Agressiivisuus

Keskustelua pelistrategioista Texas Hold'em No limit peleihin
ukkoo
Viestit: 1
Liittynyt: 31 Maalis 2021, 18:01

Agressiivisuus

Viesti Kirjoittaja ukkoo » 31 Maalis 2021, 18:16

Morjesta kaikille! Olen uusi foorumilla ja ajattelin rekisteröityä ihan kyselläkseni mielipitetä. Eli vähän taustaa meikäläisestä. Olen pelannut viimevuoden syyskuusta lähtien pokeria. Lukenut yhden kirjan ja katsonut vähän strategioita netistä. Aina on kiinnostanut pokeri ja shakit sun muut. Pärjään mielestäni ihan ok-tasoisesti pelissä pienillä tasoilla. Marras-joulukuussa voitinkin muutaman 10buy-in turneen gg:llä. Nostin tietysti elämistä varten 1,4-1,7k€ peli kassaan jäi 500dollaria jotka kusahtikin sitten aika nopeasti. n. 1-2viikossa. Sen jälkeen laitoin pelit tauolle, koska koronapaska soi työt ja ei ole varahävitä. Muuten pelailu hieman -EV. Tänään taas pääsin takaisin peleille sitten vuodenvaihteen.
Mutta sitten kysymykseeni miksi täälä olen.
Eli agresiivisuus. Se kuuluisa perkeleen "ole agressiivinen" Mitä se sitten tarkoittaa oikeasti? Pelata 8h online turnauksia ja olla keskimäärin tunnin välein agressiivinen, vai jokaikisessä potissa missä on mukana? Olen 15-25% VPIP. Mutta varsinkin etupostitossa olen tosi passiivinen, ja odotan vastustajien ratkaisuja mistä peli etenee. Mielestäni häviän aika usein etu postiosssa pelejä varsinkin, jos olen agressiivinen (passiivisuudella minimoin tappioita). En ehkä osaa lukea tilanteita hyvin tai haistella bluffeja. Mutta tuntuu, että itselleni toimii paremmin olla tosi passiivinen etupositio pelissä ja odottaa ikuisuus sitä agresiivisuutta. Kun isken isken tietysti kovaa. Mutta TODELLA harvoin. Onko tämä normaalia vai onko youtube viedot ja muut sumentaneet käsitykseni agresiivisuudesta (aina pelataan todella kovaa). Mitä se agresiivisuus todella on?
Voiko pelissä oikeasti pärjätä, jos pelaa niinkuin minä ja on tosissaan passiivinen huonoissa positioissa.
Mietteitä olisi kiva kuulla.

Pahoittelut sekavasta viestistä :oops3:

Avatar
Kyyberi
Viestit: 430
Liittynyt: 09 Loka 2009, 17:04

Re: Agressiivisuus

Viesti Kirjoittaja Kyyberi » 31 Maalis 2021, 21:12

Passiivisella linjalla (maksetaan) ainoa tapa voittaa potti on osua johonkin. Aggressiivisella linjalla (bluffataan) potin voi voittaa joko osumalla tai sillä että vastustaja kippaa kortit.

Hyvä bluffi on sellanen, missä vastustaja kippaa tarpeeksi usein. Se, mikä on tarpeeksi usein, riippuukin sitten tilanteesta ja korteista. Hyvä pelaaja osaa arvioida milloin on hyvä paikka bluffata ja milloin ei.

Avatar
1255539
Viestit: 208
Liittynyt: 16 Huhti 2007, 10:06

Re: Agressiivisuus

Viesti Kirjoittaja 1255539 » 01 Huhti 2021, 18:28

Pelityylinsä voi rakentaa oman tyylinsä mukaiseksi, ja sit lähtee tekemään siihen parannuksia ja poikkeuksia kun tilanne on poikkeuksellisempi tai oppii lisää, tai on enemmän tietoa vastustajasta, poolista jne. Ihan sama mikä peli; pokeri ja shakki mukaan luettuna.

Aggressiivisuus että semi-aggressiivisuus on se suositumpi tapa, koska se sopii useimmalle ei-passiviselle pelaajalle parhaiten. Useimmat ovat passiivisia kaikissa peleissä ja lajeissa kadunmiestasoilla.

