Pokerisivut - Strategiavideot.

Pokeriaiheiset videot

Re: Pokerisivut - Strategiavideot.

ViestiKirjoittaja Noikul » 20.04.2017 22:46

LarsLuzak kirjoitti:Ai, siis pio ei osaa suositella mitään sizeja? Luulin, että nimenomaan sieltä nää "uudet" 1/3 ja 1/4 pot cbetit on tullut.



Jos antaa piolle useamman sizingin, niin se kyllä suosii yleensä toista sizingiä suuremmalla osalla rangestaan. Jengi on siitä inspiroituneena sitten yksinkertaistanut peliään niin, että lyö esim. tietyissä cbet-spoteissa valtaosan (tai jopa 100%) rangestaan pienellä sizingillä, koska siinä ei kovin merkittävästi menetä EV:tä, verrattuna vaikeammin omaksuttavaan monen sizingin ratkaisuun.
Noikul
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 456
Paikkakunta: Tampere
Liittynyt:
15.06.2006 15:33

Re: Pokerisivut - Strategiavideot.

ViestiKirjoittaja LarsLuzak » 20.04.2017 23:20

Noikul kirjoitti:
LarsLuzak kirjoitti:Ai, siis pio ei osaa suositella mitään sizeja? Luulin, että nimenomaan sieltä nää "uudet" 1/3 ja 1/4 pot cbetit on tullut.



Jos antaa piolle useamman sizingin, niin se kyllä suosii yleensä toista sizingiä suuremmalla osalla rangestaan. Jengi on siitä inspiroituneena sitten yksinkertaistanut peliään niin, että lyö esim. tietyissä cbet-spoteissa valtaosan (tai jopa 100%) rangestaan pienellä sizingillä, koska siinä ei kovin merkittävästi menetä EV:tä, verrattuna vaikeammin omaksuttavaan monen sizingin ratkaisuun.


Okei, erittäin mielenkiintoista. Ja hyvä tietää. No kyllä se pio sitten varmaan osaa asiansa. Siitä olin siis eniten huolestunut, että mistä se keksii ne bet sizet, se on sen verran monimutkainen asia ettei sitä ihan noin vaan lasketa auki, vaikka se useemman minuutin raksuttaiskin. Suosiiko se koskaan isompaa sizea kahdesta vaihtoehdosta isommalla osalla rangea?
LarsLuzak
 
Viestit: 93
Paikkakunta: Helsinki
Liittynyt:
09.09.2007 16:30

Re: Pokerisivut - Strategiavideot.

ViestiKirjoittaja hustler12 » 21.04.2017 1:19

LarsLuzak kirjoitti:
Tulee mieleen Saucen käyttämä (folded to) SB strategia NL 6-maxissa. Se käyttää koko pelirangella jotain 2.4x tms avauskokoa. Ymmärrän ajatuksen tän takana hyvin. Halutaan pelata melko laaja range ja korotetaan vähän kaikella (sen verran kun rangen "arvo" on?). Esim. 55% rangella equity on ~57% vs BB (100% range). Kukaan muu regu ei tunnu pelaavan näin. Ongelmat on selkeitä: ollaan OOP, BB ei foldaa juuri mitään ja joudutaan itse foldaamaan aika paljon vs 3B.



Onko kyse cash vai mtt? Voitko valaista mitä muita sb-strategioita reguilta löytyy?
hustler12
 
Viestit: 117
Liittynyt:
06.03.2006 16:36

Re: Pokerisivut - Strategiavideot.

ViestiKirjoittaja Noikul » 21.04.2017 1:58

LarsLuzak kirjoitti:Okei, erittäin mielenkiintoista. Ja hyvä tietää. No kyllä se pio sitten varmaan osaa asiansa. Siitä olin siis eniten huolestunut, että mistä se keksii ne bet sizet, se on sen verran monimutkainen asia ettei sitä ihan noin vaan lasketa auki, vaikka se useemman minuutin raksuttaiskin. Suosiiko se koskaan isompaa sizea kahdesta vaihtoehdosta isommalla osalla rangea?


