It`s Shovetime!

[sharkie]

latereg pois?

[Farseer]

Tuo keinotekoinen top50% saa pojoja pois. Se oli oikeastaan ainoa asia tuossa mikä suosi selvästi latereggausta. Stallaus on +EV joka tapauksessa ei KO-turnauksissa.

Vain rahastuksesta pojoja on täysin kuolleena syntynyt idea. Sen verran vähän turnauksia että käytännössä johtaisi siihen et viimeisen suurimman binin ja fieldin majorin voittaja on melkein aina vähintään leaderboardin voittaja tai ainakin top3.

[comakid]

Vain rahastuksesta pojoja on täysin kuolleena syntynyt idea. Sen verran vähän turnauksia että käytännössä johtaisi siihen et viimeisen suurimman binin ja fieldin majorin voittaja on melkein aina vähintään leaderboardin voittaja tai ainakin top3.

Se, etta vain rahastuksesta jaetaan pojoja, ei millaan valttamattomalla tavalla johda kuvailemiisi seurauksiin. Esim leaderboard piste = palkintorahan neliojuuri (tai kuutiojuuri) estaa kuvailemasi mahdollisuuden varsin tehokkaasti.

[Farseer]

Vain rahastuksesta pojoja on täysin kuolleena syntynyt idea. Sen verran vähän turnauksia että käytännössä johtaisi siihen et viimeisen suurimman binin ja fieldin majorin voittaja on melkein aina vähintään leaderboardin voittaja tai ainakin top3.

Se, etta vain rahastuksesta jaetaan pojoja, ei millaan valttamattomalla tavalla johda kuvailemiisi seurauksiin. Esim leaderboard piste = palkintorahan neliojuuri (tai kuutiojuuri) estaa kuvailemasi mahdollisuuden varsin tehokkaasti.

Oot kyl nyt ihan käsittämättömän ulapalla. Etkö yhtään osaa laskea tai ajatella ennen kuin postaat?

Ongelma syntyy koska tuossa on vain 28 turnausta / taso niin ei tuossa keskimäärin parhaillekaan ihan hirveän montaa cashia tule. 6-8 olis jo hyvin runattu. Eikä 84 turneen overall-LB toimisi sen paremmin koska vain low ja nano-turneista saisi suhteessa niin vähän pisteitä.

Otetaanpa tämä sinun älynväläyksesi, neliöjuuri cashista. Isoin cash highssa 18000€ (134p), pienessä 3441,92€ (59p) ja Nanossa 329,73€ (18p). Esimerkiksi kakkossijasta nano 0,1€ KO sai noin 4 euroa eli kaksi pojoa, kolmossijasta 2€ KO sai noin 40 euroa eli 6p jee ja jostain 25€ KO turneen voitosta 600 euroa eli 24p. Jostain normicash (ei top3) high-turneissa saisi yleensä 8p-20p, pienissä 4p-10p ja nanoissa 0,5-3p.

Hieman vastaavan suunnitteli mm. MPN:lla missä 320€ 75k turneen voittaja olisi automaattisesti voittanut LB, todennäköinen LB kakkonen olisi ollut 75k turneen kakkonen yms. Muuttivat tosin sitä sen jälkeen et pisteillä oli keinotekoinen katto kun mainitsin asiasta twitterissä. Ja sitä ennen niillä oli 1€ = 1 piste mikä toki oli täysin aivoton LB-kaavaksi.

Unibetin LB-kaava on nykyisellään muuten ihan hyvä, mutta tuo top50% vain saa pojoja tuo tarpeettoman lisäbubblen ja oman ICM-vaikutuksensa + suosii latereggausta.

