It`s Shovetime!

Pokerisivut.comin käyttäjien omat blogit

Re: It`s Shovetime!

ViestiKirjoittaja KissMyBass81 » 27.06.2018 16:46

KissMyBass81 kirjoitti:Klo 19 starttaillaan Satellite 666-projektin päivä 2/4. Ensimmäiseltä illalta varastossa 109d, 50e ja 25e liput joten pelataan ne myös tässä lähetyksessä.


Katselin vähän mitä on tarjolla noilla lipuilla ja vedellään tänään klo 19 Unibetin 25e Deep Impact, klo 20 Party Pokerin 109d Wednesday Major ja klo 21.30 Winamaxin Prime Time. Ja toki jos lisää lippuja saadaan niin myös ne pelataan streamin yhteydessä.

Brasilia-Serbia myös sivunäytölle pyörimään joten seuraillaan ja kommentoidaan myös sen pelin tapahtumia pelaamisen ohessa.

Klo 19 starttaillaan http://www.twitch.tv/pokerisivut
KissMyBass81
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 1180
Liittynyt:
18.04.2016 3:08

Re: It`s Shovetime!

ViestiKirjoittaja KissMyBass81 » 28.06.2018 0:27

Tänään streamissa satelliitteja ainoastaan noin 100e edestä (yksi 30e lippu) ja muuten keskityttiin pääosin pelaamaan viimekerralla saatujen lippujen kohdeturnauksia. 109d, 50e, 30e ja 25e turnauksista palautuksia hyvistä saumoista huolimatta ainoastaan 70e joten laihaksi jäi tulos. Tässä tämänhetkinen tilanne kun 2/4 pelipäivää projektista pelattuna:

Satlakassa.png
Satlakassa.png (218.67 KIB) Katsottu 2601 kertaa

(c) (d) (s) (h)

Unibetilla oli Twitterissä skaba josta voi voittaa huomiselle paikan Unibetin luolaan Belgia-Englanti-matsia katsomaan muutaman kaverin kanssa ja sattuipa käymään niin hienosti että hyvä ystäväni Jones29 sattui tuon skaban voittamaan ja kohteliaana miehenä kutsuin toki myös itseni mukaan tuohon seureeseen.

Tarkoittaa siis käytännössä sitä että tämänkuun pelit on pelattu joten jonkinlaista väliraporttia voisi laittaa kun vuodesta puolet takana. Tuloksista ei tosiaan julkista raportointia tule (jos haluat tietää miksi ei niin katso postaus tästä blogista 30.12.2017 viewtopic.php?f=46&t=22881&start=555 ) mutta tarkastellaan muita tavoitteita ja missä aikataulussa ollaan niiden suhteen:

KissMyBass81 kirjoitti:Ensivuodelle tavoitteeksi minimissään 250 pelipäivää ja binit 120k tienoille


Tällähetkellä pelipäiviä 119kpl eli tasaisen vauhdin taulukolla ollaan 238 pelipäivän tahdissa. Nyt kesällä aavistuksen pienempää volaa ollut kun on ollut lätkän- ja futiksen MM ja muuta menoa mutta uskon että saadaan syksyllä kirittyä tarvittavat päivät kiinni jotta päästään tuohon 250 pelipäivään.

Bineistä ei tarkkaa seurantaa ole mutta turnaukset x abi näyttää tällähetkellä vähän reilu 55k eli noin 110k tahdissa ollaan. 30% ROI:lla (kolmen viimeisen vuoden keskiarvo) tekisi vuodessa 33k.

Sanotaan että tämä volyymi-osasto on semi-ok mutta vielä on mahdollista nipistää vähän lisää.

KissMyBass81 kirjoitti:
-pelipäiviä keskimäärin 3,9/vko. Ensivuodelle tavoitteeksi +4,5/vko


Tällähetkellä pelipäiviä 4,58/vko.

KissMyBass81 kirjoitti:-koko vuodelle keskimääräinen tuntimäärä 33h/vko on yllättävän "hyvä". Tässä kuitenkin kaikki vapaaviikot ym mukana ja oletin että jää alle 30h/vko.

-Keskimääräinen setin pituus 8h. Tämän voisi ehkä pudottaa 7h tienoille mikäli saa pelipäiviä lisättyä. Setin lopusta ylimääräiset turbot pois mikäli ei ole mitään "sitovaa" turnausta menossa.


