plo400 turn spotti

Käsihistorioita mielenkiintoisista käsistä

plo400 turn spotti

ViestiKirjoittaja Fickle » 13.09.2013 16:27

$2/$4 Pot Limit Omaha Hi
PokerStars
5 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Vihu ruotsalainen plo400 regu, vasta 200 kättä eikä niistä mitään erikoista kummaltakaan menny showdowniin.

Ainut käsi jonka nopeesti ulkomuistista muistan: 3bettaan bb:ltä vs sen btn avausta cbet callaan A79ccc ja check foldaan turn 3h isoon lyöntiin 100bb eff.

Stacks:
UTG ($756.26) 189bb
Hero (CO) ($707.43) 177bb
BTN ($400) 100bb
SB ($523.32) 131bb
BB ($895.79) 224bb

Pre-Flop: ($6, 5 players) Hero is CO :ah: :7d: :6h: :as:
1 fold, Hero raises to $12, BTN calls $12, 2 folds

Flop: :7h: :2h: :4c: ($30, 2 players)
Hero bets $20, BTN calls $20

Turn: :qs: ($70, 2 players)
Hero ?
Fickle
 
Viestit: 1609
Paikkakunta: Monttu
Liittynyt:
09.03.2008 21:25

Re: plo400 turn spotti

ViestiKirjoittaja Niska_14 » 13.09.2013 16:43

bet 55
Niska_14
 
Viestit: 518
Liittynyt:
26.11.2008 22:14

Re: plo400 turn spotti

ViestiKirjoittaja ZyKLoN » 13.09.2013 17:17

Cr taikka bet call 50~~
ZyKLoN
 
Viestit: 66
Liittynyt:
08.04.2012 13:22

Re: plo400 turn spotti

ViestiKirjoittaja lurkkii » 13.09.2013 20:28

ilman mitään statseja bet-survoisin, jos on tiedossa että vihu stäbbää turnin useesti kun sille checkkaa niin alan c-r tämmösiä.
living on the edge
blog: viewtopic.php?p=247539#p247539
lurkkii
 
Viestit: 1527
Paikkakunta: Helsinki
Liittynyt:
24.09.2007 12:14

Re: plo400 turn spotti

ViestiKirjoittaja faisti » 13.09.2013 22:47

Halutaanko me bet-survoa kuitenkaan? Musta tuntuu, että monet suoraviivaisemmat regut on harvoin balanssissa, kun ne tulee turnilla kylkeen tällaiseen tekstuuriin, vaan sieltä löytyy aina ne kärkirattaat tai paremmat, mitä vastaan ei olla kovin hyvissä.

Standard c-bet -spotti silti minunkin mielestäni.
faisti
 
Viestit: 461
Liittynyt:
01.04.2007 14:29

Re: plo400 turn spotti

ViestiKirjoittaja Fickle » 14.09.2013 1:03

faisti kirjoitti:Halutaanko me bet-survoa kuitenkaan? Musta tuntuu, että monet suoraviivaisemmat regut on harvoin balanssissa, kun ne tulee turnilla kylkeen tällaiseen tekstuuriin, vaan sieltä löytyy aina ne kärkirattaat tai paremmat, mitä vastaan ei olla kovin hyvissä.


Tää juuri sai ite pelitilanteessa miettimään, että oonko readittömänä valmis menemään tässä. Bet foldaaminen taas tuntuu karmeelta.

Pelasin käden kuitenkin päin helvettiä mielestäni, check callasin isoon bettiin (60) ja leadasin herttaan. Blankkoihin joutuu arvailemaan liikaa kun vihun range hämärä ja mahdollista tehdä isoja virheitä useihin kortteihin.

Kuten lurmu totes aggroja stabbailijoita vastaan tää o hyvä käsi sisällytäää check/pot - rangeen (x% ajasta), mutta nyt ei ollu readia vihun tendensseistä turnilla niin meni aika pahasti sormi suuhun.

