NL200 6max 3barrel bluff

Käsihistorioita mielenkiintoisista käsistä
Avatar
Enslaver
Viestit: 251
Liittynyt: 14 Elo 2007, 15:36
Paikkakunta: Kuopio

NL200 6max 3barrel bluff

Viesti Kirjoittaja Enslaver » 22 Loka 2013, 09:06

Vihu pelaa passiivisesti post flop (matala AFQ flop turn river). Vihun statsit luotettavia, koska iso sample.
Ei mikään paras vihu barreloida, mutta tuli hyvä pöytä painaa ainakin 2 katua.
Mitenkäs toi kolmas tynnyri, kippaako vihu riittävän usein?

UTG: $162.23 (VPIP: 46.29, PFR: 29.71, 3Bet Preflop: 10.20)
Hero (MP): $208.35
CO: $235.81 (VPIP: 27.62, PFR: 21.78, 3Bet Preflop: 7.82)
BTN: $200.00 (VPIP: 25.54, PFR: 20.57, 3Bet Preflop: 9.78, Fold to Flop CBet 46, WTSD 31)
SB: $200.00 (VPIP: 24.61, PFR: 17.51, 3Bet Preflop: 7.41)
BB: $403.39 (VPIP: 25.33, PFR: 19.09, 3Bet Preflop: 6.67)

SB posts SB $1.00, BB posts BB $2.00

Pre Flop: (pot: $3.00) Hero has T:diamond: J:diamond:

fold, Hero raises to $7.00, fold, BTN calls $7.00, fold, fold

Flop: ($17.00, 2 players) K:diamond: 4:club: 3:club:
Hero bets $12.00, BTN calls $12.00

Turn: ($41.00, 2 players) Q:diamond:
Hero bets $30.00, BTN calls $30.00

River: ($101.00, 2 players) 6:club:
Hero bets $75.00

sisuskumi
Viestit: 488
Liittynyt: 20 Maalis 2007, 23:19
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Re: NL200 6max 3barrel bluff

Viesti Kirjoittaja sisuskumi » 22 Loka 2013, 09:41

Tuntus, että liikaa värejä vihun rangessa, että kannatas kolmas piippu ampua.

kJedis
Viestit: 168
Liittynyt: 08 Helmi 2008, 11:48

Re: NL200 6max 3barrel bluff

Viesti Kirjoittaja kJedis » 22 Loka 2013, 13:26

Luulen, et 6c riverillä 1) Meidän betsizen pitäs olla ai 2) Bluffirangeen halutaan tiputella ekana blockericombot.. AcQo ois varmaan ykköscomboja toho, jos ollaan noin päästy sillä riv. Sitten AcJo/AcTo, jonka jälkeen sit suitit toisinpäin.

Vakuumissa tää obv on +ev tolla turnilla vaan 2barrelina ja imo voi ihan hyvillä mielin luovuttaa riv. Tuntuu, et J-high pitäs bluffata aina tossa, mutta noi em. blockericombot on ihan saman sd-val käsiä tässä, että en lähtis J-haita käyttämään perusteluna bettaamiselle.

Avatar
Herra
Viestit: 453
Liittynyt: 04 Tammi 2008, 17:20
Paikkakunta: Otaniemi

Re: NL200 6max 3barrel bluff

Viesti Kirjoittaja Herra » 23 Loka 2013, 13:00

kJedis kirjoitti:Luulen, et 6c riverillä 1) Meidän betsizen pitäs olla ai 2) Bluffirangeen halutaan tiputella ekana blockericombot.. AcQo ois varmaan ykköscomboja toho, jos ollaan noin päästy sillä riv. Sitten AcJo/AcTo, jonka jälkeen sit suitit toisinpäin.