Passivinen voi erikoistua nittaamiseen, jossa on hieman tiukempi kun on liidissä (bet, raise) ja siten omaa myös vahvempia handuja maksuissa, joka tekee vaikemmaksi saada muuten tiukkaa nittiä ulos potista, ja voi miinoittaa, ansoittaa, varsinkin aggressiivisempia pelaajia vastaan, ja vastahyökätä, jotka on hyviä jatkokehityksiä perusnitille. Venäläisten perusluonne on nitti, ja he ovat sen parhaita toteuttajia useimmilla tasoilla. Parempia kuin muut itäiset pelaajat, jotka nittejä nekin. Valkovenäjä on myös huomionarvoinen. Kaikki tosin yleistyksiä, ja kun tasot nousee, asia alkaa muuttumaan.

Ulkona positiosta kannattaa pelata tiukemmin, eikä preflop ja floppi -aggressiivisuus ole suurinta kun on ulkona positiosta oikeinkaan pelatessa. Jonkun verran tulee lisätä kaasua turnilla ja mahdollisesti riverillä kuin mikä olisi passiivisemmalle luonnollista, mutta sitä ei tulee tehdä väärässä tilanteessa, ja kun ei ole varma, niin ainakin PLO-käteisessä oikea siirto on silloin yleeensä se passiivinen, vaikka tiedon avulla positiosta tulee osassa tilanteita olla liiankin aggressiivinen.

Riverillä ulkona positiosta, vaihtoehdot on joka panostaa/check-kipata vs. check-GTO-maksaa/träpätä. Riippuu tilanteesta kokonaisuudessaan ja vastustajasta. Fisu makselee useammin kuin nitti, ja aggro bluffaa useammin. Check on järkevää kun voi kipata tai maksaa jopa todennäköisenkin bluffin, tai kun ei odota maksua muutenkaan. Panostus taas voi olla järkevää kun toinen on mixed betsaaja, mutta maksaa enemmän kuin panostaa. Jos hän taas panostaa sen millä maksaa, ei syytä panostamiseen ole; ei tarvitse pelätä korotuksia, joita tosin ei pitäisi pelätä käteispeleissä vaan panostaa arvoa ja suojella sitä reissuja vastaan oikein, GTO:sta, korteista, tilanteesta ja vastustajasta riippuen.

NLH:ssa käteispuolella aggressiivisuus toimii paremmin kun PLO käteispuolella, 6-max, johon sitten tulee kaikki GTO-aggressiivisuudet ja tilanne-aggressiivisuudet, että yritetään painaa mahdollisimman lujaa (jos on aggro, täytyy oppia jarrua, ja jos nitti, kaasua), mutta useimmiten se ei ole paras siirto; on useammin oikeassa kun ei tiedä, kun valitsee passiivisen linjan PLO:ssa, kun taas NLH-käteisessä asiasta ei tarvitse olla yhtä huolissaan. NLH-turnauksissa aggroa vastaan joutuu olemaan varovaisempi rikkaammilla turneilla, ja se pitää ainakin osin paikkansa myös PLO-käteisessä.

Aggro ei nappaa bluffeja jne. yhtä usein, joissa on paljon rahaa, kuten lisätyissä hidaspelaamisissa, jotka kaikki suojelee keskinkertaisia ja heikkoja puolustushanduja. Kun on noin GTO-samantekevää panostaako vai ei, voi tehdä mitä haluaa, tai sovittaa vastustajaan jne.

Aggron ja nittailun pelaaminen on helpompaa kuin puolustavan linjan otttaminen vastahyökkäys ja ansoittamispuolella, joka vaatii luonnollisen tyylin siihen, ja on usein väärä linja, että ei ole helppoa, ja vaatii hyvät GTO-taidot lisäksi, että noita pelaajia ei ole monia; vaatii luonteelta passiivis-aggressiivisuutta, että on luonnostaan passiivinen päältä, mutta aggressiivinen sen alla.

Kaikissa tyyleissä on omat räikeätkin heikkoutensa, kunnes oppii paikkailemaan niitä enemmän. Se vaatii niin teoriaa kuin käytäntöä.