Näissä on onnistuttu juuri kuten on suunniteltu, eli keskimääräinen setin pituus 7,4h ja tunteja viikkoon keskimäärin 34h. Eli yksi lisätunti nipistetty ja tehokkaampia tunteja hyvällä focuksella enemmän ja vähemmän silmät ristissä 1-tablaamista.

KissMyBass81 kirjoitti:-voittoviikkoja 33kpl, tappioviikkoja 20kpl

-tappiokuukausia 1kpl


Kun nyt näitäkin näköjään seurattu niin tänävuonna toistaiseksi voittoviikkoja 18kpl ja tappioviikokoja 8kpl. Tappioviikoista ainoastaan yksi on yli -300e kun viimevuonna kynnettiin välillä karmean kokoisia ku(o)ppaviikkoja. Tähän vaikuttanee se että ohjelmaan on tullut paljon uusia pehmeitä pienen fieldin pelejä ja sentakia varianssi on aavistuksen tasaisempaa. Tappiokuukausia toistaiseksi 0kpl.

KissMyBass81 kirjoitti:-keskimäärin noin 33 peliä/setti. Tätä määrää laski se että 1/4 päivistä vedettiin puolikasta pöytämäärää (streamiseitit). Ainakin osittain samasta syystä myös E/h pienempi kuin parina viimevuonna, tehottomia tunteja vajaalla pöytämäärällä tuli streameissa paljon. Normisetit noin 40 turnausta/setti.


Sama homma tänäkin vuonna streamien suhteen. Alkuvuodesta toistaiseksi 31 turnausta/setti.

(c) (d) (s) (h)

Overall tähänmennessä ihan tyytyväinen alkuvuoteen. Koko pokeriura kulkenut lähinnä niin että seurannut mitä muut samoja/astetta isompia tasoja pelanneet tekevät ja yrittänyt tehdä perässä. Nyt eri juttuja kokeilemalla tuntuu että löytynyt itselle hyvät rytmit ja rutiinit ja tuntuu että tämä näistä kolmesta "ammattilaisvuodesta" on toistaiseksi ollut se tasaisin ja volyymit ja muut ovat tulleet lähes itsestään ja silti on jäänyt vielä hyvin aikaa puuhailla muutakin kuin pelkkää pokeria.

Tästä jatketaan hyvällä meiningillä kohti vuoden toista puolikasta!

Edit: koska tuossa viikkositten tuli näytettyä kuvaa siitä kun 4v sitten tapasin Korpisoturin niin tässäpä ensimmäinen tapaaminen Jones29 ja Nikkipe:n kanssa. Kohtaaminenhan tapahtui 2015 Vegasissa jossa Nikkipe oli oli yhdessä Finnflashin sekä limusiinin kanssa vastaanottamassa meikäläistä ja Jonesia joka ystävällisesti kutsui mukaansa Vegas-paketin voitettuaan vaikka oltiin ainoastaan netistä tuttuja (tuolloin ei tarvinnut edes itse itseään kutsua :D )

Jones ja Nikkipe.jpg

Toisella tapaamiskerralla muutamaa päivää myöhemmin oltiinkin sitten jo todella lähellä WSOP:n finaalipöytää :shock:

FT lähellä.jpg
KissMyBass81
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 1180
Liittynyt:
18.04.2016 3:08

Re: It`s Shovetime!

ViestiKirjoittaja KissMyBass81 » 02.07.2018 18:10

Tuskasta jotakuinkin selvitty (tänään ei vielä pelikunnossa :D ). Hemmetin hauskaa oli, kiitos kaikille mukanaolleille ja etenkin Jarkolle joka hoisi jälleen kerran kestitykset aivan viimeisen päälle! :)

(c) (d) (s) (h)

Muutamaan oman alansa huipputekijään tuli myös törmättyä ja ihan kaikista ei tullut kuvaa otettua mutta ainakin näihin herroihin tuli törmättyä:

Jone Nikula, radiopersoona

20180630_172557.jpg

Jere Lehtinen, jääkiekkolegenda

received_10156487070566382.jpeg

Veli-Matti Puumala, Paalaaja

received_10156487072296382.jpeg
KissMyBass81
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 1180
Liittynyt:
18.04.2016 3:08

Re: It`s Shovetime!

