NL 100 zoom 6max riverspot

Käsihistorioita mielenkiintoisista käsistä
Avatar
EvilWal
Viestit: 458
Liittynyt: 07 Syys 2005, 13:51
Paikkakunta: Hanko / La Grave, Ranska

NL 100 zoom 6max riverspot

Viesti Kirjoittaja EvilWal » 09 Loka 2013, 02:19

Tuli valmennussession aikana mielenkiintoinen käsi vastaan. Vihu c/c flopin ja turnin ja overbet donkkaa riverin. Mitä vihulla on ja mitä tekee hero? Vihun kanssa vain 12 yhteistä kättä, joista sen statsit ovat 33/8/0 ja agression factor 0,6.

Seat 1: EvilWal ($570.78 in chips)
Seat 2: lovbabylov ($132.07 in chips)
Seat 3: barmalena ($244.80 in chips)
Seat 4: bigacsiga ($142.61 in chips)
Seat 5: MinusSer1 ($148.23 in chips)
Seat 6: Purrrr8 ($164.33 in chips)
lovbabylov: posts small blind $0.50
barmalena: posts big blind $1
*** HOLE CARDS ***

Dealt to EvilWal [8 (h) 7 (d) ]
bigacsiga: folds
MinusSer1: folds
Purrrr8: folds
EvilWal: raises $1.50 to $2.50
lovbabylov: folds
barmalena: calls $1.50
*** FLOP *** [7 (s) A (s) 6 (d) ]
barmalena: checks
EvilWal: bets $3
barmalena: calls $3
*** TURN *** [7 (s) A (s) 6 (d) ] [K (c) ]
barmalena: checks
EvilWal: bets $8
barmalena: calls $8
*** RIVER *** [7 (s) A (s) 6 (d) K (c) ] [2 (h) ]
barmalena: bets $35
EvilWal: ???

Avatar
Seta-Ben
Viestit: 1405
Liittynyt: 13 Tammi 2007, 01:09

Re: NL 100 zoom 6max riverspot

Viesti Kirjoittaja Seta-Ben » 09 Loka 2013, 09:24

Foldaisin.
Paistikkaan oloisella vihulla voi olla kaikenlaisia 2pairkomboja ja tottakai settejä.
Lisäksi foldia puoltaa vihun overbet, joka mielestäni viittaa enemmän vahvaan kuin heikkoon käteen.

Avatar
socialpoker
Viestit: 28
Liittynyt: 30 Loka 2007, 10:06

Re: NL 100 zoom 6max riverspot

Viesti Kirjoittaja socialpoker » 09 Loka 2013, 11:34

Käsi tosiaan tuli meidän valmennussessiossa esille ja sitä mietittiin monestakin näkökulmasta.

Tarkastellaan tässä ensin muutamat vaihtoehdot siitä mitä vastustajalla voi olla.

1. Slowpelattu monsteri
Erittäin erittäin epätodennäköinen, slowpelattuja monstereita on käytännössä vain 66,77,AA ja AK. Settejä on 7 kombinaatiota ja AK-käsiä 12, mutta mielestäni yli 95% vastustajista 3-bettaa AK:n ja AA:n preflopissa. Siispä jäljelle jääviä kombinaatiota on ainoastaan 4. (kutossettiin 3 ja seiskasettiin 1). Lisäksi se, että näitä kombinaatioita on lähtökohtaisesti vastustajalla hyvin vähän, niin vastustajan pitäisi myös pelata käsi passiivisesti tilanteessa jossa on väri, ja kun kaikki vedot menee ohi, tekemään oversized-donk bet. Eli linja olisi monstereille erittäin huono.

2. Ohimennyt veto
Ajatuksena, että vastustajalla on joko pataveto tai open-ender. Patavetoja on 55, joista noin puolet voidaan laskea preflopissa vastustajan rangeen mukaan. Lisäksi kaikki 89:t saattaa olla mukana ja kaikki 45 suited-kädet) Näitä vetokombinaatioita on vihulla yhteensä ehkä 50 ja suurin osa niistä pelaa riverin donk-bettiin asti juuri noin.

3. Hämärä käsi, jolla on kuitenkin myös showdown-valuea

Nuo ihmeelliset 2-paria kädet, joista vahvin epäily on käteen A2. Ainut millään tavalla järkevän oloinen käsi, mihin tuo vastustajan linja sopii. Lisäksi vastustajalla saattaa olla joku muu vahvahko ässä, kuten AQ,AJ,AT tai valmiit 2-paria A6/A7. Nähin hämäriin käsiin laskisin myös mukaan K-korkeat värinvedot, jotka on käännetty riverillä bluffiksi.

----------

Monstereita vastaan paras peli on selkeästi fold. Ryhmän 2 käsiä vastaan kannattaa selkeästi maksaa, mutta mielenkiintoiseksi tilanteen tekee nuo hämärät kädet. Pystyykö vihu tuossa irrottamaan koroitusta vastaan kätensä kuten AQ/AJ tai jopa A2.

