Respond to Squeeze?

Käsihistorioita mielenkiintoisista käsistä

Respond to Squeeze?

ViestiKirjoittaja MDRMDR » 30.12.2016 21:29

https://www.weaktight.com/h/5866a63ed39 ... c?simple=1

Joo eli koen että menee epävarmuus alueelle monesti nää squeeze potit enkä oikee tiiä et kuinka näihin pitäs suhtautua olis kiva saada muiden mielipiteitä näihin.

Vihuista on dataa jonku verran molemmat reguja kyseisissä NL50 pleissä
SB 413 hands 27/20/10.7 tähän mennessä ei ole kertaakaan maksanu SB vs BTN vaan 3Betannut reippaasti.
BB 1.1k hands 20/17/8.8 Squeeze 13.5, TOT fold to 4b 83.3

Voisin kuvitella että vastustajat käyttävät myös softia tai jos eivät käytä niin tiedostavat kuitenkin että HERO pelaa LAG.

Mikä olis teijän peli olettan että HEROn total steal btn 62%.. kyseisiä vihuja vastaan jotain tän näköstä. ~45%
Kuva20mb image hosting

Herosta tuntuu jotenki spedeltä mennä ylipäätänsä flopille, kun ottaa huomioon että BB total Squeeze 13.5 ja näiltä paikoilta ja kyseistä btn avausta vastaan varmaan 2 kertaa sitäkin löysempi. Lisäks BB total fold to 4b 83.3

Heron tekis mieli painaa 4bet 13.5€ lähes any2 ja jos ei any2 niin vähintään Axs, Kxs, JT+ en oikeen tiiä miten suhtautua tähän tilanteeseen. tuntuu vähän hölmöltä mennä maksamaan 77-99 käsillä kun floppi on aina vaikea pelata, ne kerrat kun floppaat setin niin BB:llä on tyylii joku Axs millä se luovuttaa..

Mitä te tekisitte kyseisessä tilanteessa? millä 4Bettaisitte ja millä maksaisitte.. vai maksaisitteko edes?
Jos 4bet any2.. niin millä stäkkäätte? TT+AK? 99+ AQs+? Musta tuntuu et 99 on paperia kun toi BB shovee. BB BB:n 4B range on tuolla 1.1k otannalla 2.0 eli ei taida juurikaan 4bet bluffeja harrastaa.
Ja toki nää vähä riippuu myös siitä että miten vihu pelaa post flop. Uskoisin että tuo BB ei tuu flopilta eteenpäin hirveästi jatkamaan ilman että floppaa apuja.. etenkään jos flopille mennään 3way kuten mentiin.

Onko tälläsellä 120bbefektiivisellä pinolla mitään ideaa ottaa nauloilla maksua ja päästää toi BB flopille tolla rangellaan, silläkin uhalla että toi SB tulee välillä veteleen tota settiä?
MDRMDR
 
Viestit: 3
Liittynyt:
28.12.2016 21:41

Re: Respond to Squeeze?

ViestiKirjoittaja Mattu » 01.01.2017 16:05

Moro vaan!

Ensimmäinen posti foorumille ja heti ihan asialline NLHE-strategiapostaus. Aikas monta kysymystä siinä oli, mut yritän nyt vastailla joihinki, ehkä vähän yleisemmällä tasolla kuin vain tuota yhtä kättä pohtien.

No ihan ensinnäkin 3-Bet spoteissa ja etenkin fold to 4bet spoteissa 400 hanskaa ja 1000 hanskaa on tosi pienet otokset vihuista. Se, et vihulla on fold to 4bet yli 80% on hyvä spotata ja tietty ruveta exploittaa, mut hivenen varauksella siihen pitää kuitenkin suhtautua.

