin bitcoin talouden arvo moninkertaistuu ja liberaalimmin toimivat yritykset, joilla on enemmän alkupääomaa julkaisevat paremman vastaavan "tuotteen". Koko bitcoin systeemin tajutakseen pitää olla nörtti ja en usko että tämäkään nörttien keksintö popularisoidaan alkuperäisten keksijöiden toimesta.

[Joel Kaartinen]

Koska bitcoineja lasketaan liikkeelle rajoitetusti, kaikki skenaariot joissa niistä tulisi supersuosittu vaihdon väline esim. nettipeleissä johtaisivat erittäin suureen deflaatioon eli bitcoinien holdaaminen johtaisi suuriin tuottoihin. Mielestäni joku vastaava systeemi voi saavuttaa suuren suosion, mutta bitcoinien tuhoksi koitunee matala ja rajoitettu määrä.

Eli ongelma tulee, jos ja kun bitcoinien käyttö yleistyy, koska silloin bitcoin talouden arvo moninkertaistuu ja liberaalimmin toimivat yritykset, joilla on enemmän alkupääomaa julkaisevat paremman vastaavan "tuotteen". Koko bitcoin systeemin tajutakseen pitää olla nörtti ja en usko että tämäkään nörttien keksintö popularisoidaan alkuperäisten keksijöiden toimesta.

Täytyy myöntää että olet täysin oikeassa. Siis sen suhteen että Bitcoinia ei tule sen alkuperäinen keksijä popularisoimaan. Se nimittäin ei oikein onnistu koska hän ei ole suostunut kertomaan kenellekään kuka on, oikeasti. Hänestä tiedetään vain hänen salanimensä, Satoshi Nakamoto, jolla hän julkaisi Bitcoinin sekä tieteellisen paperin jossa hän esittää järjestelmän toimintaperiaatteet.

Hän kuitenkin suunnitteli ja ohjelmoi Bitcoin-ohjelman ensimmäisen version ja oli kehittämässä sitä vielä pari vuotta julkaisun jälkeen ennen kuin ilmoitti siirtyvänsä muihin hommiin ja sen koommin hänestä ei olla kuultu. Tämä ei kuitenkaan haittaa koska hänen aloittamansa ohjelman ympärille ehti kasvaa Open Source yhteisö, joka nyt jatkaa systeemin kehittelyä.

Kyllä, luit oikein. Bitcoinin takana ei ole mitään yritystä tai organisaatiota. Bitcoin on hajautettu p2p-verkko joka ylläpitää hajautettua kirjanpitoa siitä millä "tileillä" on ja kuinka monta bitcoinia. Sen taustalla on tekninen innovaatio joka mahdollistaa luotettavan kirjanpidon ilman keskitettyä hallintaa.

Bitcoin-ekonomiassa on mukana jo satoja yrityksiä, jotka kaikki omalta osaltaan työskentelevät edistääkseen Bitcoinin leviämistä yleisempään käyttöön. Millään näistä ei kuitenkaan ole monopolia Bitcoinin suhteen. Vihjailit, että joku tulisi tekemään uuden systeemin joka sitten lopulta nappaisi Bitcoinin paikan. En oikein usko että näin voi käydä.

Ensinnäkin. Bitcoinia ei voi korvata millään systeemillä missä on jokin organisaatio tai yritys hallitsevassa asemassa. Sellainen systeemi ei mitenkään pystyisi houkuttelemaan Bitcoin-yhteisöstä merkittävää määrää ihmisiä pois.
Toisekseen. Yrityksen ei myöskään ole paljoa mieltä luoda systeemiä jossa ei ole hallitsevassa asemassa olevia, koska Bitcoin on jo olemassa. Miksi alkaa rakentamaan yhteisöä nollasta kun merkittävän kokoinen yhteisö löytyy jo.
Kolmannekseen. Jos joku tekee systeemin joka tekee asiat merkittävässä määrin paremmin kuin Bitcoin, Bitcoinilla on hyvin aikaa integroida parannukset itseensä.

Bitcoinien rajattu määrä ei myöskään ole ongelma. Vaikka bitcoinit onkin jaettu yksiköihin joita tulee olemaan enintään 21 miljoonaa, jokainen näistä yksiköistä koostuu itseasiassa 100 000 000 kappaleesta pienempiä yksiköitä jotka ovat bitcoin järjestelmän todellinen pienin yksikkö. Vaikka bitcoinin kurssi nousisi miljoonaan euroon per bitcoin, olisi silti käytettävissä senttejä vastaava tarkkuus siirroissa.