Potissa on vihun lyönnin jälkeen rahaa 62$. Maksussa meidän pitää olla edellä 36% ajasta jotta siitä tulee parempi kuin fold. Jos taas meidän raise-koko on vaikka 100, niin siihen pitää löytyä fold 62% ajasta, jotta siitä tulee parempi kuin fold. Omalla logiikallani pystyn minimoimaan tuon todellisen monsterin todennäköisyyden hyvin pieneksi, mutta on vaikea tehdä riidejä vihusta sen suhteen että kuinka paljon sillä on hämäriä valuekäsiä tuossa mukana ja miten ne reagoisivat raiseen.

Mattu
Viestit: 209
Liittynyt: 20 Elo 2006, 15:20
Paikkakunta: turku

Re: NL 100 zoom 6max riverspot

Viesti Kirjoittaja Mattu » 09 Loka 2013, 22:28

2parii tai setit on todennäköisimpii mielestäni. 33/8 -hannulta löytyy todellaki AA, KK ja AK rangesta. Ei se välttämät niitäkää 3bettaa pre. Sanoisin et bluffina voi riverillä tulla se potillinen. Overbettiä bluffina näkyy noilt passiivisilt tosi harvoin. Jos se valuena ton overbetin lyö, ni ei se tiputa enää reissuun. Siispä FOLD>CALL>SHOVE/RAISE tossa kyseisessä spotissa IMO.

Ja mun mielipiteet on tosiaa perus 6max kokemuksel, mut tuskin nuo 33/8 sällit hirveesti eri taval zoomissakaan tötöilee.
Vittu kun vituttaa että pelaa itse täydellisesti mutta vittu pakka on rikattu

Avatar
OverHisHead
Viestit: 1850
Liittynyt: 28 Elo 2007, 11:31
Paikkakunta: Helsinki

Re: NL 100 zoom 6max riverspot

Viesti Kirjoittaja OverHisHead » 09 Loka 2013, 23:38

Fold>Call>Raise on omakin rivi.

Mikä idea on flopin ja turnin lyönneillä? Yritetäänkö riverillä laittaa mid-paireja tai heikkoa ässää pakkaan? Checkkaisin toisen erityisesti näillä infoilla, koska sd-valueta on kuitenkin jonkun verran, blokataan rangea, jota halutaan pakkaan ja suunnitelmana tuo ei ole kovin kiva 33/8/0,6 vastaan sekä potin kasvattaminen noin vähillä outeilla parhaaseen käteen ei kannata. Jos kaverilla on veto ja bluffaa riverillä niin so not, siellä on aika monta Ax komboa.

Raisen ongelmana pidän sitä, että vaikka vihulta puuttuu täydet monsterit niin foldaako se siltikään kahta paria? AQ tyylisiä käsiä siellä toki voi olla, jonka vihu voi ehkä pudottaa.

Avatar
one_liner
Viestit: 1180
Liittynyt: 17 Maalis 2008, 15:49

Re: NL 100 zoom 6max riverspot

Viesti Kirjoittaja one_liner » 10 Loka 2013, 12:25

En haluis reissata riveriä kun vihu on aika polarisoitunut; voitetaan melkein kaikki bluffit ja hävitään valuebeteille. Enkä usko, että vihu foldaa meitä parempiä käsiä mitkä ob riverillä.

Mikä idea turn betillä?


Meillä on tässä aika paljon parempia käsiä omassa rangessa, niin tää tulis foldattua eikä jäis edes harmittamaan.
SSNL shorthanded valmennusta 75€/2h => http://www.pokerisivut.com/forum/viewto ... 74#p392074

Avatar
base002
Viestit: 644
Liittynyt: 21 Syys 2006, 18:03

Re: NL 100 zoom 6max riverspot

Viesti Kirjoittaja base002 » 10 Loka 2013, 13:34

Snap fistpump call
en kylläkää tajua noita bettejä tolla kädellä ellet oo kääntämässä pilliks?

thet
Viestit: 478
Liittynyt: 10 Touko 2008, 21:03

Re: NL 100 zoom 6max riverspot

Viesti Kirjoittaja thet » 10 Loka 2013, 15:28

Mun mielestä tän pitäis olla melko selkeä fold.

Oliko valitun linen idea checkata river perässä, jos käsi ei parannu vai bluffata?

Avatar
EvilWal
Viestit: 458
Liittynyt: 07 Syys 2005, 13:51
Paikkakunta: Hanko / La Grave, Ranska

Re: NL 100 zoom 6max riverspot

Viesti Kirjoittaja EvilWal » 10 Loka 2013, 15:43

Kiitoksia kommenteista.

