Blind vs blind (Nordic Championship satellite 10x3000$)

Käsihistorioita mielenkiintoisista käsistä

Blind vs blind (Nordic Championship satellite 10x3000$)

ViestiKirjoittaja kaladze » 09.10.2017 17:47

Hello,

Syntyi pakottava tarve kysellä mielipiteitä kädestä joka herätti paljon keskustelua omassa kaveripiirissäni.

12 pelaajaa jäljellä, 10 voittaa palkintopaketin prahan finaaliin (n.3000$)
pelataan siis kahdessa 6-hand pöydässä.

Blindit: 15k/30k + Antet

Bubble ehdokkaiden chippitilanne ennen kättä:

12. 130k (toisessa pöydässä)
11. Hero 380k
10. n.500k
9.n. 550k
8. n.600k
jne..

Action:

Foldattu sb:lle (1,1M) tekee minraise ->60k
Hero Shovee 380k

Maksettavaa jää sen TOTAL:
320k voittaakseen 775K potin (41,29%)...

Ennen kun paljastan kädet, niin toivoisin keskustelua esim seuraavista; =D>

- Kuinka suuri paine Herolla Shovettaa n 13bb diippinä / Mikä on Herolle oikea shoverange tässä?
-Millä rangella SB maksaa? (Tätä kirjottaessa muistelin sb:llä olleen n. 700-800k stäkki, todellisuudessa siis 1,1, kuinka paljon heikentää sb:n call rangea tämä 30% isompi stäkki?)
-Kuinka usein SB ylipäätään kannattaa maksaa? Kuinka usein vihu pelkästään foldaamalla palkinnoille?

Taustaa:
SB:stä ei hirveästi käsiä hudissa (n.80), steal taisi olla melko alhainen ehkä 20-25%. Tätä tuki fakta:
Muutaman kierroksen oli tullut foldattuna sb:lle jolloin sb limpannut, viimeisellä hero korottanut flopilla sb:n liidiin ja ottanut potin alas siinä.

Herolla koko turnauksesta todennäköisesti melko suuri fold to steal arviolta 60-75%. 3-bet n. 7-8%.

Edit:
-Vihu oli kerran aikaisemmin avannut 2,5xbb Heron bb vastaan kun foldattu sille. Kolme muuta kertaa oli vaan limpannut.
-Vihun overall VP15 PF6 AG9,0 (Hands 81)
-Vihu ei ollut kohdannut yhtään 3 bettiä (keneltäkään), meidän 80 hanskan historiassa.
-Vihu oli nähnyt Herolta yhden 3-bet shoven bb:stä ATo, oli silloinkin tasan 13bb.
-Melko passiivista odottelua ollut muilla, ei liiemmin isoja riskejä. Isot availi pieniä vastaan min beteillä, jotka enimmäkseen kippailivat.
Viimeksi muokannut kaladze päivämäärä 09.10.2017 18:32, muokattu yhteensä 1 kerran
kaladze
 
Viestit: 4
Liittynyt:
26.02.2006 22:57

Re: Blind vs blind (Nordic Championship satellite 10x3000$)

ViestiKirjoittaja Farseer » 09.10.2017 18:17

Liian vähän infoa vieläkin.

Esimerkiksi seuraavat infot kriittisiä: Avaajan fold-to-3-bet? Onko avaaja aiemmin 13bb pinolla minittänyt vai shovennut? Miten aktiivisesti muut vihut ovat ottaneet satelliitissa riskejä, onko esimerkiksi 3-bet all-ineja nähty 20bb pinoilta usein? Heron tämän vihun kanssa vetämä 3-bet% jos tiedossa (millainen kuva vihulla herosta) yms.

