It`s Shovetime!

Pokerisivut.comin käyttäjien omat blogit

Re: It`s Shovetime!

ViestiKirjoittaja Haazi » 11.07.2019 10:58

Muut jaot hyvin perusteltu, mutta..

Vika käsi (AK, 3bet pf) - miten sun lähes min 3bet > shove?
"the hand was so sick because I was looking at the screen between the fingers when the final cards came. First I thought I had won, but then I realized that I actually lost the hand"
Haazi
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 3820
Paikkakunta: Manse
Liittynyt:
10.08.2007 10:25

Re: It`s Shovetime!

ViestiKirjoittaja KissMyBass81 » 11.07.2019 14:43

Haazi kirjoitti:Muut jaot hyvin perusteltu, mutta..

Vika käsi (AK, 3bet pf) - miten sun lähes min 3bet > shove?


Hyvä kysymys :)

Katsoin jo eilen kättä tutkiessa että tullut pelitilanteessa todennäköisesti joku lasku-/näppäilyvirhe ja jäänyt liian pieneksi sizing. Näillä effektiivisillä stäkeillä oma standard sizing 2,5x avausta vastaan on 2,5x korotus, eli tässä tapauksessa 6,25bb.

Se että kumpi on parempi peli, pieni 3bet vai suora survaisu onkin sitten aavistuksen hankalampi tutkia koska HRC olettaa että mikäli vihu flattaa meidän pienen 3betin preflopissa niin käsi sökötellään postflopissa maaliin asti. Eli toisinsanoen HRC:n oletus on että saadaan jokaisen käden equity realisoitua 100% postflopilla. Näillä stäkeillä AK:n kanssa oletan että tilanne varmaan on kuitenkin aika lähellä sitä että ollaan hyvin lähellä 100% realisointia joten yritetään.

(c) (d) (s) (h)

Laitetaan ensin muistin virkistykseksi tuo käsi niin ei tarvitse sitä edelliseltä sivulta kaivaa:

Microgaming - 280/560 NL (8 max) - Holdem - 7 players
Hand converted by PokerTracker 4

UTG: 40.96 BB (VPIP: 64.29, PFR: 21.43, 3Bet Preflop: 33.33, Hands: 14)
UTG+1: 25.68 BB (VPIP: 26.32, PFR: 17.78, 3Bet Preflop: 12.50, Hands: 96)
MP: 43.44 BB (VPIP: 21.15, PFR: 18.92, 3Bet Preflop: 3.85, Hands: 159)
CO: 39.48 BB (VPIP: 100.00, PFR: 66.67, 3Bet Preflop: -, Hands: 3)
BTN: 31.52 BB (VPIP: 21.43, PFR: 14.86, 3Bet Preflop: 6.45, Hands: 156)
SB: 99.04 BB (VPIP: 16.37, PFR: 12.16, 3Bet Preflop: 5.43, Hands: 396)
Hero (BB): 26.11 BB

7 players post ante of 0.25 BB, SB posts SB 0.5 BB, Hero posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 3.25 BB) Hero has A:club: K:heart:

fold, fold, fold, CO raises to 2.5 BB, fold, fold, Hero raises to 5.71 BB, CO calls 3.21 BB

Flop: (13.68 BB, 2 players) 8:heart: 2:heart: 6:club:
Hero bets 4.5 BB, CO calls 4.5 BB

Turn: (22.68 BB, 2 players) 4:spade:
Hero checks, CO checks

River: (22.68 BB, 2 players) Q:heart:
Hero checks, CO bets 29.02 BB and is all-in, fold

CO wins 51.7 BB

(c) (d) (s) (h)

Kaikissa näissä laskuissa annettu vihulle CO avausrangeksi 29.7% (22+ A2s+ A5o+ K6s+ K9o+ Q8s+ QTo+ J8s+ JTo T8s+ 97s+ 87s) joka pitäisi olla aika lähellä sitä mitä fieldi tuosta keskimäärin avaa. Mikäli ei paineta suoraan merkkejä sisään (laskut yksi ja kaksi) niin annettu vihulle 4betin survaisun lisäksi myös mahdollisuus flatata meidän 3bet.

1) Alkuperäinen liian pieni 3bet:

Liian pieni 3bet.png
Liian pieni 3bet.png (67.38 KIB) Katsottu 2058 kertaa

Tehdään AKo:lla voittoa 3,44bb/käsi.