[comakid]

Otetaanpa tämä sinun älynväläyksesi, neliöjuuri cashista. Isoin cash highssa 18000€ (134p), pienessä 3441,92€ (59p) ja Nanossa 329,73€ (18p). Esimerkiksi kakkossijasta nano 0,1€ KO sai noin 4 euroa eli kaksi pojoa, kolmossijasta 2€ KO sai noin 40 euroa eli 6p jee ja jostain 25€ KO turneen voitosta 600 euroa eli 24p. Jostain normicash (ei top3) high-turneissa saisi yleensä 8p-20p, pienissä 4p-10p ja nanoissa 0,5-3p.

No ota se kuutiojuuri sitten, tai joku korkeampi. Pointti on se etta rahastusten eroja voidaan tasoittaa just niin paljon kun halutaan, tama ei ole syy olla menematta rahastuksiin perustuvaan lb pisteytykseen. Muita syita voi toki olla mutta se on asia erikseen.

[Kauris84]

Minusta, vaikka en noita pelailekaan, helpoin tapa on tehdä pistesysteemi tukemaan kaikkia pelitasosta tai itse pelistä riippumatta, mutta kuitenkin niin että se ei aiheuta mitään omaa kuplaa turnaukseen... Eli pisteille topKaikki pelaajaa, niin että varsinaista nollatulosta ei tule vaan pisteitä tulee alusta asti, pistelasku alkaisi heti ja nousisi kuitenkin niin minimaalisesti että lateregillä et hyötyisi juuri mitään. Tai jotain tuon suuntaista.
Tässä nyt sekin pointti et jos Lb on top50 ja turnauksessa rahastaa top40, siinä on kaksi tyeperänoloista kuplatilannetta etenkin jos 50 sijan pisteen arvo on merkittävä... Ehkä siitä pitäisi tehdä merkityksetön?

[peteyy]

Korjaus tuohon aiemmin postaamaani skenaarioon. Tarkoitus tosiaan oli sanoa, että agroja blindeja vastaan ei haluta minittää

[KissMyBass81]

Parin viikon tauon jälkeen huomenna streamia. Otetaan tähän nopea testistreami Kamikazen finaalipöydällä: http://www.twitch.tv/pokerisivut



Yksi pönikkä tuossa jo tarttui äsken matkaan ja nyt otetaan toinen.

Deep Run.png (385.01 KIB) Katsottu 3081 kertaa

edit: no se lähetys kesti yhden käden ja KKvsAA out, olinkin jo kerinnyt unohtamaan streamikirouksen

Huomenna siis Satellite 666-projekti tulille klo 19. Tulkaahan sankoin joukoin paikalle

[KissMyBass81]

Noniin klo 19 rykäistään Satellite 666 miniprojekti käyntiin.

Nopea pohjustus tähän vielä että mistä on kysymys: aloitetaan 666e kassalla ja pelataan satelliitteja isompiin turnauksiin. Mikäli lippuja tulee niin luonnollisesti myös kohdeturnaukset pelataan streameissa. Neljä iltaa ja katsotaan mihin päädytään. Reaaliaikainen tulosseuranta kassan tilanteesta lähytesten aikana.

Nopeasti vielä omat fiilikset juuri ennen projektin alkua: TÄMÄ TOUHUHAN EI MISSÄÄN NIMESSÄ OLE JÄRKEVÄÄ :D

Syynä se että tämä kassa on aivan liian pieni satlata +50e peleihin. Esimerkkinä kun tänään aloitetaan projekti neljällä pelillä niin sisäänostot noihin satelliitteihin yhteensä 45 euroa. Jos tästä sitten saadaan vaikkapa 100e lippu niin päädytään tilanteeseen jossa ollaan pelaamassa 621e kassalla (666e-45e tai laskutavasta riippuen 721e kassalla, eli 621e+100e joka turnauksessa sisällä) 100e turnausta joka ei tietenkään ole kovin hyvää kassanhallintaa.

