PLO 1-1 live, kärkisetin slowaus flopilla?

Käsihistorioita mielenkiintoisista käsistä

PLO 1-1 live, kärkisetin slowaus flopilla?

ViestiKirjoittaja Joyboy » 12.01.2019 3:44

Pelattu 1e-1e livessä Keski-Euroopassa. Potin käsi 6max.

Utg (1000bb) limp
HJ (100bb) limp
Co (250bb) pot 6bb with A (h) K (h) K (s) 2 (s)
Btn (400bb) fold
Sb (300bb) call
Bb (300bb) fold
Utg (1000bb) call
HJ (100bb) fold

Flop K (c) 9 (h) 4 (s) 3way, potti 20bb
Sb check
Utg check
Co bet 13bb
Sb check-raise 30bb
Utg fold
Co ???


Sb Israelilainen n. 45v herrasmies pokerimatkalla, istunut co:n kanssa useamman tunnin samassa pöydässä ja jutellut rennosti ja muutenkin mukavaa peliseuraa, yhden oluen tilannut session aikana. Peli ei sb:lle ainakaan liian isoa, mutta sb ei todellakaan ole heikoilla pistänyt merkkejä keskelle ja ymmärtää omahan gameflown päälle ok. Sb pitää puheiden perusteella co:ta osaavana veturina, eikä co:n imago ole mitenkään villi vaan jopa tiukahko. Illan aikana nähty vain kerran israelilaiselta 3-bet, jolloin käsi oli QJT9ds ja positiot vastaavat kuin tässä kädessä, co:n avaus vain limppaamattomaan pottiin 4bb. Utg osaava paikallinen, joka selkeästi targetoinut bb:n fisua. Yleisesti gameflow limp-limp-raise-call-call-call-call tyyppisesti, eli flopille singlereissattuna multiway kuten tässäkin kädessä.

Onko tässä co:lla hyvä paikka slowata kärkisetti kahdella takaoven värinvedolla? Sb:n lähes minimi-checkraise illan ensimmäisiä, eikä siitä ole tarkempaa tietoa.

Tuntuu että tässä spotissa menee vihulta pakkaan todella paljon käsiä jos 3-betataan floppi. Sb kerran aiemmassa jaossa lukenut käden oikein ja saanut co:n pohjasetin pakkaan flopilla 3-betillä multiwaypotissa, eli oletus on, että voisi jopa setistä päästä irti näin syvillä. Oletus on, että jos slowataan kärkisetti niin ei-suoran tuoviin turneihin vihu jatkaa kyllä (kärki)setin esittämistä lyömällä suuresti, kuten on aiemmin käyttänyt isohkoja lyöntikokoja, usein myös pottia. Turnille jäisi flattaamalla stack-to-pot ratio ~2.5, eli vihu melkoisen commited turnin lyömisen jälkeen vaikka haistaisikin palaneen käryä. Mutta toisaalta vihulle annetaan ilmaiseksi mahdollisuus vetää johonkin QJTx käteen suoraa vain flattaamalla flop ja odottamalla turvallista turnia. Tulisiko tässä mieluummin tasapainottaa flopin 3bet rangea joillain kärki+gutari comboilla vai bet-call rangea kärkisetillä? Jos vihu potittaisi flopin niin päätös olisi aika paljon helpompi. Kaikki varmasti ymmärtää että livenä voidaan unohtaa gto:t ja exploitata huolella, mutta olisiko tässä hyvä spotti slowata kärkisetti ja varmistaa, että saadaan set-over-set tilanteessa tai vetoa vastaan turvalliseen turniin kaikki sisään hyvissä? Suoran tuoviin turneihinkin puolet tuo co:lle värinvedon kärkisetin lisäksi, joka puoltaisi juuri tämän combon flattaamista. Jos 3-betataan flop niin paljonko reissataan?