Tässä vihun vastastrategia HRC-oletuksilla oli senverran hämärä että muutin käsin vastaamaan semmoista mikä realistisempi. Tuota vihun "oikeaa vastastrategiaa" vastaan AKo tekee voittoa 03,27bb/käsi, eli ei suurta eroa.

(c) (d) (s) (h)

2) Isompi 2,5x 3bet:

Muuten samat ehdot mutta nostetaan omaa 3betsizingia aavistuksen 5,71bb:stä 6,25bb:hen:

Normaali 3bet.png
Normaali 3bet.png (53.64 KIB) Katsottu 2058 kertaa

Puolikas BB 3bet-sizingiin lisää ja meidän ev nousee 3,44bb:stä peräti 5,03bb:hen/käsi, sadan käden otannalla tämä tarkoittaa jo 159bb:n lisäystä meidän winrateen! Lisähuomiona että tällä sizingilla voidaan myös 3betata enemmän käsiä voitollisesti. Esimerkiksi A2s on tällä sizingilla +0,23bb peli, kun aiemmalla liian pienellä sizingilla se teki tappiota -0,13bb/käsi.

Tässä(kään) tapauksessa sanonta "ei se koko vaan se miten sitä käyttää" ei siis pidä paikkaansa.

(c) (d) (s) (h)

3) Vihulle sama avausrange kuin aiemmissa laskuissa ja tinttastaan merkit suoraan preflopilta sisään:

Suora 3bet tirvaisu.png
Suora 3bet tirvaisu.png (71.61 KIB) Katsottu 2058 kertaa

Nash-rangeilla näyttää tuolta, eli tehdään enemmän voittoa kuin kummallakaan pienemmällä 3bet-sizingilla.

Tässä vaan ongelmana se että vihu ei varmasti maksa yhtä laajasti kuin nash (esim. A5s ja A8o olisivat maksukäsiä mitä ei tapahdu oikeassa elämässä korkeintaan kuin jossain Yön Kuninkaassa lauantai-iltana).

Joten muokataan vihun maksurangea realistisemmaksi ja katsotaan uudestaan: vihun rangeksi 44+ ATs+ AJo+ KQs (tämä todennäköisesti edelleen aavistuksen liian löysä) ja homma näyttää tältä:

Suora 3bet tirvaisu tiukempaa maksurangea vs.png
Suora 3bet tirvaisu tiukempaa maksurangea vs.png (69.72 KIB) Katsottu 2058 kertaa


Eli koska vihu kippaa käsiä joita dominoidaan ja jotka joko maksaisivat tai survoisivat kylkeen preflop, niin tehdäänkin vähemmän rahaa/käsi kuin 3bettaamalla pienesti (mutta kuitenkin enemmän kuin mitä meidän alkuperäisellä liian pienellä 3bet-sizingilla).

Eli lopputoteama: 3bet-sizingien kanssa tarkkana!
KissMyBass81
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 1180
Liittynyt:
18.04.2016 3:08

Re: It`s Shovetime!

ViestiKirjoittaja Haazi » 11.07.2019 21:18

Itellä oli pelkkä mutu tossa.. vahva mutu ;) kiitos pohdinnasta!
"the hand was so sick because I was looking at the screen between the fingers when the final cards came. First I thought I had won, but then I realized that I actually lost the hand"
Haazi
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 3820
Paikkakunta: Manse
Liittynyt:
10.08.2007 10:25

Re: It`s Shovetime!

ViestiKirjoittaja bogerihai66 » 12.07.2019 4:35

Ei kyllä oo ollenkaan standardia käyttää AKo spotissa mitään muuta kun all-in reissukokoa. Oon melko varma että etenkin toi offarikombo alirealisoi juuri näin pelattuna populaatiota vastaan, aika paljonkin, kun sua just laitetaan nimenomaan tässä jollekin QQ+, ''ehkä myös AK' rangella kun teet sen noin nutsikkaan näkösesti. Ei toi mun mielestä inducaa mitään agressivisuutta pre. Joo, saat jotain heikompia Kx Ax pidettyä mukana, mutta ei silti oo hirveen kiva pelata OOP kun siellä voi olla niin paljon muutakin flattirangessa mitkä pääsee nyt flopille älyttömän halvalla. Esim ei oo myöskään kiva jos AQ löytää vielä näin pelattuna foldin tai jotkut parit flopin kautta katkee turvallisen näkösiin.

gaiggi beliin vaan pre t. gaiggibeliin

AA (ehkä KK) voi ansotella flattina.