Varmaankin tarkoitit flopin c-bettauksia ja joo, suosii isojakin sizingejä boardeista ja rangeista riippuen.
Noikul
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 456
Paikkakunta: Tampere
Liittynyt:
15.06.2006 15:33

Re: Pokerisivut - Strategiavideot.

ViestiKirjoittaja yksinäinen_ravustaja » 21.04.2017 4:25

Tarkennus: vähän väsyneenä kirjoitin yllä, ja oot Noikul oikeassa että kyllä se monesti vaikuttaa osaavan ne topsetit ansoittaakin. Korjaan aiempaa viestiäni nyt. Sanoisin että kokonaisuutena se mielestäni silti monesti lyö vähän liian hanakasti topset-tyylisiä käsiä monessa spotissa käytäntöön verrattuna. Ymmärrän toki teorian miksi näin, mutta (kuten hyvin monessa spotissa Piossa) käytäntö ja teoria ei imo ihan yksi yhteen kuitenkaan kohtaa etenkään turnauksissa missä ihmiset on kuitenkin keskimäärin todella kujalla.

Tosiaan Pioon syötetään kaikki betsizingit itse ja se valitsee sitten niistä. Jos laittaa esim 3 eri sizingia joka kadulle niin se saattaa raksuttaa helposti ainakin mun läppärillä luokkaa 30min. Näissä videoissa käytin yksinkertaistettuja ns. perus MTT-sizingeja johtuen just siitä etten halunnut tehdä tästä 10h settiä missä vertaillaan eri betsizingeja erittäin diipisti (en myöskään varmaan olisi edes kovin qualified syväanalysoimaan eroja 35% ja 40% cbet-sizingien välillä), vaan keskittyä enemmän siihen mitä tehdä milläkin kädellä (bet vs check, ei bet 25% vs bet 35% vs bet 50% vs bet 80% vs check jne).

Kyllä noi pienet sizingit on aivan varmasti Piosta tulleet alunperin, luulen että se lähti siitä että jotkut RIO-heebot keski alkaa syöttää niitä pikkusizingeja ja totesi Pion suosivan niitä ja villitys alkoi. En oo kyllä monessa spotissa myöskään ihan vakuuttunut että ne on kovin optimaalisia. Monesti joihinkin aivan älyttömän vetoisiin boardeihiin etenkin ihmetyttää suuresti kuinka se suosii pientä cbettiä useimmilla käsillä. RIO:sta Sam Graftonin Piosolver-sarja on sellainen mitä voin suositella jos haluaa nimenomaan saada perspektiiviä siihen millaisia ehdotuksia Pio tekee, puhutaan just esim näistä pienistä sizingeista paljon. En oo koskaan pitänyt sitä kummoisenakaan coachina tai pelaajana, eli en ottais sen opetuksia mitenkään 1:1 (kuten en omianikaan, toim. huom) mutta nimenomaan siitä saa tosi hyvän kuvan helposti kysymyksiin joita esim Luzakilla oli. Jos haluaa katsoa vaan yhden osan niin katsoisin sen flopin checkraise-pätkän. Siinä tulee just näitä että Pio haluaa lyödä vetoboardeihin luokkaa 25% ja vastaavasti checkreissata (ulkomuistista) käsipareja jotka flopilla 2nd pair jne. Jänniä juttuja, tavallaan niissä on monesti paljonkin järkeä, mutta varmasti myös sekoittaa peliä aika paljon jos yrittää vaan pelata just kuten Pio sanoo joka spotin.
Clear eyes, full hearts, can't lose
yksinäinen_ravustaja
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 717
Paikkakunta: MTTs
Liittynyt:
13.04.2013 1:14

Re: Pokerisivut - Strategiavideot.