Vakuumissa tää obv on +ev tolla turnilla vaan 2barrelina ja imo voi ihan hyvillä mielin luovuttaa riv. Tuntuu, et J-high pitäs bluffata aina tossa, mutta noi em. blockericombot on ihan saman sd-val käsiä tässä, että en lähtis J-haita käyttämään perusteluna bettaamiselle.
^ I like this

3betkunkku
Viestit: 159
Liittynyt: 15 Tammi 2012, 03:27

Re: NL200 6max 3barrel bluff

Viesti Kirjoittaja 3betkunkku » 23 Loka 2013, 16:19

Eiks JTdd oo tyyliin meijän bottom rangea täs riverillä ja viel suiteddd. Voidaan tää käsi bluffata täs aina ja ei tarvi pelkää että bluffattais liikaa? Toki noit hyviä väriblokkereita ois kiva olla bluffrangessa. Mut joo omalla fiiliksellä löisin ite täs tällä kädellä kyl riverin, ei täs varmaan ollu mitään erikoisempaa historiaa et vihu tykkää maksella rivereitä herkästi tjsp?

Hyvä käsi kyl.

No_Luck0r
Viestit: 200
Liittynyt: 30 Kesä 2007, 15:05

Re: NL200 6max 3barrel bluff

Viesti Kirjoittaja No_Luck0r » 23 Loka 2013, 17:40

Sanoisin, että ei voida bluffata tässä profitable ilman blockereita. Bluffaisin tässä pääasiassa maksiblockereilla (Qc tai Ac) kädessä ja vielä tän lisäksi blockataan isosti foldaavia käsiä jotka pelaa näin (KJ/KTs). Ite vihun housuissa usein vaan maksaisin turnin KQ:lla, joten tuosta paukahtaa bluffcatchaavia comboja vielä lisää. Toi 6c on toisaalta siitä hyvä kortti, että blockaa muutaman call flop/call turn värinvetocombon (eli siis fd + oesd/gs, vaikea uskoa, että vihu ottaisi call-call muilla kuin nutfd, pair + fd tai fd+gs/oesd). Lisäksi toi fold to cbet (fold to cbet IP olis parempi) viittaa, että vihulla ehkä harvemmin AQ/QJ-floatteja rangessa. Tolla 3b (tarviis pos-statsit taas) kanssa ei varmaan AK:ta rangessa, mikä vois mennä pakkaan ainakin ilman blockeria. Riippuen vihun pf-strategiasta tohon betsiin kippaavia käsiä on unelmatilanteessa ehkä KJ (9) + KTs (2) + jotkut random floatit (passive ja aika iso fold to cb, eli ei nyt välttämättä kauheasti ole näitä), mutta en oo ihan varma maksaako vihu 100% pf KJo tai KTs. Maksavia sitten ainakin KQ, AcKx, AcXc, KcXc, joskus slovatut setit,QTcc, JTcc, QJcc, joskus 75cc etc. Tolla riversizellä tarvittais kippi about 42,5% ajasta, joten siis kippaavia comboja tarvis ton verran versus maksavat enkä usko, että ihan saadaan tarpeeks kasaan.

Summa summarum=ei blockata maksurangea ja blockataan kippaavaa rangea (blockataan vielä sitä skenaariota, että vihulla turnilta auenut bdfd) + vihulla pirusti maksavia comboja --> giveup meidän kädellä. Jos olis tarkat positio cb-ja 3b/flat statit niin vois jossain skenaariossa kääntyä calliks (esim fold to flop cb IP todella matala)

-Jugi-
Viestit: 61
Liittynyt: 01 Heinä 2009, 20:53

Re: NL200 6max 3barrel bluff

Viesti Kirjoittaja -Jugi- » 24 Loka 2013, 01:21

Oletetaan vihun turnin maksurangeksi 44, KJ-KQo (KJo ylilöysänä oletuksena), T9cc, JTcc, QJcc, AJcc, ATcc. Tehdään kuitenkin vihun rangesta tarkoituksella vielä vähän ylilöysä lisäämässä kaikki AQ:t, vaikka todellisuudessa vihu saattaa otta näillä eri linen pre tai flop. Yhteensä siis 30 komboa: 4d4h, 4d4s, 4h4s, AhQh, AsQs, AcQc, KhQh, KsQs, KcQc, AcJc, KhJh, KsJs, KcJc, QcJc, JcTc, Tc9c, AcQh, AcQs, KhQs, KhQc, KsQh, KsQc, KcQh, KcQs, KhJs, KhJc, KsJh, KsJc, KcJh, KcJs

Bluffin pitää toimia 42,5% ajasta.