Edit: selailin muutamia käsiä hemistä vihusta, flopilla oli raise foldaillu muutamia kertoja single raised poteissa boardeihin jotka osuu sen oletettuun rangeen. Turn otanta merkityksetön.
Fickle
 
Viestit: 1609
Paikkakunta: Monttu
Liittynyt:
09.03.2008 21:25

Re: plo400 turn spotti

ViestiKirjoittaja faisti » 14.09.2013 2:56

Musta tuntuu, että turnin checkiin johtaa ajatus siitä, kuinka inhottavaan spottiin jouduttaisiin vihun reissun jälkeen. Turnin ei pitäisi mielestäni kuitenkaan osua merkittävästi vihun rangeen. Vaikka meillä ei ole oikein riidejä, niin arvaillaan, että vihu saapuu turnille rangella, joka sisältää:

-wrappeja (56**, mahd. A35*)
-ylipareja (ainakin JJ**, QQ** mahd. huonot KK'')
-värinvetoja (Kh***, Qh***)
-flopattuja pareja (7***)
-floatteja

Tätä rangea vastaan en olisi huolissani, että vihu tulee kovinkaan usein kylkeen turnilla. Valueta saadaan kivasti edelleen aika laajalta rangelta. Olen siis edelleen c-betin kannalla. Jos me ei c-betata tätä kättä, niin meidän c-bet -rangesta tulisi todella kapea. CO vs BTN meillä on kuitenkin paljon käsiä, joilla on heikko sd-arvo, ja joilla haluttaisiin yrittää barreloida vihua pois.

Vaikka meillä olisi riidit, että vihu on stab-happy, en oikein pidä x/r'sta. Tuntuu, että vihu foldaa siihen kaikki heikommat kädet (myös kädet, joilta saataisiin mahd. kaksi streettiä valueta c-bettaamalla) ja survoo paremmat.

Siksi x/c on mielestäni toiseksi paras vaihtoehto c-betin jälkeen ja näin vahvan käden lisääminen x/c-rangeen antaisi mahdollisuuden ottaa sama line heikommillakin käsillä (ilman, että x/c-rangesta tulee liian heikko). En kuitenkaan pidä ei-parittavien herttojen liidauksesta riverillä. Näin pelattuna heron käsi on tosi hyvin piilossa ja x/r riverillä näyttäisi tosi paljon paljaalta Ah-bluffilta.
faisti
 
Viestit: 461
Liittynyt:
01.04.2007 14:29

Re: plo400 turn spotti

ViestiKirjoittaja Niska_14 » 14.09.2013 3:32

aamen
Niska_14
 
Viestit: 518
Liittynyt:
26.11.2008 22:14

Re: plo400 turn spotti

ViestiKirjoittaja Fickle » 14.09.2013 3:38

faisti kirjoitti:Musta tuntuu, että turnin checkiin johtaa ajatus siitä, kuinka inhottavaan spottiin jouduttaisiin vihun reissun jälkeen.


Olet oikeassa. Ja kun pysähtyy miettimään rangeja, sen pitäis kuitenkin olla melko harvinaista, että vihu survoo turnin vrt maksaa rangellaan. Jos vihu perus jamppa niin uskon, että maksaa turnin (readless) "mielummin" kuin alkaa survomaan noita edellä mainitsemiasi käsiä.

Aggrot sitte survoo joten niitä vastaan joko bet - mennään tai x/r sisään riippuen niitten bet vs missed 2nd barrel (mikä lie statsin nimi onkaan)


faisti kirjoitti:Siksi x/c on mielestäni toiseksi paras vaihtoehto c-betin jälkeen ja näin vahvan käden lisääminen x/c-rangeen antaisi mahdollisuuden ottaa sama line heikommillakin käsillä (ilman, että x/c-rangesta tulee liian heikko).


Liian montaa pöytää pelatessa tällaisia ei tule edes ajateltua vaan autopilotilla joko bet tai check vihusta riippuen miettimättä rangeamme millä päädytään riverille jos x/c vrt bet. Ty

En kuitenkaan pidä ei-parittavien herttojen liidauksesta riverillä. Näin pelattuna heron käsi on tosi hyvin piilossa ja x/r riverillä näyttäisi tosi paljon paljaalta Ah-bluffilta.


