PLO10 nut FD vs. UTG

Käsihistorioita mielenkiintoisista käsistä

PLO10 nut FD vs. UTG

ViestiKirjoittaja Poterro » 03.01.2019 18:28

Onko tää ok mennä flopilta allin vai pitääkö maksaa? Tuntu että vihu avaa etupositiosta tavallista enemmän.

PokerStars Zoom, Omaha Pot Limit - $0.05/$0.10 - 6 players
Replay this hand on Upswing Poker

UTG: $23.50 (235 bb)
MP (Hero): $33.34 (333 bb)
CO: $11.78 (118 bb)
BU: $24.92 (249 bb)
SB: $7.78 (78 bb)
BB: $10.00 (100 bb)

Pre-Flop: ($0.15) Hero is MP with 8 Q 4 A
UTG raises to $0.35, Hero calls $0.35, 4 players fold

Flop: ($0.85) 4 9 2 (2 players)
UTG bets $0.57, Hero raises to $2.52, UTG raises to $8.37, Hero raises to $25.92, UTG calls $14.78 (all-in)

Turn: ($47.15) 7 (2 players, 1 all-in)

River: ($47.15) 2 (2 players, 1 all-in)

Total pot: $47.15 (Rake: $1.50)

Showdown:
MP (Hero) shows 8 Q 4 A (two pair, Fours and Twos)
(Equity - Pre-Flop: 49%, Flop: 30%, Turn: 18%, River: 0%)

UTG shows 9 8 9 8 (a full house, Nines full of Twos)
(Equity - Pre-Flop: 51%, Flop: 70%, Turn: 83%, River: 100%)

UTG wins $45.65
Poterro
 
Viestit: 43
Liittynyt:
02.02.2009 21:50

Re: PLO10 nut FD vs. UTG

ViestiKirjoittaja ReportAasi » 03.01.2019 20:07

Maksaisin vaan, kun vihu 3bettaa flopilla. Sit kippi turn, jos ei osuta. Aika dedeis tos yleensä ollaan, ku blokataan vihun monsuvedot jne. Pre voi harkita 3bettiä, jos on tollaset riidit vihusta ja ootte syvillä.
ReportAasi
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 1041
Liittynyt:
25.11.2016 12:54

Re: PLO10 nut FD vs. UTG

ViestiKirjoittaja sharkie » 04.01.2019 1:14

ReportAasi kirjoitti:Maksaisin vaan, kun vihu 3bettaa flopilla. Sit kippi turn, jos ei osuta. Aika dedeis tos yleensä ollaan, ku blokataan vihun monsuvedot jne. Pre voi harkita 3bettiä, jos on tollaset riidit vihusta ja ootte syvillä.


Onko flopin reissu std ylipäätään? tai olisiko maksu parempi?

Jos reissu std niin olisiko myös 100bb,olisiko pf call std 100bb deep
sharkie
 
Viestit: 4205
Paikkakunta: Janakkala
Liittynyt:
28.11.2005 12:58

Re: PLO10 nut FD vs. UTG

ViestiKirjoittaja ReportAasi » 04.01.2019 6:53

sharkie kirjoitti:
ReportAasi kirjoitti:Maksaisin vaan, kun vihu 3bettaa flopilla. Sit kippi turn, jos ei osuta. Aika dedeis tos yleensä ollaan, ku blokataan vihun monsuvedot jne. Pre voi harkita 3bettiä, jos on tollaset riidit vihusta ja ootte syvillä.


Onko flopin reissu std ylipäätään? tai olisiko maksu parempi?

Jos reissu std niin olisiko myös 100bb,olisiko pf call std 100bb deep


Khyl mie reissaisin ton 100bb ja katkeisin aina. 100bb deep tosiaan maksaisin pf kans mieluummin, koska ei tolla hirveenä equityy pusketa utg-rangee vs, eikä voida call 4bettii. Enkä 3bettais tota deepinäkään yleensä, mutku poterro sano, et vihu avaa hänen mielestään vähä liikaa utg, nii toi ihan hyvä käsi rankasta, ku ei blokata KK-komboja jne. ja blokataan AA-komboi.
ReportAasi
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 1041
Liittynyt:
25.11.2016 12:54