NLH:n turnauksissa aggro voi menestyä hyvin, jos on lahjakkuutta ja tonneittainkin kokemusta, joita ilman saattaa riskeerata liikaa. Jos vastustajan range ei ole vahva, ja se kippailee liian usein, aggrotyylissä on enemmän arvoa kuin muuten, ja sit mahdollisesti saa niitä maksujakin enemmän hyviin handuihinsa.

Pehmopooleissa menestyy kaikissa pokerimuodoissa (ja muissakin peleissä) hyvin tai jopa paremminkin ilman erityisempää aggressiivisuutta, mutta sitä on hyvä lisätä kokemuksen karttuessa. Maksutyyli ei toimi hyvin kun vastustajat eivät ole riitttävän aggressiivisia (jos toinen panostaa potin, niin voit teoriassa kipata joka kerta vaikka joka kolmas sen panostus olisi bluffi, että vaatii paljon maksella niitä, ja turnastillanne, stäkkikoko on huomioitava myös), ja kun vastustajat ovat liian aggressiivia tai löysiä, niin joko vastapelaaminen tai nittailu on paras perustyyli. Harva vastapelaa hyvin, joka tekee aggrotyylistä sitäkin paremman, kunhan oppii paremmaksi aggroksi.

Käteispeleissä erityisesti, GTO-tyyli on jota pelataan kun vaihtoehto ei ole oikeastaan lähellä. GTO panostaa handut joilla voi maksaa korotuksen (ainakin osan aikaa), tai ainakin enemmän arvoa panostaa, tai voi kipata helpostikin. GTO tuppaa panostamaan handut joilla ei kannata tai voi check maksaa (heikko "float"), joka pitää sisällään kovia että pehmeitä handuja. GTO träppää jokusella handulla joita ei voi helposti vetää ohi, (check) maksaen, jolloin ei tarvitse maksella turnilla/riverillä aivan yhtä monella keskinkertaisella handulla flopin/turnin (check) maksun jälkeen, ja harva flopin oikein (nitti maksaa harvemmin, fisu ja yleeensä GTO useammin - ei tarkoita, että jatkossa...) maksava jatkaa yleeensä flopilta pitkälle liian usein mahdollisesti edes valikoidusti (myöhemmin alkaviin panostuksiin mahdollisesti jopa liian usein), paitsi usein minä (sitkeää puolustavaa ja puolustavaa aggro peliä, miinus passiiviset vastustajat), ja osan aikaa GTO valikoidusti (puolet ajasta kippi turnilla noin potti-betsiä vastaan, ja sama sit taas riverillä, ja useammin jos vetohandut on saapunut tai muuta parannuksia, tai vastustaja ei panosta riittävän aggrosti - jollain kadulla). Mutta vaatimustaso on omassa kategoriassaan eikä yleensä sovellu pooliin parhaiten. Tavaksi asti ja koko ajan sitä ei tule tehdä. Aggrolla on useammin helpompaa, kunhan oppii paremmaksi aggroksi, kun toi toinen joutuu hallitsemaan puolustuksenkin erityisen hyvin, ja vielä tuntemattomiakin vastaan, että sitä ei voi perustaa vain vastustajiin.

NLH-käteispelaajat (ja fisut ainakin PLO:ssa - vaikka tosin myös keskimäärin rangensa on laajempi) eivät välttämättä osaa kipata riittävän usein riverillä, joka on silloin verrattavissa PLO-pelaajien mahdolliseen maksuhalukkuuteen kun maksavat ekaa kertaa turnilla tai parantavat handuansa looseriin riverillä. Floatit tosin saa usein ulos niinkin. Moni joko maksaa tai ei maksa, ja se on yritettävä päätellä; he kun eivät käytä GTO:ta.

Turnauksissa paljon on kiinni stäkin koosta, ja tulisi suhteuttaa panostuskokonsa ja panostuksensa siihen, että turnaustilanteeseen, ja tietää, että moni muukin tekee niin - suurin osa nitttaa, sen träppäyksen jääden ilmeisiä aggroja vastaan, check-maksun ollessa usein huono ratkaisu poolista johtuen, riippumatta siitä, mitä GTO sanoo. Tunne poolisi ym.