Yleisesti ottaen jos vihulla on riittävän korkea 3-bet% sekä matala fold to 4bet%, tykkään painottaa IP 4bet-rangessani useampia valuecomboja (esim. AQ ja TT, nää on usein maksuja erilaisia vihuja vastaan) sekä samaa maata olevia 4bet-bluffi comboja (K2s-K8s, A2-A7s, ehkä myös joitain Qxs). Huolimatta siitä, et GTO-ratkasu Axs-käsillä taitaa usein olla vaan maksaa positiosta, niin huomaan löytäväni itteni tosi kusisista spoteista usein niiden kanssa, jos vaan maksan 3betin. Näillä suittarikomboilla pystyy sit kivasti shoveemaan turnilla mahdolliset värinvedot ja printtaamaan rahaa, koska jengin call 4-bet-OOP-range harvoin on balanssissa.

Jos taas vihulla on korkea fold to 4bet%, niin meijän 4bet-rangea kasvatetaan. Otan kaikki Axo-kombot A8 tai A9 asti mukaan 4bet-bluffirangeen, sekä mahollisesti muita bluffeja. Vastaavasti saatan vaihtaa AQ:n ja TT:n maksurangeen.

Isot suittarit (JTs, KQs jne...) on napilta lähes aina maksuja vihusta riippumatta. Samoin KQo, AJo (mikäli on riski, et SB tulee mukaa kun BB on squeessannu, ni ehkä nääkin offarikombot on parempi 4-betata, en oo varma) ja sen lisäks tietty muita hanskoja riippuen vihun 3bet%.

Nojoo sit hiukan näistä squueze-spoteista. Mun mielestä nää ylläkuvailemani 4bet-ranget toimii yhtä hyvin BB vs BUT squeeze-spoteissa, SB nyt kuitenkin harvemmi mitään overshovea tekee. Mikäli BB foldaa paljon 4bettiin, niin SB:n pottiin tunkema 2,4BB tekee sen, et meijä pitää laajentaa meijä 4bet-rangea entisestää, koska potis on enemmä kuollutta rahaa.

Mikäli BB:llä on aktiivinen 3bettaaja, niin usein vaan maksan napilta esim. ATo ja KJo, jos SB on kipannu. Vastaavasti mikäli SB on maksanu ja BB squeessaa, tykkään lisätä nää kombot mun 4bet-bluff rangeen, koska nää pelaa niin heikosti 3-way poteissa.

Muita kysymyksiä:
Napilta ei 4bet-foldata TT+, AK ikinä. En myöskään pidä 99 ja AQ:n 4bet-foldaamisesta. Aika usein ne löytyyki maksurangest. Etenki AQ:lla 4bet-fold to shove sekä 4bet-call shove napilta tuntuvat usein molemmat ihan kamalilta ratkasuilta.

Nauloilla 4betataan napilta aina.
Vittu kun vituttaa että pelaa itse täydellisesti mutta vittu pakka on rikattu
Mattu
 
Viestit: 206
Paikkakunta: turku
Liittynyt:
20.08.2006 15:20

Re: Respond to Squeeze?

ViestiKirjoittaja MDRMDR » 02.01.2017 0:57

Ennen kaikkiea erittäin iso kiitos vastauksesta!

Tullu katottua aika paljon opetusvideoita eri sivustoilla vuosien mittaan. Ja ihmetyttää vitusti se kuinka vähän tätä spottia on missään katsomassani opetusvideossa käsitelty. Aina vaan samaa paskaa "if we have already put 2.5bb and by 4betting to 13.5bb we risk 11BB to win 11BB. Villain have to fold 33.33% and we can 4bet any2 and show up profit blaa blaa..." Sit otetaan apuohjelmista laskin ja näytetään laskimen avulla kuinka me voidaan 4betata any2 voitollisesti jos...

Toikin kyseinen vihu adjustais heti kun menis kerran bustaamaan 4betatulla 98offarilla. Noilla pinoilla aivan varmasti 5bet shoveis AQoffarinsa hymysuin siitä hetkestä eteenpäin+ties mitä muuta. Eikä se fold to 4betkaan ole varmasti 80%+ ilman minkäänlaista blokkeria sen value rangeen.