Tässä esimerkkitapauksessa meidän ABI noihin satelliitteihin on 11,25e mutta koska palkinto tulee lippuna niin myös se tulee ottaa huomioon, eli jos nyt 100e lippu nabsuu niin ei pelata 4 x 11,25e turnausta vaan 4 x 11,25e +100e turnaus jolloinka meidän ABI onkin 29e. En siis missään nimessä suosittele kokeilemaan vastaavia pelejä näin pienellä kassalla, ellei ole valmis häviämään koko kassaa kuten itse tässä projektissa olen.

Klo 19 startataan @ www.twitch.tv/pokerisivut

[KissMyBass81]

Ensimmäinen Satellite 666-streami takana, alussa aika kylmää kyytiä ja näytti että sulatellaan puolet kassasta jo ensimmäiseen lähetykseen mutta viimeisistä kolmesta 109$, 50e ja 25e liput ja saatiin homma melkein breikkiin. Nuo liput siis vielä kaikki pelaamatta ja pelataan seuraavassa lähetyksessä.

Satlakassa.png (199.72 KIB) Katsottu 2477 kertaa

Vuoden ensimmäinen royall nabsui myös, noin 180k kättä siihen meni.

Ensiviikolla ei ole muita päiviä vapaana streamaamiselle kuin torstai ja Korpisoturilla sama homma joten yhdistetään tuolloin voimat ja otetaan kimpassa session review setti, pääaiheena turnauksen alkuvaiheen pelaaminen. Vedetään tuolloin ilman viivettä joten toivomus että väkeä löytää paljon linjoille ja väki on aktiivista chatissa jotta saadaan sekä streamaaja että katsojat reviewistä kaikki mahdollisimman paljon irti.



Parit kädet streamin aikana jotka pistivät pohdituttamaan. Tätä satelliitti-matematiikkaa ei ole pahemmin tullut ikinä opeteltua ja kun tässä nyt tämmöinen projekti on niin yritetään poimia näitä käsiä joissa menee sormi suuhun.

1) Winamax satelliitti 100e turnaukseen. Viisi pelaajaa jäljellä ja kolme saa lipun, pöydässä yksi 2.5bb stäkki. Tulee tilanne jossa päädytään blind vs blind tilanteeseen kaverin kanssa jota vastaan käytännössä ratkaistaan kolmannen lipun kohtalo. Pelitilanteessa melko varma että tämä on maksu ja samaa mieltä edelleen ennen kuin tarkistan.

Winamax - 300/600 NL - Holdem - 5 players
Hand converted by PokerTracker 4

SB: 13.55 BB (VPIP: 36.08, PFR: 22.11, 3Bet Preflop: 5.00, Hands: 99)
Hero (BB): 12.07 BB
UTG: 2.54 BB (VPIP: 23.82, PFR: 14.15, 3Bet Preflop: 8.00, Hands: 450)
CO: 52.39 BB (VPIP: 42.11, PFR: 5.41, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 38)
BTN: 69.46 BB (VPIP: 36.84, PFR: 22.22, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 38)

5 players post ante of 0.13 BB, SB posts SB 0.5 BB, Hero posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 2.17 BB) Hero has

fold, fold, fold, SB raises to 13.42 BB and is all-in, Hero calls 10.94 BB and is all-in

Flop: (24.54 BB, 2 players)

Turn: (24.54 BB, 2 players)

River: (24.54 BB, 2 players)

Hero shows (One Pair, Eights)
(Pre 47%, Flop 42%, Turn 30%)
SB shows (One Pair, Eights)
(Pre 53%, Flop 58%, Turn 70%)
SB wins 26.02 BB

Nash-rangeilla tämä selkeä maksu. Vihun shoverange 57% ja sitä vs näyttää tältä:

Kopataan.png (58.26 KIB) Katsottu 2477 kertaa

Vihu vaikutti statsien puolesta sen oloiselta että suurinpiirtein tietää mitä tekee. Pyörittelin missäkohtaa QJs menee tappiolliseksi ja 40% rangea vs ollaan about breakevenissä. Eli uskoisin että tätä vihua vastaan hyvä maksu vaikka tälläkinkertaa streamikuppa leimahti.