ViestiKirjoittaja KissMyBass81 » 04.07.2018 0:29

Tässä on ollut nyt kaikennäköistä menoa ja meininkiä joten lähes viikon tauko tuli peleistä. Yleensä kun noin pitkä tauko tulee niin paluu on karmea ja tuntuu että kokoajan on kiire pöydissä (+yhtään flippiä ei voita) joten tälläkertaa tein homman vähän erilailla; eilen pelit väliin kokonaan ja tiukka opiskelusetti ja tänään sitten aavistuksen normaalia pienemmällä binillä ja abilla paluusetti jossa fokus eilisissä opiskelun kohteena olleissa asioissa.

Kovalla ITM:llä mentiin ja isoin rahastus 500e ja siihen päälle tämmöinen pikkupytty lastenpeleistä joten normaalia parempi paluu oli (näin pieniä normaalisti kehtaa edes postata mutta jotenkin tuntui hyvältä kun heti sujui pelit ja olisihan tämä Trophy Huntiinkin kelvannut :) )

Pikkupönikkä.png
Pikkupönikkä.png (305.11 KIB) Katsottu 1877 kertaa

(c) (d) (s) (h)

Ihan hirveästi ei tule myöskään seuraavien kahden viikon aikana pelattua kun ohjelmassa mm. kaksi kappaletta (!) Tallinnan risteilyitä ja paljon muutakin hommaa pitää tässä säätää mutta jos semmoisen 50h yhteensä tähän kahteen viikkoon saisi väännettyä niin ihan tyytyväinen olisin. Siitä onkin sitten tarkoitus aloittaa syksyn tiukka grindiputki jolloin pelimäärä tulee olemaan 40h/vko tienoilla.

Huomenna jatketaan myöskin satelliittiprojektia klo 19-> joten tervetuloa streamia seuraamaan klo 19 @ http://www.twitch.tv/pokerisivut
KissMyBass81
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 1180
Liittynyt:
18.04.2016 3:08

Re: It`s Shovetime!

ViestiKirjoittaja jefenho » 04.07.2018 0:42

Vähän lisäraporttia Tuskasta kaipais! Ketä siellä edes oli mukana? Vai jättikö kaikki voittajat tulematta kyseessä olleen festarin musiikin takia? :D
jefenho
 
Viestit: 333
Liittynyt:
16.09.2011 10:24

Re: It`s Shovetime!

ViestiKirjoittaja KissMyBass81 » 04.07.2018 1:34

jefenho kirjoitti:Vähän lisäraporttia Tuskasta kaipais! Ketä siellä edes oli mukana? Vai jättikö kaikki voittajat tulematta kyseessä olleen festarin musiikin takia? :D


No täältähän pesee lisäraporttia! :)

Mukana siis meikäläisen lisäksi luonnollisesti Pokerisivut Jarkko ja pakettivoittajista Partyn Erikoismies-leaderboardin top 2 Peteyy (eli Baba) ja HumbleOpinion sekä Pokerihuoneen pakettivoittajista JBMoose viehättävän naisseuralaisensa kanssa sekä herrasmies jonka nimeä en nyt tässä keskellä yötä saa millään päähäni. Näiden lisäksi muutama Jarkon kaveri.

Itsehän olin siis paikalla la+su ja tämä aika meni lähes kokonaisuudessaan VIP-teltassa tarjoiluista nauttien. Vaikka järjestelyt tuolla muuten hienot ja esimerkiksi wc-tilat erinomaiset (ei tarvinnut missään bajamajassa kykkiä) niin pieni miinus siitä että VIP-alueelle ei nähnyt eikä pahemmin edes kuullut bändejä. Osan seurueesta mielestä tämä saattoi olla jopa hyvä juttu mutta mikäli joku jätti osallistumatta promoon/tulematta paikalle musiikin takia niin virheen teki.

Itsellä muutama bändi jotka olisi ollut ihan hauska nähdä mutta hyvä seura ja avokätinen tarjoilu veivät voiton ja kahden päivän aikana tuli nähtyä ainoastaan pari biisiä Galactic Empireltä, kymmenisen minuuttia Mokomaa, vartti Gojiraa ja noin puolet Europen setistä (tässä pätkä kännykällä kuvattua videopätkää Final Countdownista: https://youtu.be/m9rVV42f9Nc ).