Päädyin kippaamaan käden, tosin mietin maksua pitkään vihun häiriintyneen linen takia. Vihun statseille ei varmaan kannata antaa liikaa painoa todella pienen otoksen takia, mutta näkisin itsekin, että tuossa on useammin hyvä käsi vastassa kuin pilli. Otin käden esille lähinnä ton Socialpokerin esittämän raise -vaihtoehdon takia, joka itselläni ei pelitilanteessa käynyt edes mielessä. Oon myös siitä samaa mieltä, että jos vihu painaa ton riverin valuena, niin suurin osa vihuista ei kykene kippaamaan raiseen esim. rattaita, vaikka varmaan pitäisikin. Vaihtoehto oli kuitenkin mielenkiintoinen ja saattaa olla toimivakin oikean tyyppistä vihua vastaan vastaavantyylisessä tilanteessa.

En oo käytännössä pelannut NL 6maxia pariin vuoteen, joten saatan olla pihallakin, mutta noista betseistä: Eiks flopin c-bet nyt ole täysin std valuebetsi/käden suojelua? Turnin voisi varmaan jättää lyömättäkin, mutta kai tossa lyönnissä on jotain hyviäkin puolia.

A) Saadaan vedoilta maksuja ja voidaan checkbäkätä river. (tai kohdata vihun overbet donkki)
B) Vihu kippaa joitain parempia käsiä. Käytännössä näitä ei toki ole montaa komboa.
C) Jos osutaan riveriin, niin saadaan enemmän valueta vihun mahdollista naulaa vs.
D) Voidaan joissain tilanteissa muuttaa käsi pilliksi riverillä.

Jos turni checkataan, niin mitä tehdään riverillä jos vihu lyö alle silloin kun river ei ole pata? Olettaisin, että padan tullessa river kipataan donkkiin.(Toki toi raise vois olla mielenkiintoinen vaihtoehto myös padan tullessa ja vihun donkatessa, jos vihu kykenee kippaamaan heikommat värit. Saattaa kyllä olla liian kunnianhimoista ajattelua keskimääräistä vihua vastaan...)

Avatar
OverHisHead
Viestit: 1850
Liittynyt: 28 Elo 2007, 11:31
Paikkakunta: Helsinki

Re: NL 100 zoom 6max riverspot

Viesti Kirjoittaja OverHisHead » 11 Loka 2013, 03:06

Mukava, että joku postailee vielä teksukäsiäkin. Tulee tarkastettua samalla omat spotit ja kootut selitykset.

Jos vihu lyö blankon riverin alle turnin checkatessa niin sitten arvotaan, todennäköisesti foldataan. Tämä vaatii että todennäköisesti station kaveri lyö riverin alle. Silloin range on A-painoitteinen. Minkä tahansa reaalin alle Ax vihu takuulla checkkaa riverillä ja osan niistäkin.

Flopin lyönti on standardi, mutta ei se check imo olisi hirveän huono vaihtoehto.

Turnin lyönnin perustelu sen takia, että riverillä voi mahdollisesti tulla vaikea paikka on väärä tapa ajatella lyöntiä varsinkin tätä vihua vastaan. Nuo kaikki pointit imo melkein kumoaa se, että vihulla on rangessa oman arvion mukaan näillä tiedoilla noin vaatimattomat 75-100 Ax komboa.

As played olisin painanut riverin bluffina silti ellei tuota donkkia olisi tullut, mutta se ei tee turnin betistä parempaa kuin checkistä.

kJedis
Viestit: 168
Liittynyt: 08 Helmi 2008, 11:48

Re: NL 100 zoom 6max riverspot

Viesti Kirjoittaja kJedis » 18 Loka 2013, 00:13

Peliteorianäkökulmasta helppo foldi. Tosielämässä jos epäilys, että vihu on paisti, niin varmaan koppailisin ekalla kerralla.

Luulen, et seiskat pelaa ehkä paremmin xbackina tossa. Bet-xb-call on tosin enemmän floattaavia vihuja v ihan validi.

degnic
Viestit: 294
Liittynyt: 09 Marras 2006, 20:39
Paikkakunta: Joensuu

Re: NL 100 zoom 6max riverspot

Viesti Kirjoittaja degnic » 20 Loka 2013, 00:36

Noin ylipäätään, paistit pillittää tosi harvoin A-high boardeihin, joten imo aika selkeä fold vaikka river onkin täysin blanco. Vielä vahvemman tuosta tekee se, että vihu överibettaa. Ei paistit överibettaa kuin nutseilla.

Flop ja turn on ihan ok imo painaa positiosta, tosi paljon huonompia käsiä millä tommoinen vihu maksaa flop turn. Löisin vaan itse turnilla paljon pienemmin (tyyliin 4$ tai jopa vähemmän) -> saat suojeltua kättäsi vedoilta + vihu sököttää yleensä riverin jos lyöt turnin + saat pidettyä lopullisen potin koon yleensä pienempänä lyömällä itse turnilla pienesti vs turnin sökötys.

Turnin pieni lyönti on periaatteessa tosi helposti exploitettavissa, mutta tämmöisiä vihuja vastaan ei kyllä tartte alkaa semmoisia miettimään.

Kippaisin riverillä myös esim. AQ tässä spotissa, A6 alkais olla rajamailla.

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Käsihistoriat”