Aika paljon muutakin infoa tarvitsisi, mutta se menee suurelta osin jo metatasolle. Nyrkkisääntönä mitä parempi satelliittivihu sitä isommalla rangella voit tuutata kylkeen merkit keskelle. Jos vihu paska jonka fold-to-3-bet pieni satissa / tykkää "läppäflippailla" niin sit tiukempi range. Iso kysymys tossa on et onko vihu minbet heikkoutta tai vahvuutta, minkä arvioimiseen tarvitaan metatietoa. Myös deffaus positiosta on tässä useita vihuja vastaan aivan validi optio.
Farseer
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 4898
Paikkakunta: Helsinki
Liittynyt:
07.04.2006 12:50

Re: Blind vs blind (Nordic Championship satellite 10x3000$)

ViestiKirjoittaja kaladze » 09.10.2017 18:34

Farseer kirjoitti:Liian vähän infoa vieläkin.

Esimerkiksi seuraavat infot kriittisiä: Avaajan fold-to-3-bet? Onko avaaja aiemmin 13bb pinolla minittänyt vai shovennut? Miten aktiivisesti muut vihut ovat ottaneet satelliitissa riskejä, onko esimerkiksi 3-bet all-ineja nähty 20bb pinoilta usein? Heron tämän vihun kanssa vetämä 3-bet% jos tiedossa (millainen kuva vihulla herosta) yms.

Aika paljon muutakin infoa tarvitsisi, mutta se menee suurelta osin jo metatasolle. Nyrkkisääntönä mitä parempi satelliittivihu sitä isommalla rangella voit tuutata kylkeen merkit keskelle. Jos vihu paska jonka fold-to-3-bet pieni satissa / tykkää "läppäflippailla" niin sit tiukempi range. Iso kysymys tossa on et onko vihu minbet heikkoutta tai vahvuutta, minkä arvioimiseen tarvitaan metatietoa. Myös deffaus positiosta on tässä useita vihuja vastaan aivan validi optio.


Kävin täydentelemässä alkuperäiseen vähän lisää kaivattua inffoa?
kaladze
 
Viestit: 4
Liittynyt:
26.02.2006 22:57

Re: Blind vs blind (Nordic Championship satellite 10x3000$)

ViestiKirjoittaja Farseer » 09.10.2017 19:28

Noilla infoilla varmaan laajan rangen 3-bet shove, itellä menee metainfon mukaan noi yleensä. About kaikki sellainen mikä voittaa vihun top10% rangen ainakin kerran kolmesta.
Farseer
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 4898
Paikkakunta: Helsinki
Liittynyt:
07.04.2006 12:50

Re: Blind vs blind (Nordic Championship satellite 10x3000$)

ViestiKirjoittaja yksinäinen_ravustaja » 09.10.2017 21:45

Noita "mikä on SB range" "mikä on Heron shoverange" on aika mahdoton sanoa koska kaikki riippuu aivan täysin pelaajasta. Täysin erimieltä jostain fold to 3bet-statsin olennaisuudesta Farseerin kanssa, ignoraisin sen aivan täyteen koska ei liity tähän spottiin mitenkään vaan päinvastoin syöttää meille täysin väärää dataa.

Pähkinänkuoressa jos vihun on järjissään ja ryöstelee edes jonkin verran (ei täysi kivimoodi) niin painaisin tässä kyllä aika laajasti. Vihu on saleteissa lippuun niin kauan kunhan ei vaan menetä merkkejä isosti ja esim tässä vihuna AK:lla raisecallaaminen olisi täysi katastrofi. Vihun raisecall-range pitäisi olla luokkaa KK+ tai ehkä vain AA ja siitä voikin sitten laskea millä frekvenssillä pitää olla steal jotta pusku olisi kannattava. Virhemarginaalia kannataa jättää koska ihmiset ovat paisteja ja raisecallaavat tässä juurikin jotain TT/AK (jotka siis ilmiselviä openshoveja).