Kaikinpuolin siis onnistunut reissu ja ainoastaan sunnuntaina tuli oltua hetki k*rpä otsassa. Tämä ei tosin johtunut siitä että ei olisi ollut hauskaa vaan siitä että joku random espanjalainen tyttö joka istui hetken samassa pöydässä ei suostunut uskomaan että olen sinkku (tämä siis nykyään tilanne) ja piirsi huulipunalla otsaan varoitusmerkit jotta en mene "varattuna miehenä" iskemään naikkosia :-D

received_10156484641431382.jpeg


Aikapaljon muusikoita ja muita julkkiksia tuolla vip-teltassa pyöri. Noiden lisäksi joista aiemmassa viestissä kuvat, äkkiseltään muistuu mieleen ainakin Children of Bodomin heebot jotka istuivat jonkinaikaa samassa pöydässäkin, Olli Herman, pari kansanedustajaa joiden nimiä en muista enkä myöskään olisi tunnistanut jos ei joku olisi kertonut, sekä Wintersunin heebot mikä oli itselle ehkä se hauskin juttu koska tuli pitkästä aikaa törmättyä ko. bändissä soittavaan entiseen luokkakaveriin :)

(c) (d) (s) (h)

Sunnuntaina kun Tuska oli ohi niin tarkoitus oli vielä pyörähtää On the Rocksin terassilla mutta se olikin joku virallinen jatkopaikka ja aivan tupaten täynnä joten suuntasin Prahaan (baari, ei kaupunki) jonkun jonossa tapaamani entuusestaan tuntemattoman tyypin kanssa jonka kanssa juteltiin pitkät pätkät. Jossainvaiheessa seuraan liittyi Reportaasi seurueineen ja siitä sitten parin baarin kautta aamuviiden junalla kotiin Helsingistä toista kertaa saman viikon aikana :-D
KissMyBass81
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 1180
Liittynyt:
18.04.2016 3:08

Re: It`s Shovetime!

ViestiKirjoittaja rraketti » 04.07.2018 13:34

En tiiä onko tullut luettua tätä blogia liikaa, vai mikä. Kun just eilen näin unta, et oltiin sun ja Sharkien kaa jollain festareilla :lol:
rraketti
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 98
Liittynyt:
29.05.2012 22:05

Re: It`s Shovetime!

ViestiKirjoittaja KissMyBass81 » 05.07.2018 1:02

Jos eilen onnistui kaikki niin tänään ei vastaavasti sitten yhtään mikään. Satloihin about 200e joista yksi 55$ lippu joka bustattiin hyvissä ajoin ennen rahoja. 221e jäi viimeistä kertaa varten satelliittikassaa ja senverran täytyy sanoa että jos aiemmin olen ollut melko satelliittivastainen niin ei tämä projekti ole varsinaisesti mielipidettä positiivisempaan suuntaan muuttanut :D

Satlakassa.png
Satlakassa.png (217.37 KIB) Katsottu 1164 kertaa

(c) (d) (s) (h)

Tuosta 55$ Monsoonin bustauskädestä tuli chatissa kommenttia ja joku oli sitämieltä että olisi pitänyt 3-bet foldata ja perustelu vanha kunnon "jos tulee maksu niin ollaan maksimissaan flipissä".

Tilanne siis tämä:

Monsoon bustokäsi.png


117 pelaajaa mukana, tämänhetkisen tilanteen mukaan 18 rahoille (lateregiä vielä noin 1h jäljellä) eli mitään ICM-rajoitteita ei tässä ole.

Eli lasketaan. Huomionarvoista tässä se että vihu toistaiseksi avannut neljä kättä viidestä pelaamastaan joten oletettavaa on että ihan tiukin mahdollinen veturi ei ole vastassa. Koska tiedätään että ylilöysää rangea vs AQo on senluokan printtishove että siitä ei kannata edes keskustella niin käydään läpi tilannetta jossa vihulla normaalimpi range.

Nash-rangea vastaan meidän shoverange näyttää tältä:

Shove vs nash.png
Shove vs nash.png (61.04 KIB) Katsottu 1164 kertaa

AQo siis tekee 3bet-shovena tuosta EV:ssä peräti 64bb/100. Luonnollisestikaan flattaamalla (jota ei siis kukaan ehdottanutkaan) ei päästä lähellekään vastaavaa winratea joten shove > flat tässä niin selkeä kuin olla ja voi.

Mutta mietitään tätä "jos tulee maksu niin ollaan maksimissaan flipissä" ajatusta. Tämähän on sinänsä ihan totta, mutta se ei todellakaan tarkoita käytännössä sitä että meidän tulisi tästäsyystä 3-bet foldata niinkin vahva käsi kuin AQo, vaan meidän täytyy miettiä tilannetta vihun kokonaisrangea vastaan.