Re: PLO10 nut FD vs. UTG

ViestiKirjoittaja Rolffi » 04.01.2019 15:23

Kaikella rakkaudella joudun olla vähän ehdoton ja kertomaan, ettei fold pre ja call flop optioiden jälkeen jää kuin miljoona skenaariota missä ei auta kun yrittää minimoida tyrän dama. Maksu tai kolone tolla kädellä ilman mitään tietoa neljästä takanaolijasta. Pitäs olla vähintään pyysärin kädenluku jos ton mielii vääntää voitolliseks. Kalamies ja sharkie taitaa pelittää pienen raken ympäristössä, niin ei vältämättä tiedä miten ison reikin ympäristössä samat lait ei päde oddsien suhteen. Käsien pelaaminen on esim. todella kallista joten yrität kärkkyä vaan niitä spotteja joilla teet top 40-50% valuesta. Sama pelitys pienellä rakella voi olla loistava mutta isolla rakella lahoitus saitille. Maksu tai 3bet voi kyllä olla paras peli, mutta pitää olla hyvät riidit/statsit koko ringistä ja tähtien kohallaan. Maksu jos takana löysästi pre makselevia. 3betti taas syvillä tossa vaatii jo syvää ymmärrystä pelistä jotta siitä saa kannattavan. Ja 25-35bb stäkillä voi olla +ev 3bet jos utg avaa paljon.

Saatan olla myös ihan väärässä ja arvostaisin jos joku harja jaksaa oikasta jos oon missannu jotain pahasti.
Rolffi
 
Viestit: 9
Liittynyt:
31.05.2011 13:44

Re: PLO10 nut FD vs. UTG

ViestiKirjoittaja Detru » 04.01.2019 15:55

Rolffi kirjoitti:Maksu tai kolone tolla kädellä ilman mitään tietoa neljästä takanaolijasta.

Upswingin konvertteriin (mitä kyllä suosittelen kaikkien käyttävän) ei automaattisesti tuu infoja vihuista, Hero saattanu piilottaa ne :)

Hyviä pointteja preflopista. 100bb pinoilla toi käsi mahtuu just ja just 3bet-solveristrategiaan 5% rakella. Oikeessa elämässä ottaisin tosta vaan maksun pre sekä flop enkä lähtis näillä pinoilla keulimaan, kun positiosta voidaan tehdä vaikka mitä kivaa. Raiseemalla pitäis vihu mennä aina pakkaan ellei oo osunu settiin tuplaparilla tai tyyliin AKKxx hertoilla.

Tight is right :)
Skype: detru-
Discord: Detru
Twitter: @J_Solja
Detru
 
Käyttäjän avatar
Moderaattori
Viestit: 241
Liittynyt:
02.11.2016 19:02

Re: PLO10 nut FD vs. UTG

ViestiKirjoittaja sharkie » 05.01.2019 4:29

Rolffi kirjoitti: Kalamies ja sharkie taitaa pelittää pienen raken ympäristössä, niin ei vältämättä tiedä miten ison reikin ympäristössä samat lait ei päde oddsien suhteen.


Mä en ainakaan pelaa isompaa kuin tää taso,harjoilta kuten Aasi koitan vaan saada tipsejä näihin spotteihin.
Itestä tuntu ettei flopilla olis pakko kasvattaa pottia,turniin ja riveriin vois tulla hyvin kortteja jotka pahoja utg rangelle/joita voitas edustaa vaikkei osuttaskaan. Hain just sitä että lähdetäänkö tässä reissaamaan flopilla koska vihu ei saa kalkkuja sisään(vaikka sai) kun ollaan näin deeppinä ja kasvattaan pottia ja saadaan joko suora foldi re-reissulla vihun paskaa rangee vs tai sitten niitä ylipari+fd ehkä mukaan joilta voitetaan värillä sitten isompi potti. Ja saadaan vetojakin re-reissurangeen vaikka tuntuu ettei meillä tässä oikein muuta olenkaan kuin värinveto+suoranwrapit/gutari/nappi kun re-reissataan ja joskus harvoin jotkut 9 setit. Tosin ei pitäs olla vihullakaan noita pienempiä settejä kauheasti. Toki tarina ei kerro että kun avaa utg tavallista enemmän niin onko se 12%->20% vai kuten monesti tällä tasolla 50+%
sharkie
 
Viestit: 4205
Paikkakunta: Janakkala
Liittynyt:
28.11.2005 12:58

Re: PLO10 nut FD vs. UTG

ViestiKirjoittaja Poterro » 05.01.2019 13:10

UTG avaus prosentti ei tarkkaan tiedossa koska ei tarpeeksi dataa, nyt näytti 40%. Kiitti kaikille kommenteista, monta hyvää juttua tuli taas esiin. (s)
Poterro
 