Mattu kirjoitti:No ihan ensinnäkin 3-Bet spoteissa ja etenkin fold to 4bet spoteissa 400 hanskaa ja 1000 hanskaa on tosi pienet otokset vihuista. Se, et vihulla on fold to 4bet yli 80% on hyvä spotata ja tietty ruveta exploittaa, mut hivenen varauksella siihen pitää kuitenkin suhtautua.


Tottaki suhtadun varauksella tohon, mutta nää kaikki kun inffot kun yhdistelee, niin otantakin on mun mielestä semi decent. Se oli kuitenkin TOT Squeeze joka oli 13.5, joten melko varmasti löysempi kyseisessä tilanteessa. Ja tällä otannalla 83.3% fold to 4betkin rupee oleen aika cool.. voi kun olis edes 55% pitemmällä otannalla.

Mattu kirjoitti:Napilta ei 4bet-foldata TT+, AK ikinä.


Jotenki todella nahee spotti TT:lläkin. Ei haluis päästää tota SB:tä flopille, mut ei se 5betin maksaminenkaan tunnu hyvältä 20/16 jäbää vastaan. Mut ehkä sitä voi hammasta purren kutsua setupiks TT:llä kun kaveri on sen verta aktiivinen squeezaamaan. Ja jos mä rupeen kyseiseen spottiin 4bettaamaan 100% Ax, 100% K2s-K8s 100% AJo, KJo , KQo ja Qxs sillon ku mua vituttaa nii eiköhän se jossai vaiheessa rupee 5bet shoveemaan tarpeeks lightisti jotta TT:llä keskelle meneminen on enemmän ku mukavaa ;D

Mattu kirjoitti:Isot suittarit (JTs, KQs jne...) on napilta lähes aina maksuja vihusta riippumatta. Samoin KQo, AJo (mikäli on riski, et SB tulee mukaa kun BB on squeessannu, ni ehkä nääkin offarikombot on parempi 4-betata, en oo varma) ja sen lisäks tietty muita hanskoja riippuen vihun 3bet%.


Musta tuntuu et KQo KJo AJo on kyl paree vaa 4betata, kun on niin hyvät blokkerit vastustajan value rangeen.
En myöskään nää mitään älytöntä valueta vaan maksaa kyseisillä käsillä. En ainakaan KJo.. jos pitäis arvata niin arvaisin että vihu Squeezaa 100% AJ sekä KQ, mutta tiukempana veturina kippaa molemmat combot 4bettiin. KQ ja AJ vaan blokkii aivan upeesti valuerangen enkä nää tota vihua vaan maksamassa 4bettiä AK:lla ainakaan 120bb efektiivisillä. KQ ja AJ offarilla toi fold to 4bet on aivan varmasti jotain ihan älytöntä..
MDRMDR
 
Viestit: 3
Liittynyt:
28.12.2016 21:41

Re: Respond to Squeeze?

ViestiKirjoittaja LoST » 03.01.2017 12:14

Hyviä juttuja!

Tämähän on niinku good old days kun näkee strategialäppää täällä.
LoST
 
Viestit: 63
Liittynyt:
03.12.2006 12:14

Re: Respond to Squeeze?

ViestiKirjoittaja Mattu » 04.01.2017 1:32

Jotenki todella nahee spotti TT:lläkin. Ei haluis päästää tota SB:tä flopille, mut ei se 5betin maksaminenkaan tunnu hyvältä 20/16 jäbää vastaan. Mut ehkä sitä voi hammasta purren kutsua setupiks TT:llä kun kaveri on sen verta aktiivinen squeezaamaan. Ja jos mä rupeen kyseiseen spottiin 4bettaamaan 100% Ax, 100% K2s-K8s 100% AJo, KJo , KQo ja Qxs sillon ku mua vituttaa nii eiköhän se jossai vaiheessa rupee 5bet shoveemaan tarpeeks lightisti jotta TT:llä keskelle meneminen on enemmän ku mukavaa ;D


Hyvin usein tykkään ottaa TT:llä vaan maksun 3Bettiin Button vs BB. Tarkoitin siis sitä, et jos statsit, readit, gameflow ja tähtien asennot on vakuuttanut mut siitä, et juuri siinä spotissa 4Bet TT:llä on parempi, niin en mä sitä sit enää foldaa, jos BB shovee (n.100bb deep). Sit maksetaa ja toivotaa parast.