Jos oletetaan että keskimääräinen vihu avaa tuosta noin 12-15% käsistään ja maksaa 3-betshoven 5% käsistä (99+, AQo+, AQs+, tämä nashrange meidän shovea vs ja uskoisin että suht lähellä totuutta) niin sehän tarkoittaa sitä että reilusti yli puolet ajasta vihu tulee kippaamaan jolloin voitetaan suoraan blindit+antet+vihun avauksesta tulleet 2bb. Niillä kerroilla kun vihu maksaa niin tuota 5% rangea vastaan meidän equity on edelleen 36% eli aavistuksen yli kerran kolmesta voitetaan. Nämä kaksi faktaa yhdistettynä tämä tekee 3-betshovesta tässä erittäin voittavan pelin. Itse esimerkkitapauksessa myös syytä olettaa että vihu avaa tuosta vielä löysemmin jolloin myös kippiosuus nousee ja 3-betshove printtaa vielä enemmän.

Jos taas lähdetään 3-bet-foldaamaan (kuten ehdotettiin) niin luovutetaan ilmaiseksi aivan järkyttävä määrä equitya. Esimerkiksi katastrofi-scenaario jossa vihu 4-bet shoveaa taskuparin 77-JJ tai vaikkapa AJs tai AQs ja kipataan niin luovutetaan (3bet koosta riippuen) ilmaiseksi vihulle -500bb/100 tilanteessa jossa meillä on selkeä keino voittaa suuri määrä EV:tä (ja tämä "katastrofi-scenaario" ei edes ole kovinkaan utopistinen vaan nuo kädet muodostavat around puolet vihun kokonaisrangesta).

Tuohon sitten lisäksi vielä tilanne jossa vihu ainoastaan maksaa meidän 3betin ja joudutaan kippaamaan käsi postflop.

Eli kaikista näistä syistä johtuen 3bet-shove > 3bet-fold.

Näin näkisin itse tämän asian ja jos joku haluaa asiaa kommentoida puolesta tai vastaan niin mielellään otetaan kommenttia vastaan. Voihan tässä vielä olla vaikkapa joku näkökulma jota en ole ottanut huomioon jne. :)

rraketti kirjoitti:En tiiä onko tullut luettua tätä blogia liikaa, vai mikä. Kun just eilen näin unta, et oltiin sun ja Sharkien kaa jollain festareilla :lol:


Haha, ehkä se oli enneuni :D
KissMyBass81
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 1180
Liittynyt:
18.04.2016 3:08

Re: It`s Shovetime!

ViestiKirjoittaja bogerihai66 » 05.07.2018 4:50

KissMyBass81 kirjoitti:AQo siis tekee 3bet-shovena tuosta EV:ssä peräti 64bb/100. Luonnollisestikaan flattaamalla (jota ei siis kukaan ehdottanutkaan) ei päästä lähellekään vastaavaa winratea joten shove > flat tässä niin selkeä kuin olla ja voi.


Tarkennatko miksi tässä ei voida "luonnollisesti" saavuttaa flatillä 64bb/100? Ei imo ole mitenkään ilmiselvä juttu. Esim jos leikittäisiin, että päästäisiin aina HU pottiin, mikä ei kyllä pidä lähellekkään paikkansa, mutta kuitenkin, niin:

- meidän equity n. 56% esim tiukkaa 15% rangea vastaan
- potissa 0.5bb+1bb+1bb+2bb+2bb=6.5bb
- oletetaan että realisoidaan tasan 100% -> meidän EV on 6.5*0.56 eli noin 3.5bb

Siis 350bb/100. Aika paljon enemmän kuin 64bb/100. Ei tietenkään toki päästä aina pelaamaan HU, mutta sanoisin että yli 50% ajasta.

Painaisin kyllä itekin pelitilanteessa tossa spotissa, koska uskon että shove tekee paljon enemmän kuin ton 64bb/100 oletettavasti liian aggroa vihua vastaan, mut pointti oli vaan että mun mielestä shoven EV ei aina utg+1 vs utg oo noilla stackeillä selkeesti suurempi kuin maksun EV.

Esim mulla AQo:n totaali EVbb/100 ollut tänä vuonna 110, mut toi numero ei kyl hirveen vertailukelpoinen oo kun etenkin positio vaikuttaa tosi paljon.
bogerihai66
 
Viestit: 81
Liittynyt:
06.06.2012 22:25

Re: It`s Shovetime!