Viestit: 43
Liittynyt:
02.02.2009 21:50

Re: PLO10 nut FD vs. UTG

ViestiKirjoittaja ReportAasi » 05.01.2019 19:51

Tossa flopin raisessahan on se pointti, että saadaan usein vihun parempia reaaleja pakkaan viimeistään turnilla ja pusketaan myöskin flopilla equityy vs vihun range. Myöskin meidän raiserangessa on ihan hyvä olla noita nuttivärinvetoi, koska sit voidaan reissata myös bluffina jotain blokkeriässii ja mikä tärkeintä, siellä ei oo pelkästään valmiita käsiä raiseranges. Jos me vaan maksetaan tossa, niin ei voida hirveän usein bluffata turneja/ne tulee paljon kalliimmaks sit ja menee hankalammaks, kun vihu jatkaa. Ja ylipäätäänkin, vihun UTG jatkorange on supermaskissa tolla meidän kädellä, joten pitäisin raisee kyllä isoimman EV:n pelinä.
ReportAasi
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 1041
Liittynyt:
25.11.2016 12:54

Re: PLO10 nut FD vs. UTG

ViestiKirjoittaja Kyyberi » 05.01.2019 21:27

Sen verran sanoisin että blokkeriässän bluffi sillä ajatuksella että vihu pistää värin pakkaan ei toimi PLO10 tai sitä alempana. Blokkerina vihun jatkorangeen sitä voi käyttää pienessä merkityksessä, mutta kun aikansa katselee vihujen pelaavan pinoista väripöytiin millä tahansa värillä, suorilla ja joskus pelkillä seteillä riverissä niin nuttivärin esittäminen ei kauhean usein saa vihulta väriä pakkaan pikkutasoilla. Sanoisin että 99% vihuista ei edes tajua koko dominoinnin konseptia.

Just my 10 cents.
Kyyberi
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 257
Liittynyt:
09.10.2009 16:04

Re: PLO10 nut FD vs. UTG

ViestiKirjoittaja Rolffi » 06.01.2019 5:07

Kyyberi kirjoitti:Sen verran sanoisin että blokkeriässän bluffi sillä ajatuksella että vihu pistää värin pakkaan ei toimi PLO10 tai sitä alempana. Blokkerina vihun jatkorangeen sitä voi käyttää pienessä merkityksessä, mutta kun aikansa katselee vihujen pelaavan pinoista väripöytiin millä tahansa värillä, suorilla ja joskus pelkillä seteillä riverissä niin nuttivärin esittäminen ei kauhean usein saa vihulta väriä pakkaan pikkutasoilla. Sanoisin että 99% vihuista ei edes tajua koko dominoinnin konseptia.

Just my 10 cents.


Nääkin asiat riittää jo perusteluks pre kipille, muita syitä ei tarvis miettii. Pre-flopista kannattaa alkaa rakentamaan peliä ja säästää paljon oppirahoja. Epäselvät pf tilanteet vaan heti haltuun, niin ei tarvii tuhlaa aikaa spottien mietimmisee, joilla ei tee enää mitään ku pf strategia kuosis. Pf lähestymistapa on kuin juuret, jos malttaa hetken vaivaa mukavuuden kustaksunnella juurien vuoksi, kaikki helpottuu jatkossa.

PokerTrackerii tai HoldenManagerii vaa lautauksee(molemmis ilmanen kuu) ja tsekkaamaan millä käsillä ne rahat tulee. Sit vielä ne kädet millä häviit vaan vähän vielä tarkastat ProPokerToolin ilmasel simulaattoril, niin neki muuttuu voitollisiks kun opit käyttää ne vaa oikeis spoteis. Lupaan että jos noi vaan jaksat ajtuksella suorittaa ja miettiä_itse_keinot spotteihin joilla saat max eeveet objektiivisesti datan pohjalta, niin valtaosa postflop spoteista mitä joudut nyt miettimään muuttuu niin selkeeks, ettei sun täydy uhrata ess ajatusta niille. Ja jos jää spotteja minkä ratkasust ei pääse varmuuteen foorumille ja otat vaan vastauksen jossa parhaat perustelut pelikirjaa suoraa(ellet sitä soveltamalla parempaa eeveetä saa laskettuu). Noilla pääsee jo hyvin alkuu.

tai otat multa 30-60min kestävän preflop klinikan. Toki jos vaan jaksaa pyöritellä pf ranget kuntoon yksin läpikotasesti, niin tiedät jo puoliks mitä yrität tehdä milläkin kädellä postflop.

...nyt tuli sekava iltasatu
Rolffi
 
Viestit: 9
Liittynyt:
31.05.2011 13:44


Palaa alueelle Käsihistoriat