Ainoa mikä tässä pelottaa on vihun superkiviset perusstatsit. Sen takia ei voi ihan rallille lähteä mutta kyllä tässä nyt silti esim kaikki Ax painetaan. Jos vihu olisi edes vähän vähemmän kyyläisillä statseilla niin joku K5s Q8s aivan fistpump shove. Perusjamppaa vastaan varmaan lähelle anytwo. Toki monet kädet myös erittäin +EV flatteja.
Clear eyes, full hearts, can't lose
yksinäinen_ravustaja
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 1447
Paikkakunta: MTTs
Liittynyt:
13.04.2013 1:14

Re: Blind vs blind (Nordic Championship satellite 10x3000$)

ViestiKirjoittaja Farseer » 09.10.2017 23:02

yksinäinen_ravustaja kirjoitti:Noita "mikä on SB range" "mikä on Heron shoverange" on aika mahdoton sanoa koska kaikki riippuu aivan täysin pelaajasta. Täysin erimieltä jostain fold to 3bet-statsin olennaisuudesta Farseerin kanssa, ignoraisin sen aivan täyteen koska ei liity tähän spottiin mitenkään vaan päinvastoin syöttää meille täysin väärää dataa.


Täs ollaan kyl täysin eri mieltä. Ootko nyt ihan varma ettet puhu läpiä päähän vain esittääkseesi olevasi eri mieltä päätyen silti about samaan loppupäätökseen?

Imo. tässä spotissa fold-to-3-bet on yks tärkeimmistä statseista SB avaustahdin lisäksi tässä jos on / olisi riittävästi käsiä. SB rangen voi määrittää aika helposti sellaisen statsin kuin "raise 1st positio: SB" mukaan jos olisi paljon käsiä (alun perin viestissä ei ollut tietoa kuinka monta kättä pelattu yhdessä").

yksinäinen_ravustaja kirjoitti:Ainoa mikä tässä pelottaa on vihun superkiviset perusstatsit. Sen takia ei voi ihan rallille lähteä mutta kyllä tässä nyt silti esim kaikki Ax painetaan. Jos vihu olisi edes vähän vähemmän kyyläisillä statseilla niin joku K5s Q8s aivan fistpump shove. Perusjamppaa vastaan varmaan lähelle anytwo. Toki monet kädet myös erittäin +EV flatteja.


K8s, Q5s shove > joku A5o. Useimpia alle 10% call-rangeja vs. pelaavat paremmin jos koppi tulee ja ei ihan täysi ansa ole missä mukana KK. Jos oikea ansa eli vain AA niin toki blokkaa mut paljon kuolleempi.

SB ei tosiaankaan kannata bet-maksaa riemuissaan AK, mutta silti enemmän kuin puolet vihuista tuossa niin tekisi. Monet tekis vaikka jollain AJo. Hyvä pelaaja perustaa oletuksensa parhaansa mukaan tosimaailmaan eikä siihen että vihu pelaisi järkevästi, jos ei ole syytä olettaa että vihu näin oikeasti tekisi.

Tiivistetään nyt että kädessä kaksi tärkeintä kysymystä ovat:

"Onko 2,5bb avaus ansa" ja "Onko toi paisti ja maksaa liikaa". Jos molempiin vastaus on suurella varmuudella ei niin voi tuupata vaikka Sharkien naulat (siis 72o) vaikka vihu avaisi tyyliin kerran neljästä SB (3-betin maksurange jos on vaikka JJ+ niin yli 90% ajasta vietäisiin potti ilman flippiä ja noin 20% ajasta voitettaisiin flippi puskemalla any2).
Farseer
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 4898
Paikkakunta: Helsinki
Liittynyt:
07.04.2006 12:50

Re: Blind vs blind (Nordic Championship satellite 10x3000$)

ViestiKirjoittaja kaladze » 10.10.2017 9:16

Farseer kirjoitti:
yksinäinen_ravustaja kirjoitti:Noita "mikä on SB range" "mikä on Heron shoverange" on aika mahdoton sanoa koska kaikki riippuu aivan täysin pelaajasta. Täysin erimieltä jostain fold to 3bet-statsin olennaisuudesta Farseerin kanssa, ignoraisin sen aivan täyteen koska ei liity tähän spottiin mitenkään vaan päinvastoin syöttää meille täysin väärää dataa.