Oletetaan vihun riverin maksurangen pohjaksi KQ. Vihu siis kippaa käytännössä tosta turnin maksurangesta 2 komboa AQo, 6 komboa KJo, 2 komboa KJs, 2 komboa AQs. Vihu siis kippaisi 12/30 komboa eli bluffi olis about break even. Kun otetaan huomioon, että vihun kippaava range koostuu käsistä joilla vihu ei ota tätä lineä lähellekään 100% ajasta, mutta maksava range ottaa paljon lähemmäs 100% ajasta tän linen, niin bluffista tulee jo todella selkeästi -EV.

Lisäksi vihun rangeen voidaan mahdollisesti lisätä Axcc käsiä, 33 tai jopa QQ. Kippaavaa osastoa puolestaan on vaikea saada levennettyä, ehkä joku KTs voisi olla joskus.

Jos vihun range koitetaankin laittaa mahdollisimman todenmukaiseksi ja ottaa pois AQo:t ja KJo [jotkut pelannee 3bet tai foldia pre tällä kädellä ja kun ei lisätä yllä olevia mahdollisia käsiä (33, Axcc) mukaan niin tää on koko rangen kannalta ihan ok oletus?], niin vihun 22 kombosta vihu kippaa vain 2 komboa KJs ja 2 komboa AQs (jotka edelleen mukana hiukan ylilöysinä). Eli vihu kippais 18% (4/22 komboa) ajasta.

En todellakaan tiedä mikä olis GTO-line (olisko meillä jotain blokkeribluffeja, mikä olis value- ja bluffikäsien oikea suhde jne), mutta käytännössä useimmat maksaa tuossa turnin jälkeen riverin suhteettoman usein, jota voi surutta exploittaa jättämättä itse pillit parempiin paikkoihin.

Teoriassa saattais löytyy argumentteja sille et riverin bet-size tulis olla shove, mutta käytännössä tykkään tosta sizingista erittäin väripitoisella betting rangella, koska tota sizingii vs useimmat NL200 vihut ei "aktivoidu" ajattelemaan insta callilta näyttävien käsien (KQ, 44) kippaamista.

Avatar
Enslaver
Viestit: 251
Liittynyt: 14 Elo 2007, 15:36
Paikkakunta: Kuopio

Re: NL200 6max 3barrel bluff

Viesti Kirjoittaja Enslaver » 24 Loka 2013, 08:08

Kiitoksia kommentoineille, hyviä pohdintoja.

Kommentit luettua aika selkeestikin huono peli. Foldeja vois hakea JJ-55, Adxd ja ehkä joiltain muiltakin heikoilta reaaleilta.
Huono vaan kun iso osa näistä kipannee jo turnissa, vaikka vihun WTSD onkin korkea 31.
Barreloinnissa vielä paljon opeteltavaa, pitänee blokkereiden käyttöä tutkiskella.

Vaikea arvioida miten vihu reagoi 1,5x potin shoveen. Voi tulla maksuja laajemmaltakin rangelta kuin 3/4 betsiin kun reppaa käytännössä vaan nutsiväriä. Tässäkin ois hyvä olla se Ac blokkeri ettei vihulla ole nutseja tai saa helppoa maksua esim AcQ. Aika hurjaa että vihun reaaleista kaikki oikeestaan saman arvosia. Helposti maksaa tai kippaa liikaa. Vois olla ovelaa painaa laajemminkin valuena ob, jos vihu tykkää maksella.

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Käsihistoriat”