ViestiKirjoittaja GNAGL » 05.07.2018 9:33

55$ turneessa shove lienee tuossa paras ratkaisu. Itse tykkään microjen paistikkaissa fieldeissä pelata mahdollisimman paljon flopin kautta, mutta tuossa esimerkissä ongelmana on se, että minireissun takia flattaamalla joudutaan todella usein 3-4 way pottiin mikä ei varmastikaan ole ihannetilanne.

Noin yleisesti ottaen olisi mielenkiintoista kuulla mielipiteitä siitä kannattaako tuollaisen hyvän pelistäkin shovetus enemmän tiukkoja vai löysiä maksajia vastaan? Jos meillä on iso taitoero fieldiin nähden niin halutaanko me esimerkiksi arpoa 27 bb:n stäkillä turnauselämästämme 60-40 edulla? (jos siis jotenkin maagisesti tietäisimme varmasti olevamme 60-40 tilanteessa) Tämä on sellainen asia, jonka kanssa joutuu microjen paistifieldeissä tuskailemaan. Kun paistit makselevat ihan älyttömilläkin käsillä shoveja niin kuinka kevyesti me halutaan arpoa turnauselämästämme (vaikka meillä range-etu onkin)? Homma menee totta kai yksinkertaiseksi jollain 10-15 bb:n stäkillä, silloin shove on ainoa vaihtoehto. Mutta juuri tuollaisella 25-30 bb:n stäkillä en ole ihan varma miten kannattaa pelata paistikkaassa fieldissä. Itse pelaan pääosin flopin kautta (ainakin positiosta), mutta en tiedä onko se optimaalinen pelitapa.

Näissä käsianalyyseissä korostuu yleensä aina pelkästään vain se yksi käsi, kun turnaus on maraton eikä pikajuoksu. Mielestäni pitäisi aina miettiä myös sitä turnauksen isompaa kuvaa eikä pelkästään sitä kuinka paljon laskuri näyttää shoven tekevän plussaa. Johtunee varmaan kyllä siitä, että korkeammilla tasoilla tarvitsee hyödyntää kaikki vastaan tulevat +EV spotit. Paistiturneissa joutuu usein pähkäilemään mikä on se eniten +EV vaihtoehto koko turnauksen kannalta.
GNAGL
 
Viestit: 1392
Paikkakunta: Tampere
Liittynyt:
18.05.2007 12:40

Re: It`s Shovetime!

ViestiKirjoittaja Korpisoturi » 05.07.2018 9:42

Jos vihulla solidi 15% open utg:sta tuolla stackilla (15,2%), niin ei tuo AQo kovin hyvä shove ole enää:

shove nash.PNG


Ei nasheja vs. tuota 15% kyllä juurikaan mitään. Ja jos muokkaan takaa vihut maksamaan TT+ jokainen ja AQs, sekä taaimmaisille 99 etc. niin:

uudet tulokset.PNG


Tukkaan tulee isosti. Jos vihu sitten avaa ylilöysästi esim. 20% käsistä ja vihut maksavat samoilla rangeilla takaa niin:

hiemantuottoa.PNG


Eli nyt saadaan hieman tuottoa kädelle. Kuitenkin aika selvää, että tiukempaa ja hyvää rangea vs. suora shove ei tässä tapauksessa kovin hyvä peli ole.

Flatin ev näyttää sitten tältä. Taakse jätin nashimaisen löysät ranget vihuille. 4way+ potteja ei voi huomioida, kun HRC osaa max 2 flattia laskea laskuun, mutta silti ero on aika merkittävä näinkin löysiä flat/3bet rangeja vs. HRC tietysti olettaa 100% realisoimista, mutta se oletettavasti tapahtuu AQ:lla aika hyvin.

flatin ev.PNG


3bet pienesti ev sitten suurta rispektiä vs. yksinkertaistettuna:

3bet pienesti ev.PNG



Flatti vaikuttas olevan selkeästi solidein pelivaihtoehto tässä kädessä näistä positioista näillä stackeilla.

Edit. laskin tämän autopilotilla 0,1bb antella, mutta vaikka AQo suora shoven ev nousee nashia vs. isommalla antella hieman, niin samalla callin ev nousee yhtä lailla.
Korpisoturi
 
Viestit: 403
Liittynyt:
18.12.2008 13:14

Re: It`s Shovetime!