ViestiKirjoittaja yksinäinen_ravustaja » 21.04.2017 4:30

Western Daemon kirjoitti:
LarsLuzak kirjoitti:Mua kiinnostaa tosi paljon toi Piosolverin toimintatapa. Lähinnä se, että vaikka se olis rakentanut täydellisen balanssin (equilibrium), eihän se automaattisesti tee siitä optimaalista strategiaa. Tietysti siis usein halutaan exploittaa vihun heikkouksia, mutta en tällä tarkota sitä. Oonko ymmärtänyt oikein, että se jos ei erikseen tarjoa piolle jotain itse valittua bet sizea, se valitsee mielestään optimaalisen sizen/sizet? Ainakin toistaiseksi, kun en tiedä paremmin, niin suhtautuisin tosi epäluulosesti siihen, että pion tarjoamat bet sizet olisi aukottomasti parhaita mahdollisia.


Tässä on jotain ajatusta.

Kauhistelen itse monesti sitä että pio antaa joissain tapauksissa betsizeksi vaikka 2,5 pottia mikä tuntuu ihan järjettömän isolta ja siis.. järjettömältä. Vihun pitäisi pelata 100% siten kun pio antaa ymmärtää että tämä olisi mahdollista?



Tosiaan noi 2,5x pot sizingit on itse syötettyjä. Eli boardi xyzq ja sitten simulaatiota tehdessä annetaan Piolle vaihtoehdoiksi vaikka 50% pot 100% pot 250% pot. Pio sitten luo strategian jossa joskus jotkut kädet lyödään 250% pot. Jos Pion mielestä strategia jossa käytetään 250% pot millään kädellä ei ole järkevä niin sitten se käyttää vain niitä kahta muuta (tai vain yhtä niistä). Eli ei se niitä sizingeja mitenkään hatusta vedä.
Clear eyes, full hearts, can't lose
yksinäinen_ravustaja
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 717
Paikkakunta: MTTs
Liittynyt:
13.04.2013 1:14

Re: Pokerisivut - Strategiavideot.

ViestiKirjoittaja tpsjyraa » 21.04.2017 22:12

IMO se noissa 2,5x sizingeissa viehättää, että niitä käyttämällä voi parhaimmillaan exploittaa vihua eniten. Eli saada vihun sitten maksamaan jotain ihan hulluja betsejä. Mutta siis toisaalta kans peliteoreettisessa mielessä katoin yhen videon jossa pot on 1 ja stäkit on 10 betsii riverillä, niin jos on polarisoitunu range herolla ja pelaa capped rangee vastaan, niin oikea betsikoko on all-in 10x pot koska siten voi bluffata kaikkein eniten ja siten on suurin mahdollinen equity jonka voi saavuttaa siitä yhestä yksiköstä joka on keskellä riverille mentäessä.

En oo ihan satavarma muistanko täysin oikein, mutta IMO kyllä. Oli ehkä Saucen video RIO:lla.
tpsjyraa
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 1595
Liittynyt:
17.06.2008 19:10

Re: Pokerisivut - Strategiavideot.

ViestiKirjoittaja doctor877 » 22.04.2017 17:56

2) Solver tuntuu monesti ehdottavan bettiä rangen kärkikäsillä tilanteissa jossa check olisi käytännössä parempi, ja jos pelaa yksi yhteen Pion kanssa jää kyllä monesti valuet saamatta (just esim kärkisetin cbettaamiset). Kyllä mä tossa pelitilanteessa varmasti checkaisin QQ (balansoi hyvin sitä kuinka monesti myös checkfoldataan käsi kuten se TT). JJ / AQ lähtökohtaisesti löisin. CO/BTN-esimerkissä on aivan täysin vihukohtaista (flatrange, reagointi vs missed cbet, stäkkikoot jne) että yleispätevää vastausta voisi oikein antaa. En ottaisi mitään solverin neuvoja aivan kirjaimellisesti vaan kannustaisin enemmän ajattelemaan spotteja itse. Checkaus on noissa CO vs BTN-tyylisissä spoteissa kyllä imo monesti aliarvostettu peli myös TPTK-tyylisillä käsillä tän hetken vihuja vastaan, mutta ylöspäin panoksissa mentäessä voisin kuvitella että solidimpi (piosolvatumpi) strategia on parempi.