Kaikki ajatukset ja kommentit tervetulleita omahavetureilta tasoon katsomatta!
Joyboy
 
Viestit: 29
Liittynyt:
04.01.2011 21:08

Re: PLO 1-1 live, kärkisetin slowaus flopilla?

ViestiKirjoittaja sharkie » 12.01.2019 4:02

Ensinnäkin tää on hyvä esimerkki hyvästä kysymyksestä sisällyttäen tarpeeksin informaatiota että joku säännöt osaava viitsii vastata

Toiseksi en osaa sääntöjä mutta tykkäsin tästä slowplay ideasta infoilla mitä kerroit. Voisko tässä vaan potittaa kärkisetin ilman takaovia ja slowaa just tälläset mis mukana joku bdfd/gutari tms?

Viisaammat jatkakoon
sharkie
 
Viestit: 3780
Paikkakunta: Janakkala
Liittynyt:
28.11.2005 12:58

Re: PLO 1-1 live, kärkisetin slowaus flopilla?

ViestiKirjoittaja ReportAasi » 12.01.2019 4:34

Slovaisin aina. Jos turn blank, nii maksaisin myös aina kaikki turnit. Vihu ei kippaa kuitenkaan mitään turnii, jos lyö isosti ja lives ei oo EV-käyrää, joten ihassama, jos riveril joku QJT vetää ohi. Turnilla saattaisin liikkua 8:t, mitkä avaa värinvedon. Muuten tosiaan maksaisin about kaikki. Riveristä viel, et jos se ois turnin blankon jälkeen Q/J/T ja vihu shippaa, niin tekis mieli aika lujaa myös kipata, mut toi sit jo riidien täsmällisyyttä vaativa päätös.
ReportAasi
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 861
Liittynyt:
25.11.2016 12:54

Re: PLO 1-1 live, kärkisetin slowaus flopilla?

ViestiKirjoittaja Joyboy » 12.01.2019 18:06

ReportAasi kirjoitti:Slovaisin aina. Jos turn blank, nii maksaisin myös aina kaikki turnit. Vihu ei kippaa kuitenkaan mitään turnii, jos lyö isosti ja lives ei oo EV-käyrää, joten ihassama, jos riveril joku QJT vetää ohi. Turnilla saattaisin liikkua 8:t, mitkä avaa värinvedon. Muuten tosiaan maksaisin about kaikki. Riveristä viel, et jos se ois turnin blankon jälkeen Q/J/T ja vihu shippaa, niin tekis mieli aika lujaa myös kipata, mut toi sit jo riidien täsmällisyyttä vaativa päätös.

Kiitos tähän astisista vastauksista!

Ymmärränkö oikein että turnilla maksetaan kaikella, koska voidaan sit myös kipata riverillä mahdollisesti? Jos ei koskaan kipata riveriäkään niin eikö olisi parempi line pistää nippu keskelle turnilla, jos vihu ei kuitenkaan kippaa mitään ison lyönnin jälkeen turnilla? Vähän kyllä pelottaa ajatus siitä, että vihulla pienempi setti ja pistää riverillä jarrut päälle suoran tuovaan korttiin ja jää valueta pöydälle.

Sharkielle: Kuulostaa hyvältä jakaa omat kärkisetit juurikin esim tähän käteen tuplatakaovenvärillä ja jotkut KKQJ/KKJT/KKQT, kun blokataan paljon vihun QJT-käsiä, jolloin pienemmät setit isompi osa vihun rangea.
Joyboy
 
Viestit: 29
Liittynyt:
04.01.2011 21:08

Re: PLO 1-1 live, kärkisetin slowaus flopilla?