2) Tässä heti streamin alusta käsi. Tämä taas näitä tilanteita että enhän minä ole eläessäni näin syvänä pelannut mutta käsi on mukava ja tilanne otollinen painaa merkkiä sisään (kuolleena).

888 Poker - 15/30 Ante 3 NL - Holdem - 7 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 96.7 BB (VPIP: 33.33, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 3)
Hero (SB): 98.7 BB
BB: 98.7 BB (VPIP: 33.33, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 3)
UTG: 99.7 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 3)
UTG+1: 103.4 BB (VPIP: 33.33, PFR: 33.33, 3Bet Preflop: -, Hands: 3)
MP: 88.03 BB (VPIP: 66.67, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 3)
CO: 114.77 BB (VPIP: 66.67, PFR: 66.67, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 3)

7 players post ante of 0.1 BB, Hero posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 2.2 BB) Hero has

fold, fold, fold, CO raises to 3 BB, BTN raises to 7.1 BB, Hero raises to 98.6 BB and is all-in, fold, CO raises to 114.67 BB and is all-in, BTN calls 89.5 BB and is all-in

Flop: (295.5 BB, 3 players)

Turn: (295.5 BB, 3 players)

River: (295.5 BB, 3 players)

BTN shows (Two Pair, Kings and Threes)

Main Pot [291.5 BB]: (Pre 68%, Flop 80%, Turn 86%)

Hero shows (One Pair, Threes)

Main Pot [291.5 BB]: (Pre 13%, Flop 10%, Turn 7%)
Side Pot#1 [4 BB]: (Pre 47%, Flop 50%, Turn 50%)

CO shows (One Pair, Threes)

Main Pot [291.5 BB]: (Pre 19%, Flop 10%, Turn 7%)
Side Pot#1 [4 BB]: (Pre 53%, Flop 50%, Turn 50%)

BTN wins 291.5 BB
CO wins 2 BB
Hero wins 2 BB

Laskeskelin tuon tuossa HRC:llä vihujen ranget oletetunlaisiksi muokaten. CO avannee noin 30% tuosta (22+, A2s+, A5o+, K5s+, Q7s+, J7s+) ja buttonille laitoin 7% rangen (TT+, AJs+, AJo, KQs+, A5s) ja tuota rangea vs AKo tekee vielä ihan mukavan läjän merkkejä (turnaus ihan alkuvaiheessa joten ei isoja ICM vaikutuksia olemassa):

Kissy painaa kuolleena sisään.png (68.47 KIB) Katsottu 2477 kertaa

Tuossa siis lähinnä kysymys että onko joku muu line kuin shove tuossa parempi (flat, pieni 3bet)? Nämä tosiaan tilanteita joita todella harvoin tulee itsellä vastaan ja ei ole tullut opiskeltua käytännössä ollenkaan vaan mennään ns. tunteella



Oli myös pari kättä merkattuna Partyn 11d satelliitista josta saatiin 109d lippu mutta jostainsyystä PT4 ei näytä Partyn käsiä ollenkaan tältä päivältä vaikka ottaa kaikki filtterit pois.

Ensiviikolla tosiaan satelliitti-projektin osalta väliviikko ja kahden viikon päästä jatketaan, otetaan silloin kohdeturnauksista ainakin Partyn 109d Wednesday Major, Winamaxin 50e Top 50 sekä Unibetin 25e Deep Impact joihin siis on liput varastossa (koska tuo Partyn lippu kerkiää jo siihenmennessä vanhenemaan niin kikkaillaan senverran että otan tässä jonkun 109d turnauksen lipulla välissä "omalla ajallani" ja regitään sitten rahalla streamissa tuo Wednesday Major "mukamas lipulla").