ViestiKirjoittaja Kauris84 » 05.07.2018 11:01

Näissä käsianalyyseissä korostuu yleensä aina pelkästään vain se yksi käsi, kun turnaus on maraton eikä pikajuoksu. Mielestäni pitäisi aina miettiä myös sitä turnauksen isompaa kuvaa eikä pelkästään sitä kuinka paljon laskuri näyttää shoven tekevän plussaa.


Olen samaa mieltä tästä. Se kuitenkin et onhan näissä analyyseissä usein otettu huomioon onko vihu minkälainen peluri = aiempien käsien otantaa.

Käteen vielä sellainen huomio että mitä uskot vihun näkevän siinä kun sä shoveat tuon? Ei ihan heti tule mieleen että sä shoveat naulat noin, ennemmin jotain jolle et halua maksua. Tämä löysentänee vihun maksurangea shoven tullessa entisestään jos sillä nyt yhtään on pelitajua.
Olen tehnyt sellaisen havainnon että monestikaan vihut jotka pelaa "kauniita" käsiä, omaavat lähes samansuuntaisen rangen utg ja co. Eli voidaan senkin suhteen mennä metsään. Eli mitä me oikeasti tiedetään vihusta? Tiedetäänkö mitään?

Minusta tässä vaan on kaksikin hyvää vaihtoehtoa pelata tämä käsi. Shove toki hyvä mutta miltä se vihusta näyttäisi jos me 3betataan normaalisti tolla stäkillä? Jos se ei kippaa 3bet nii tuskin sitten shoveenkaan. Eli onko se jäljelle jäävä stäkki turnauselämän kannalta arvokkaampi kun kun 25bb "lotto"lappu ? (no ei sitä lotoksi voi sanoa mut en osa tähän sanaa löytää :D )
Kauris84
 
Viestit: 226
Liittynyt:
21.04.2018 5:27

Re: It`s Shovetime!

ViestiKirjoittaja KissMyBass81 » 05.07.2018 13:23

Nyt on niin paljon kommenttia ja olen puhelimella tässä itse joten useamman viestin lainailu hankalaa joten vastailen nopeasti kännykällä.

Flatista:

Käsittääkseni HRC laskee nuo flatit niin että kädet sökötellään maaliin postflop joka vääristää tuloksia melkoisesti? Tässä AQo kanssa ei välttämättä ongelma kun jos oletetaan että saadaan realisoitua 100% käden equityä niin silloinhan nuo flattilaskelmat tässätapauksessa ovat aikalailla oikein.

Jos joku omistaa Power Equilab-ohjelman niin sillä käsittääkseni saa noita realisointi-hommia laskettua joten ihan mielenkiinnosta olisi mukavaa nähdä mimmoinen relisointi% saadaan AQo vs 15% range. Jokatapauksessa flatilla saadaan tehtyä isompaa evbb/100 mitä oletin.

Shoven EV hauska kun arviot vaihtelevat tappiollisesta shovesta "paljon enemmän kuin" +64bb/100 EV:hen. Tässä vihun range tietysti määrittää erittäin paljon tätä ja tuo Korpisoturin lasku jossa vihu avaa 15,2% vaikuttaisi aika hyvältä. Oma esimerkkilasku siis ainoastaan syötetty stäkit ja, laitettu vihu avaamaan 2bb ja 3bet sizingiksi shove ja jos vihun avausrangeen ei kosketa niin se on käytännössä aina liian löysä vs todellisuus ja myös rangen muoto saattaa poiketa siitä mitä ihminen avaa joka vääristää myös tuloksia.

Yksi käsi vs maraton:

Hyvää pohdintaa ja nämä on näitä kysymyksiä joihin varmaankin on mahdotonta saada oikeita ja täysin kaikkia tyydyttäviä vastauksia, varsinkin kun ihmiset ovat näistä jo ennakkoon niin vahvasti jotakin mieltä jompaankumpaan suuntaan.

Oma ajatus on että kaikki varianssinhallinta ym tehdään ennen kuin regitään turnaukseen ja itse pelipöydässä käytetään kaikki mahdolliset +EV spotit. Tämän sanottuani kuitenkin totean että joskus voidaan jättää marginaalisia +EV arpoja ottamatta jos meillä on selkeä taitoero fieldiin.