Shorttipeleissä slowplayaamisen freqvenssi OOPista yleisesti on huomattavasti matalempi kun jos mennään syvemmille. Sillä mitä vähemmän pinoa takana, sitä vähemmän vastustajalla on mahdollista exploittaa capped rangea. Ja jos vihun ainut mahdollisuus exploittaa meidän checking rangea joka tässä simissä olis esim cäpätty esim heikkoon Qx käteen, mutta calldownataan oikeat freqvenssit, on valuebettaa ohuemmin, mutta jos vihun range ei oikein voi supporttaa ohuempaa valuebettaamista, on ihan turha alkaa leikkimään vahvoilla käsillä ja lähteä chekkailemaan. Toki QQ JJ blockerit kusee vihun calldown rangea, mutta jos betataan toi 25% potista flopilla, niin se blocker effecti on vielä niin marginaalinen flopilla, koska BU joutuu deffaamaan tota sizee vs niin laajasti. Kun taas jos cbetataan floppi niin turnilla ja riverillä top ja mid settien chekkaamisessa taas on enemmän järkeä, koska ranget alkaa olee kapeemmat ja ne blockkerit calldown rangeen on freqvenssiltään merkittävämpiä. Toisaalta näillä simin rangeilla flopillakin blocker effecti on jo ihan ok. Mutta shorttipelissä taas IP pelaajan bluffstab range on polarisointuneempi kuin syvillä, joten bettaamalla saadan valuea vedoilta joilla equityä settejä vs jotka checkbackkaa suht ison freqvenssin, KT, fds jne.


Western Daemon kirjoitti:Kauhistelen itse monesti sitä että pio antaa joissain tapauksissa betsizeksi vaikka 2,5 pottia mikä tuntuu ihan järjettömän isolta ja siis.. järjettömältä. Vihun pitäisi pelata 100% siten kun pio antaa ymmärtää että tämä olisi mahdollista?


2,5 pottia saattaa tuntua isolta jos ei ymmärrä betsizing teoriaa. Jo ihan pikkasen exceliä pyörittämällä voi ymmärtää miksi noi isot sizingit vaan käy järkeen ihan equilibriumissakin, ja jos mennään explon puolelle niin vielä enemmän.







Luzakille vielä tuosta piosta vaikka osa taisi tähän jo vastata. Eli piolla siis pystyy luomaan täydellisen GTO equilibriumin monimutkaiseen toygameen, joka on kuitenkin yksinkertaistettu versio texusta. Valitut preflop/flop/turn/river ranget, ja x määrä betsizingeja. Ei ole täydellinen GTO ratkaisu, mutta useissa spoteissa hyvä ja riittävän lähellä sen opiskelemiseksi. Esim jos annetaan jokaselle streetille 33,70,150 sizet + jam, niin sinne väleille sizingien lisääminen ei merkittävästi muuta sitä ratkaisua.


tpsjyraa kirjoitti:IMO se noissa 2,5x sizingeissa viehättää, että niitä käyttämällä voi parhaimmillaan exploittaa vihua eniten. Eli saada vihun sitten maksamaan jotain ihan hulluja betsejä. Mutta siis toisaalta kans peliteoreettisessa mielessä katoin yhen videon jossa pot on 1 ja stäkit on 10 betsii riverillä, niin jos on polarisoitunu range herolla ja pelaa capped rangee vastaan, niin oikea betsikoko on all-in 10x pot koska siten voi bluffata kaikkein eniten ja siten on suurin mahdollinen equity jonka voi saavuttaa siitä yhestä yksiköstä joka on keskellä riverille mentäessä.

En oo ihan satavarma muistanko täysin oikein, mutta IMO kyllä. Oli ehkä Saucen video RIO:lla.



Näinhän se menee. Toki oikeassa tilanteessa pitää ottaa blokkerit huomioon, joka saattaa muuttaa optimaalista sizingia, sekä myös ottaa askel taakse ja miettiä, jos me oletetaan vihun olevan tässä spotissa capped, ja vedetään 10x overbet, niin voiko vihu exploittaa tätä esim slowplayaamalla enemmän.
doctor877
 
Viestit: 16
Liittynyt:
01.08.2014 18:09

Edellinen

Palaa alueelle Pokerivideot