[1255539]

Rahalla pelaaminen tulee tehdä laittomaksi, sen aiheuttamista sosiaalisista ym. ongelmista johtuen. Pokerin tulee olla samalla tasolla kuin muut urheilulajit, ja jos jollain on suuria lahjoja, voi hän jalkapallon tapaan edetä tasolle jossa saa palkkaa pelaamisesta, mutta muuta rahaa ei tule olla kuin pisteet shakin pelivahvuuksien tapaan vaikka sitten joitain pieniä palkintoja, lähinnä rannekkeita yms., voidaankin jakaa, jotka rahoitetaan mainos- ja sponsorituloin. Pelaaminenkaan ei tule maksamaan kuin korkeintaan satasen verran vuodessa, jonka maksaa sille serverille jolla pelaa, ja jotkin serverit ovat ilmaisiakin (esim. shakin FICS on ilmainen). Painopisteen tulee olla, että pelaaminen on harrastus, ei toimeentulo, ja siihen on lain puolelta puututtava ankarasti, sen ollen hyvinvoivan yhteiskunnan välttämättömyyksiä. Rahan varastaminen hölmöiltä ihmisiltä on samaten epäeettistä ja siihen on ankarasti rangaistuksien uhalla puututtava.

[Sangria]

Niin hyvää trollia

[Joel Kaartinen]

Rahalla pelaaminen tulee tehdä laittomaksi, sen aiheuttamista sosiaalisista ym. ongelmista johtuen. Pokerin tulee olla samalla tasolla kuin muut urheilulajit, ja jos jollain on suuria lahjoja, voi hän jalkapallon tapaan edetä tasolle jossa saa palkkaa pelaamisesta, mutta muuta rahaa ei tule olla kuin pisteet shakin pelivahvuuksien tapaan vaikka sitten joitain pieniä palkintoja, lähinnä rannekkeita yms., voidaankin jakaa, jotka rahoitetaan mainos- ja sponsorituloin. Pelaaminenkaan ei tule maksamaan kuin korkeintaan satasen verran vuodessa, jonka maksaa sille serverille jolla pelaa, ja jotkin serverit ovat ilmaisiakin (esim. shakin FICS on ilmainen). Painopisteen tulee olla, että pelaaminen on harrastus, ei toimeentulo, ja siihen on lain puolelta puututtava ankarasti, sen ollen hyvinvoivan yhteiskunnan välttämättömyyksiä. Rahan varastaminen hölmöiltä ihmisiltä on samaten epäeettistä ja siihen on ankarasti rangaistuksien uhalla puututtava.

Hyvä on kyllä rölli... ei mitenkään kuulosta aidolta mielipiteeltä sen jälkeen kun lukaisin vähän aikaisempia viestejäsi. Ainoa mikä jää mietityttämään on että mitä yrität tällä viestillä sanoa tähän threadiin liittyen? En nimittäin näe asiayhteyttä. Paitsi sen suhteen että Bitcoin tekee käytännössä täysin mahdottomaksi millekään valtiolle estää rahapelisivustoja toimimasta. Mikä lienee kyllä hyvä tuoda esiin tässä threadissä. Tähänkö suuntaan halusit yrittää keskustelua ohjata?

[ronaz]

Itsehän pelasin Bitcoineilla nettipokeria jo vuosi sitten, hyvin toimi ja cashoutkin tuli ulos. Softa oli vain hieman alkeellinen java-viritys, kuin Ongamella olisi pelannut..

Itse näen että Bitcoin tulee kasvamaan merkittäväksi tekijäksi nettirahapeleissä, oli se sitten slotteja, urheiluvedonlyöntiä tai pokeria. Valtion sääntelemänä tai ilman. Kyllä saiteille kelpaa 0% depo ja cashout-kulut verrattuna Netellerin / Skrillin (MB) yms. perimiin vissiin iha huolellisiin %osuuksiin. Nämä kuluthan nykysellään loppupeleissä maksaa aina kuluttaja, eihän firmaan kuluja kattavaa rahaa tyhjästä ilmesty.

Leviämisen vauhdista en kyllä osaa sanoa. Promorahaahan puute toimii hieman hidasteena tietysti tässä markkinavetoisessa maailmassa - mutta se ettei takana ole mitään firmaa, vaan open sourcea ja käyttäjälähtöistä kaikki, on loppupeleissä kyllä kova sana. Kunhan se sana hiljalleen leviää.

[Internaut]

En löytänyt muuta aiheen keskustelua niin nostan vanhan.
Mikä on tällä hetkellä suurin luotettava Bitcoin pokeri?
Omahan pyöriminen olisi plussaa.

Olen pelannut SwC pokerilla joka on erittäin toimiva ja hyvä ohjelmisto mutta pelaajat puuttuu. Siellä pyörii 24/7 vain microtasoisia no-rake pöytiä. Ne on muuten loistavia pöytiä opetella pokeria reikittömästi, jos on aivan aloittelija.

[Jedisoturi]

Onko jollain kokemusta näillä krypto- tai bitcoinsivustoilla voitettujen valuuttojen verotuksesta?