[Kauris84]

Olenko minä ainoa jolla näkyy toisinaan kädet näin:


Helvetin ärsyttävä tämä toisinaan

[nikkipe]

Olenko minä ainoa jolla näkyy toisinaan kädet näin:


Helvetin ärsyttävä tämä toisinaan

Sulla on mainos blokki päällä. Sikse ruutu ässä ei näy

[KissMyBass81]

Olenko minä ainoa jolla näkyy toisinaan kädet näin:


Helvetin ärsyttävä tämä toisinaan

Jos käsihistorioista puuttuu kortteja niin kyseessä on aina ässä ruutu. Ilmeisesti Addblock tai vastaava lukee tuon kirjainyhdiatelmän "aa+dee" mainoksena "add" ja blockaa sen näkymättömiin.



Itse kädestä senverran että sain eilen korvanappiini kahdestakin eri lähteestä infoa että päin helvittuahan tuo on vedetty.

Tosiaan syvän stäkin peliä tulee pelattua erittäin vähän ja viimeksi nähnyt 100bb effektiiviset stäkit telkkarista joskus 2012 (no ehkä pientä liioittelua). Se vähä mitä tulee pelattua niin eipä niitä tule mitenkään opiskeltua koska omissa peleissä se isoin raha tehdään aivan toisenlaisissa spoteissa.

Tämmöisessä tianteessa oma standardi on ollut flatata myöskin oop mikä sekin tuntuu huonolta vaihtoehdolta joten päätinpä sitten eilen kokeilla survaista tuohon. Shove on kuitenkin aika faceup eli käytännössä kerrotaan vihuille meidän käsi, jos hommaa rupeaa miettimään niin ei me tuohon QQ+ survota myöskään.

Eli vaikka AK 4-bet foldaaminen on semmoinen moovi mitä luulin että omasta pelikirjasta ei löydy ollenkaan niin nyt jatkossa löytyy ja tämmöisessä tilanteessa se on todennäköisesti se paras peli.

Hyvä kun tuli laitettua käsi tänne niin taas oppi uutta

[peteyy]

On kyllä mielenkiintoisia noi syvempien stäkkien pelit. Tuossa esimerkkikädessä oli AKo, mutta tuossa voi alkaa miettimään myöskin noita esim. TT/JJ käsiä. Lähdetäänkö niillä 4bet foldaamaan vai otetaanko 3bettiin vain maksu? Itse usein pelaan isotkin kädet suht passiivisesti pf jos ollaan esim. 100bb syvänä. Sitä en kyllä osaa sanoa onko se fiksua.

Usein nuo turnaukset missä ollaan 100bb deep on semmoisia turnauksia, että niistä meillä ei ole vihuista fiksua dataa esim. hudissa, joten lähtisin kyllä kylmästi vaan pelaamaan ihan perus pokeria, eli 3bet/4bet ihan nutsit QQ+ AKs ja sitten jotain satunaisia 76s, 89s tyylisiä käsiä. Maksunappia sitten pienillä pareilla ja QJ+ tyylisiä käsiä.

Tästä aiheesta vissiin ensi viikon torstaina striimaillaan, joten pitää tulla sinnekin kuulolle ja kommentoimaan. Varmasti tulee opittua jotain uutta ja mahdollisesti peliä mullistavaa "shittiä"

[Kauris84]

Hyvä tietää tuo adblock juttu.

Mietin itse tota kättä tosi kauan. Suittina flatti olisi melkein parempi mut kyseisessä kädessä oltaisi menty suitin kanssa keskelle joka streetillä kuitenkin. Vähän kyllä ollaan turhan syvillä sinänsä shoven kanssa.

E: Tossa myös se ongelma että useinkin kahta vihua vastaan me joko mennään itse all-in pre tai sitten maksetaan all-in... Kumpikaan vihu ei tossa ainakaan kippaamassa ole. Sellanen käsi että en kyllä itse ole varma yhtään