Musta tuntuu et KQo KJo AJo on kyl paree vaa 4betata, kun on niin hyvät blokkerit vastustajan value rangeen.


Squeessatussa BB vs BUT-spotissa voin nähdä kyllä meriittiä näiden käsien 4bettaamiselle, mut mikäli sb on kipannu välistä ja kyseessä on perus BB vs BUT 3bet-potti, niin kyllä nää kädet kuuluu yleensä maksurangeen. Liian hyviä käsiä 4bet-bluffeiks.
Vittu kun vituttaa että pelaa itse täydellisesti mutta vittu pakka on rikattu
Mattu
 
Viestit: 206
Paikkakunta: turku
Liittynyt:
20.08.2006 15:20

Re: Respond to Squeeze?

ViestiKirjoittaja MDRMDR » 04.01.2017 14:22

Hyvin usein tykkään ottaa TT:llä vaan maksun 3Bettiin Button vs BB. Tarkoitin siis sitä, et jos statsit, readit, gameflow ja tähtien asennot on vakuuttanut mut siitä, et juuri siinä spotissa 4Bet TT:llä on parempi, niin en mä sitä sit enää foldaa, jos BB shovee (n.100bb deep). Sit maksetaa ja toivotaa parast.


Ehkä pitäs vaan mennä sellasella nyrkki säännöllä, että kun jonkun 3Bet on tuhannen käden otannalla alle 10%, niin TT ja AQs tippuu maksu rangeen.

Ja pitäs varmaa ottaa tuo squeeze statsi pois hudista nii ei mee niin ihon alle toi touhu.
1.1k -> 2.1k otannalla tuo BB squeeze tippunu 13.5% -> 8.3%
Fold to 4bet tippunu kans jonnekki 65%hujakoille.
Onneks en ehtiny hirvee lightisti 4Bettailla. Pitäs melkein vaa uskoa et ku joku pelaa overall 20% käsistä nii sil on heatteri, kun se ajelee noita squeeze pelejä.


Squeessatussa BB vs BUT-spotissa voin nähdä kyllä meriittiä näiden käsien 4bettaamiselle, mut mikäli sb on kipannu välistä ja kyseessä on perus BB vs BUT 3bet-potti, niin kyllä nää kädet kuuluu yleensä maksurangeen. Liian hyviä käsiä 4bet-bluffeiks.


Joo siis tietenki jos SB ei ole mukana, niin sit ihan eri asia. Heads up potissahan se vois vaikka bluffata postflop. Mut 3-way ku toi SB tulee mukaan nii BB lyö jarrut päälle postflop. Ja vitun hankala pelata itekkin kaikki keskivahvat. Sillä kun flopin menee vikana päästämään läpi, nii siin on aika vitun hankala sit repata yhtää mitää törnillä. Eli oon yhä sitä mieltä että KJo KQo AJo on vamraan ihan fine 4betata.
Nyt kun noi otannat kasvanu ja statsit tippunu, nii mun 4Bet bluff range olis varmaa jotai A7s-A2s ja sit just noi offari paskat, jotka ei pelaa 3way läheskään yhtä hyvin 3betatus. Onhan se vaan fakta et post floppii noilla käsillä voi valuttaa vaan yhden streetin, kun niilla floppaa kärki parin 3way pottiin. No ehkä AJ:n voi J high boordiin valuttaa kahdesti jos turni menee chekillä ja vastustaja ei leedaa blancolla riverillä.
MDRMDR
 
Viestit: 3
Liittynyt:
28.12.2016 21:41


Palaa alueelle Käsihistoriat