Tästä vahvasti eri mieltä pohjautuen oletukseen ettet ole juurikaan plo200 - plo400 ((plo600 alkaen mielestäni kohtuu iso hyppy keskimääräisen regun taitotasoon vrt etenkin plo200))

Sä pelaat niin paljon isompaa, että en usko hahmottavan vastaavat kädet pelataan alemmilla tasoilla. Tällaset spotit toistuu kohtuu usein lockdown boardeissa sekä etenkin 3väri & 3suora boardeissa;

1) Fieldi check backkaa liian vahvoja käsiä(ei valuta tarpeeksi), että c/r olisi parempi line kuin lead (jos puhutaan meiän actual kädestä eikä rangestamme)
2) Fieldi ei bet/callaa riveriä ~ ikinä tällä stackkikoolla jos meillä (Ah) (syvemmillä balanssin takia osan ajasta check koska halutaan protectata check rangeamme ja c/r edes joskus jottei vihu voi lyödä jokaisen checkin päälle tietäen että tulee joko c/f tai c/c ja blockkeripilli on uskottavampi jos tehdään sama nutseilla)
3) Fieldi ei bluffaa tarpeeksi / käännä heikkoja showdown käsiä pilliksi


Väsyttää, joten ei välttämättä kovin selkeästi välity pointti *sleepy*

Kiitos kuitenkin jälleen kontribuutiosta tähänkin ketjuun.
Fickle
 
Viestit: 1609
Paikkakunta: Monttu
Liittynyt:
09.03.2008 21:25

Re: plo400 turn spotti

ViestiKirjoittaja faisti » 14.09.2013 4:21

Fickle kirjoitti:Tästä vahvasti eri mieltä pohjautuen oletukseen ettet ole juurikaan plo200 - plo400 ((plo600 alkaen mielestäni kohtuu iso hyppy keskimääräisen regun taitotasoon vrt etenkin plo200))


Tästä pitikin sanoa, että mulla on aika heikko tuntuma plo400-fieldiin, minkä vuoksi jotkut mun olettamuksista saattaa olla hieman off. Kyllähän noita mainitsemallasi tavalla ylipassiivisesti pelaavia, jotka ei ehkä rangejakaan sen tarkemmin mieti löytyy korkeammaltakin tasoilta ja niitä vastaan on tietysti usein hyödyllisempää saada nutseilla betsi sisään kuin lähteä hakemaan reissua.
faisti
 
Viestit: 461
Liittynyt:
01.04.2007 14:29

Re: plo400 turn spotti

ViestiKirjoittaja lurkkii » 14.09.2013 9:21

Checkkaisin ainoastaan nimenomaan semmosia vs jotka stäbbää turnin tosi useesti (sanotaan nyt vaikka 65%+), floateilla, pari+suoranveto, pari+fd etc.

Vaikka rangen kannalta oiskin kiva, että turnin c-c rangessa ois vahvoja käsiä, on mun mielestä vacuumissa paljon paljon parempi survoa turn, koska noilla vihun käsillä on kuitenkin ihan hyvä equity meidän kättä vs. Saadaan myös valuet valmiiksi silloin kun vihulla tarpeeks vahva vetokäsi millä se katkeaa turnilla, tai jos sillä on paremmat mutta osutaan river. ja vältetään myös riverin arvuuttelutilanteeseen joutuminen blankkoihin.

Mutta joo, normisti bet, jos vihu yhtään aggron puoleinen niin survoisin kyllä reissun päälle (joka harvoin toki tulee ja ei mikään iloinen get-it-in spotti ookkaan). Passiivista vastaan kai sitä vois sizingista riippuen löytää foldin joskus turn/river.
living on the edge
blog: viewtopic.php?p=247539#p247539
lurkkii
 
Viestit: 1527
Paikkakunta: Helsinki
Liittynyt:
24.09.2007 12:14


Palaa alueelle Käsihistoriat