PIO:ssa skriptien avulla saa noita equityn-realisointi lukuja aika helpostikin ulos. En oo vielä tutkinu 3-bet spotteja, mutta esim MP vs löysä 23bb BTN sain tuloksen, että AKo realisoi 96% mikä on ihan hyvin kyl OOP, mut alle 100% kuitenkin. Tässä spotissa mun mielestä voi realisoida vielä paljon surkeemmin.
bogerihai66
 
Viestit: 81
Liittynyt:
06.06.2012 22:25

Re: It`s Shovetime!

ViestiKirjoittaja KissMyBass81 » 12.07.2019 13:12

bogerihai66 kirjoitti:Oon melko varma että etenkin toi offarikombo alirealisoi juuri näin pelattuna populaatiota vastaan, aika paljonkin, kun sua just laitetaan nimenomaan tässä jollekin QQ+, ''ehkä myös AK' rangella kun teet sen noin nutsikkaan näkösesti. Ei toi mun mielestä inducaa mitään agressivisuutta pre. Joo, saat jotain heikompia Kx Ax pidettyä mukana, mutta ei silti oo hirveen kiva pelata OOP kun siellä voi olla niin paljon muutakin flattirangessa mitkä pääsee nyt flopille älyttömän halvalla.


Joo ty, hyviä pointteja :)

(c) (d) (s) (h)

Kissyhud 2.0 osoittautui melko epäkäytännölliseksi muutaman pelikerran perusteella koska oli senverran isokokoinen että peitti omaan makuun liikaa pinta-alaa pöydästä ja oli vaikea sijoitella siten että ei esim. osa vihujen stäkeistä jää hudilaatikon alle. Ratkaisuna tähän probleemaan käytin tämän aamun siihen että siirtelin osan statseista popuppiin. Tein myös aika hardcore värikoodailua sekä popupissa että päähudissa oleviin statseihin jotta näkee nopeasti mikäli vihun statistiikka poikkeaa radikaalisti standardeista.

Huomenna kavereiden häät (samat kaverit joiden häissä olin Kreetalla mutta nyt juhlitaan Suomessa) ja mennään jo tänään laittamaan hääpaikkaa kuosiin. Illalla sitten vähän saunomista ja paljuilua ja jään siitä sitten samantein hääpaikalle yöksi. Huomenna itse juhlat ja sunnuntaina vielä keräillään rojumme ja laitetaan paikat kuosiin eli kolmen päivän reissu tiedossa.

Tämän reissun jälkeen onkin sitten kesän kovimmat riennot takana ja pistetään 110% grindivaihe takaisin päälle mutta nyt nautitaan vielä tämä viikonloppu vapaista :)
KissMyBass81
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 1180
Liittynyt:
18.04.2016 3:08

Re: It`s Shovetime!

ViestiKirjoittaja peeksa » 12.07.2019 14:31

Mielenkiinnolla jään odottamaan raporttia siitä, kenen/keiden kanssa Kissy itsensä paljusta löytää?
peeksa
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 2087
Liittynyt:
19.03.2007 0:18

Re: It`s Shovetime!

ViestiKirjoittaja KissMyBass81 » 15.07.2019 22:20

peeksa kirjoitti:Mielenkiinnolla jään odottamaan raporttia siitä, kenen/keiden kanssa Kissy itsensä paljusta löytää?


Paljuilut jäi lopulta kokonaan väliin vaikka kolme päivää pelipaikoilla oltiinkin. Hääpippalot noin niinkuin muuten olivatkin sitten varmaankin parhaat bileet missä olen ikinä ollut :yes:

Häät.jpg

Tänään piti ruveta grindaamaan oikein toden teolla mutta tuossa klo 21 tienoilla totesin että senverta koville ottaa kolmen päivän riekkumiset että ei meinaa silmät pysyä auki joten parempi ev lopettaa regiminen ja yrittää huomenna täydellä teholla.

Tässä on muutenkin vedetty sen verran löysä kesä että tämä meikäläisen "grindimode" ehkä sekin vaatii vähän lisätehoja loppuvuotta silmälläpitäen:

Grindimode.png

Noh, nyt kevyttä opikselua tähän illalle ja huomenna sitten uutta yritystä pelien parissa.
KissMyBass81
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 1180
Liittynyt:
18.04.2016 3:08

Re: It`s Shovetime!