Täs ollaan kyl täysin eri mieltä. Ootko nyt ihan varma ettet puhu läpiä päähän vain esittääkseesi olevasi eri mieltä päätyen silti about samaan loppupäätökseen?

Imo. tässä spotissa fold-to-3-bet on yks tärkeimmistä statseista SB avaustahdin lisäksi tässä jos on / olisi riittävästi käsiä. SB rangen voi määrittää aika helposti sellaisen statsin kuin "raise 1st positio: SB" mukaan jos olisi paljon käsiä (alun perin viestissä ei ollut tietoa kuinka monta kättä pelattu yhdessä").

yksinäinen_ravustaja kirjoitti:Ainoa mikä tässä pelottaa on vihun superkiviset perusstatsit. Sen takia ei voi ihan rallille lähteä mutta kyllä tässä nyt silti esim kaikki Ax painetaan. Jos vihu olisi edes vähän vähemmän kyyläisillä statseilla niin joku K5s Q8s aivan fistpump shove. Perusjamppaa vastaan varmaan lähelle anytwo. Toki monet kädet myös erittäin +EV flatteja.


K8s, Q5s shove > joku A5o. Useimpia alle 10% call-rangeja vs. pelaavat paremmin jos koppi tulee ja ei ihan täysi ansa ole missä mukana KK. Jos oikea ansa eli vain AA niin toki blokkaa mut paljon kuolleempi.

SB ei tosiaankaan kannata bet-maksaa riemuissaan AK, mutta silti enemmän kuin puolet vihuista tuossa niin tekisi. Monet tekis vaikka jollain AJo. Hyvä pelaaja perustaa oletuksensa parhaansa mukaan tosimaailmaan eikä siihen että vihu pelaisi järkevästi, jos ei ole syytä olettaa että vihu näin oikeasti tekisi.

Tiivistetään nyt että kädessä kaksi tärkeintä kysymystä ovat:

"Onko 2,5bb avaus ansa" ja "Onko toi paisti ja maksaa liikaa". Jos molempiin vastaus on suurella varmuudella ei niin voi tuupata vaikka Sharkien naulat (siis 72o) vaikka vihu avaisi tyyliin kerran neljästä SB (3-betin maksurange jos on vaikka JJ+ niin yli 90% ajasta vietäisiin potti ilman flippiä ja noin 20% ajasta voitettaisiin flippi puskemalla any2).


Vihu avasi ekalla kerralla 2,5bb, jolloin omat meni pakkaan. Nyt vihu avasi pelkästään 2,0bb.

Mitä enemmän tätä mietin, niin toi flätti deffi kuulosta aina paremmalta, ei toki käynyt edes mielessä tossa tilanteessa. Pelkkä flättääminen vie melkeen 10% lisää stäkistä ja tilanteessa oli hyvin vahva tunne parhasta kädestä, eikä täten foldaaminen tulisi kuuloonkaan.
-Jatkokysymys tähän, jakautuisiko Heron range tyyliin pareilla shove ja AT+ (ei valmiit kädet) voisi deffaa flättinä?
-Jos turnauksessa pelattaisiin voitosta, niin ilmeisesti tää flätti vaihtoehto olis aika paljon huonompi?
kaladze
 
Viestit: 4
Liittynyt:
26.02.2006 22:57

Re: Blind vs blind (Nordic Championship satellite 10x3000$)

ViestiKirjoittaja kaladze » 16.10.2017 9:43

Nyt kun tää ei herättäny tämän enempää keskustelua, niin on varmaan aika paljastaa miten tää käsi meni:
http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/8547836
kaladze
 
Viestit: 4
Liittynyt:
26.02.2006 22:57


Palaa alueelle Käsihistoriat