(c) (d) (s) (h)

Juurikin heräsin ja tässä puhelimella naputtelen joten varmaan jäi osaan kysymyksistä/mielipiteistä vastaamatta mutta hyviä puheenvuoroja kaikilta :)
KissMyBass81
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 1180
Liittynyt:
18.04.2016 3:08

Re: It`s Shovetime!

ViestiKirjoittaja Korpisoturi » 05.07.2018 15:37

Lisätään vielä sellainen pointti, että tosiaan, jos vihut takana pelaavat tiukasti flattiin, AQo ev pienenee hieman flatissa, koska ei päästä pelaamaan niin usein dominoituja käsiä vastaan. AQo on aivan ehdoton flatti tuossa spotissa, mikäli takana olisi yksi tai kaksi herkullista targettia.

Mutta vaikka flatin ev pienenee, se pysyy silti reilusti shovea isompana.
Korpisoturi
 
Viestit: 403
Liittynyt:
18.12.2008 13:14

Re: It`s Shovetime!

ViestiKirjoittaja KissMyBass81 » 05.07.2018 17:08

Noniin kiitoksia näistä. Eli mikäli ei joku vielä halua tuoda jotain uutta esille niin tässä lopputulema lienee "normaalia vihua" vastaan:

1. Flat
2. 3bet-shove
3. 3bet pienesti (vihun mukaan maksu tai kippi, en jaksa nyt laskea koska en itse 3bet pienesti tässä ikinä ja pienillä rangemuutoksilla tulee varmasti todella suuria eroja AQo tuottavuuden suhteen maksun ja kipin välillä)
4. Suora fold.

(c) (d) (s) (h)

Tuohon flattiin voisi vielä pureutua kun noita tullut tutkittua todella vähän johtuen että työkalut niiden tutkimiseen ovat aika rajalliset, juurikin siitä syystä että esim. HRC olettaa että flatin jälkeen käsi sökötellään maaliin postflop.

Mutta jotain työkaluja on joten tutkitaan sillä mitä on. Käytän näitä Korpisoturin laskuja pohjana koska uskoisin että ne erittäin lähellä sitä miten fieldi käyttäytyy. Eli olettamus on että perusjantterin (ei tämä esimerkkikäden vihu) rangea vastaan tehdään shovella 9bb/100 ja flatilla 61bb/100.

Flatin suurin ongelma lienee se että takana on toimimatta vielä kuusi vihua ja jos nämä keskimäärin painavat tuolta squeezea vaikkapa 6% ajasta (77+, AQo+, AJs+) niin joudutaan kippaamaan käsi noin kerran kolmesta (6 x 6% on 36%). En ole varma miten HRC toimii näissä flateissa mutta olettaisin että tämä kaikki on ilmeisesti tuossa laskussa huomioitu ja voidaan olettaa että tuo 61bb/100 on hyvin lähellä totuutta tässä.

No nyt sitten tarkasteluun miten AQo pelittää 15% rangea vs:

Eli jos katsotaan ihan suoraan raakaa equitya niin 15% rangea vastaan saadaan AQo:lla 54%

AQo equity.png
AQo equity.png (7.32 KIB) Katsottu 454 kertaa

Koska raaka-equitya enemmän tässä itseä kiinnostaa se että miten se saadaan realisoitua niin tuli sitten latailtua tuo Power Equilabin trial jolla pystyy noita jotenkuten tutkimaan.

Eli kun meidän raakaequity on 54% niin tuolta kun valitaan "playability profile" ja "heads-up playability In Position" niin tämmöistä sieltä pukkaa:

AQo playability.png


Ja nyt täytyy sanoa että rupeaa jo menemään tässä pää itselläkin niin sekaisin tämän kanssa+ohjelma ei ole tuttu eikä ole sitä aikaa opetella käyttämään kun kohta lähtee pelit käyntiin mutta ilmeisesti tuo "playability factor" tuolla oikealla joka sanoo 80% on se meidän "realisointikerroin"? Eli siis meidän 61bb/100 ev:stä saadaan realisoitua 80% jolloin meidän todellinen flatin EV on 49bb/100?

En tiedä nyt tässä menee jo pää niin sekaisin että pakko lopettaa tähän mutta näillä spekseillä flat on voitollisin peli, sitten 3betshove ja niiden jälkeen kaukana perässä tulevat pieni 3bet ja suora fold.
KissMyBass81
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 1180
Liittynyt:
18.04.2016 3:08

EdellinenSeuraava

Palaa alueelle Blogit