ViestiKirjoittaja ReportAasi » 12.01.2019 18:45

Joyboy kirjoitti:
ReportAasi kirjoitti:Slovaisin aina. Jos turn blank, nii maksaisin myös aina kaikki turnit. Vihu ei kippaa kuitenkaan mitään turnii, jos lyö isosti ja lives ei oo EV-käyrää, joten ihassama, jos riveril joku QJT vetää ohi. Turnilla saattaisin liikkua 8:t, mitkä avaa värinvedon. Muuten tosiaan maksaisin about kaikki. Riveristä viel, et jos se ois turnin blankon jälkeen Q/J/T ja vihu shippaa, niin tekis mieli aika lujaa myös kipata, mut toi sit jo riidien täsmällisyyttä vaativa päätös.

Kiitos tähän astisista vastauksista!

Ymmärränkö oikein että turnilla maksetaan kaikella, koska voidaan sit myös kipata riverillä mahdollisesti? Jos ei koskaan kipata riveriäkään niin eikö olisi parempi line pistää nippu keskelle turnilla, jos vihu ei kuitenkaan kippaa mitään ison lyönnin jälkeen turnilla? Vähän kyllä pelottaa ajatus siitä, että vihulla pienempi setti ja pistää riverillä jarrut päälle suoran tuovaan korttiin ja jää valueta pöydälle.


Nii, se riippuu aika paljon tosiaan turnista, et edelleen joku 8 ja 7 vois olla survomiskorttei ja toki kaikki, mitkä avaa värin, jonka vetoo meillä ei oo. Olin ehkä vähän epäselvä, kun tarkoitin lähinnä, että maksaisin blankot turnit, tyyliin 235 ja toki parittaneet. Jos vihu ei ikinä kippaa settiä tossa turnilla, niin sillon toki survotaan. Mut jotenkin sain sellasen kuvan, että herolla aika tiukka imago jne, niin saattais kaverilta löytyy mahdollisesti kovakin kippi viel turnin betin jälkeen.
ReportAasi
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 861
Liittynyt:
25.11.2016 12:54

Re: PLO 1-1 live, kärkisetin slowaus flopilla?

ViestiKirjoittaja TheFoldMachine » 13.01.2019 13:32

Floppi on sellainen kuiva, että ainakin netissä, jos tulee tohon yli kärkisetillä aika monet nettipelaajat osaavat jopa kipata pohja- ja kärkisetin. Kärkiratas blokkaisi sitä kärkisettiä, mutta ei nekään yleensä liikuta 300bb nippua kuivaan floppiin.

Yo argumentilla floppi voitaisiin vain maksaa, koska valuekorotus olisi lähinnä niitä keski- ja pohjasettejä vastaan. Turnilla korottaisin jopa myös blankot.

Vaihtoehtoinen line: Voi tietysti harkita gay-raisea flopilla. Jos saa maksun gay-raiselle, vihun hälytyskellot soi jo valmiiksi. Jos turn blankottaa, vihu chekkaa tod näk. Tällöin lyödään turnilla gay sizing joku 1/5-1/3 potti. River sitten riidien mukaan.
TheFoldMachine
 
Viestit: 37
Paikkakunta: Helsinki
Liittynyt:
26.03.2007 14:28

Re: PLO 1-1 live, kärkisetin slowaus flopilla?

ViestiKirjoittaja Joyboy » 13.01.2019 15:56

Kiitoksia kaikille vastaajille, hyviä pointteja!

Pistetään vielä tiedoksi mitä kädessä tapahtui, en halunnut sen vaikuttavan keskusteluun niin jätin pois aloituspostauksesta:

Co 3-bettasi flopin to 85bb ja noin minuutin pohdinnan jälkeen sb puski koko nivaskan keskelle KQJ9ss (ristit), eli kärkiratas+gutari+bdfd. Näytti kyllä siltä että olisi hyvänä päivänä voinut päästä irtikin tai ottaa flopilla vielä maksun 3-bettiin. Ajettiin kerran, turn T (h) ja river 4 (c) ja potti kotiin, mutta jatkossa kyllä varmaan slowauksen kautta vastaava tilanne.
Joyboy
 
Viestit: 29
Liittynyt:
04.01.2011 21:08


Palaa alueelle Käsihistoriat