ViestiKirjoittaja KissMyBass81 » 17.07.2019 3:07

Toiminnantäyteinen viikko takana. Keskiviikkona tosiaan vedettiin streamissa ~breakeven setti. Siihen perään torstain setissä godmode päälle, parhaimmillaan oli kahdessakin finussa samanaikaisesti miljoonan pino mikä nykyisellä minifield-peliohjelmalla harvinaista:

Miljoonat.png

Pe-su meni tosiaan noissa häätouhuissa ja maanantain setissä lähinnä pyrittiin minimoimaan vahingot lopettamalla regiminen parin tunnin jälkeen kun viikonlopusta aiheutunut väsymys kävi ylitsepääsemättömäksi. Tänään pientä ongelmaa kun klo 00.20 tienoilla pätkäisi netti. Varanetti tulille ja koska oli todella hyvä pelifiilis niin rohkeasti regin koko ohjelman loppuun ja 9h setti ja todennäköiseti ainakin eiliset pikkutappiot saatiin kuitattua. Yhteensä viikko neljä pelipäivää, 27 pelituntia ja +961€ tulos.

Koko vuosi:

2019 yhteensä.png
2019 yhteensä.png (11.78 KIB) Katsottu 721 kertaa

Tilanne.png
Tilanne.png (9 KIB) Katsottu 721 kertaa

(c) (d) (s) (h)

Isoin pytty kolmeen kuukauteen saatiin myös nabsuteltua torstaina:

Iso Rebuy.png

(c) (d) (s) (h)

Toivottavasti DNA pelittää huomenna jotta saadaan streami kunnialla hoidettua (kyseessä oli varmuudella DNA ongelma eikä omasta kalustosta johtuva koska Korpisoturilla pätkäisi samanaikaisesti).

Mikäli kaikki toimii niin klo 19 @ http://www.twitch.tv/pokerisivut

Tervetuloa seuraan!
KissMyBass81
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 1180
Liittynyt:
18.04.2016 3:08

Re: It`s Shovetime!

ViestiKirjoittaja KissMyBass81 » 18.07.2019 3:10

Tänään todella hyvällä vireystilalla läpi koko ilta ja vaikka oli vähän katsojia, chatti puolikuollut ja pöydissäkin meno suht kuppaista ensimmäiset 7h niin viimeisellä tunnilla rupesi tapahtumaan oikein kunnolla kun päästin taistelemaan 20e+r King Tuskissa finaalipöytään 1,1k pytystä:

1. Finun ensimmäisiä käsiä, ollaan 8bb utg:ssa enkä ollut 100% varma pusketaanko vai kipataanko:

https://clips.twitch.tv/NaiveDeadCaterpillarDancingBaby

Laskin HRC:llä ja nash-rangeilla +0.03 shove ja kun muokataan vihujen koppikädet realistisemmaksi (käytännössä laajennetaan muutama käsi lisää koppikäsiin) niin survaisu +0.01. Niin marginaalinen tilanne että jos olisin nähnyt lukemat ennen survaisua niin olisin kipannut.

______________________________________

2. Kolme leftissä vihu ottaa kunnon pommikopin 22:lla ja paskuus palkitaan:

https://clips.twitch.tv/FrozenTransparentGorillaBCouch

22 maksu -0.87 prizepoolista. Eli tässä tapauksessa -21€ eli toisin sanoen binin arvoinen virhe joka on jo aika iso virhe. Myös meidän A6o survaisu -0.04 eli -0,97€.

______________________________________

3. Kolmesta bb:stä ensin nousut kuuteen bb:hen K8vsJ5 ja sitten tämä käsi:

https://clips.twitch.tv/BlatantSpotlessClamKappaWealth

______________________________________

4. Tuohon heti perään mukava setuppi:

https://clips.twitch.tv/ExpensiveIntell ... deDAESuppy

______________________________________

5. Edellisessä kädessä sanoin jo että "huppiin ja 746e varmaa" mutta AK-mies tekikin samanlaiset ihmenousut 3bb:stä kuin meikäläinen ja sitten päädyttiin tähän tilanteeseen ja loppuratkaisut samaan klippiin:

https://clips.twitch.tv/PhilanthropicCo ... eFUNgineer

(c) (d) (s) (h)

1113€ pytty siis ja sen myötä päivän saldo +864€ ja ainakin ulkomuistista tämän vuoden paras streamitulos meikäläisen osalta \:D/

Kaikki streamisetit tässä, ollaan eurolleen 2500€ plussalla:

Streamisetit.png
Streamisetit.png (3.24 KIB) Katsottu 389 kertaa
KissMyBass81
 
Käyttäjän avatar
Viestit: 1180
Liittynyt:
18.04.2016 3:08

Edellinen

Palaa alueelle Blogit