Aggro useammin (muttei aina) panostaa flopilla, tehden sitten mitä tekee turnilla. Ei tarvitse ihmetellä yhtä usein, mitä toinen panostaa, kun itse pistää sökönä ja se toinen panostaa. Aggroja on monenlaisia; kuten vain preflop, vain preflop ja flop, vain preflop, flop ja turn. Kyseisen voi myös suhteuttaa kaikenlaiseen.

Check-reissu riippuu toisen aggressiivisuudesta sillä streetillä ja miten todennäköisesti hän panostaa korteista johtuen, ja maksaa tai ei maksa reissua/check reissua, ja miten vaarallista ilmaisen kortin anto on koko kuvassa;, joka on tärkein check-maksu hidaspelaamisessa vaikka olisi superhandu korottaa (ei vältttämättä saa maksuja yhtä usein mutta toisaalta voi myös dominoida maksuja erinomaisesti).

Esimerkki NLH hidaspelaamisesta on, kun ei odota toisella olevan handua ja oma handu on vähintään kohtalaisen suojassa. GTO esim. AA-JJ voi olla panostamatta flopeissa (matala) joissa ei omaa paljon osumia (ihan sama PLO:ssa), ja sitä useammin sökönä mitä suojatumpi. Jos usein saa kolme katua arvoa, voi panostus olla parempi, kuten jos maksu on odotetumpi. Ylipari ei välttämättä ole paljonkaan arvoinen jos se on keskinkertainen.

NLH GTO liikkuu paljon myös siinä, kuinka monta katua sillä saa arvoa, että kahden kadun handuja ei tarvii panostaa flopilla vaan voi valita ne kaksi katua joilla niistä saa eniten arvoa, suojauksen (ylikortteja vastaan varsinkin) menetysriskin huomioon ottaen, ja toisen aggressiivisuuden (panostaa tai floattaa) ja myöhemmän maksuhalukkuuden. Noi hidaspelaamiset jne. sekoittuu niihin heikompiin handuihin ja usein kuuluu niihin paljonkin.

PLO:ssa ei niin ole kolmen tai edes kahden kadun handuja, tai että se olisi yhtä usein määräävä tekijä arvopuolella. Molemmissa ollaan GTO:n mukaan passiivisia matalissa flopeissa, mutta se ei koske kaikkia floppeja varsinkaan 3-betin jälkeen, koska luultavasti omaa parhaan handun riittävän usein ja voi bluffata varsinkin asiantuntevammat ulos paremmasta handusta perustuen omaan tai poolin rangeen (skaalaan).

Ja sitten on rikkaammat flopit ja turnit, riverit, jotka saattaa vaatia parempia handuja kaikin osin; arvot ja bluffit mukaanluettuna. GTO-tuntemus on se, mitä nykyään tarvitaan, että on jyvällä rangeista ja niihin liittyvistä konsepteista, ja toisaalta miten lähellä päätökset usein ovat, joka jättää valinnan varaa pelata muutakin kuin GTO:ta.

HerrDoktor
Viestit: 1038
Liittynyt: 03 Helmi 2006, 08:35
Paikkakunta: Stadi
Viesti:

Re: Agressiivisuus

Viesti Kirjoittaja HerrDoktor » 01 Huhti 2021, 20:03

Nyt on kovaa kamaa!! [-o<

Starsailor
Viestit: 373
Liittynyt: 01 Helmi 2007, 22:48
Paikkakunta: Tampere

Re: Agressiivisuus

Viesti Kirjoittaja Starsailor » 02 Huhti 2021, 10:47

Ajattelutapa passiivinen/aggressiviinen lähtee siitä, että mikä toimii parhaiten vastustajia kohtaan. Se on tavoite saada mahd. paljon merkkejä. Eripeleissä ja turnaus vs. käteinen on rajoitteita tietylle pelitavalle esim. isolla pinolla turnauksessa pitää olla yliaggressiivinen, jos on rahasijat lähellä tai vihut kyttäävät (kuten yleensä) seuraavaa palkintosijaa. Käteisessä taas haluat olla aggressiivinen passiivisia vastaan ja pääasiassa toisinpäin, mutta et taas nutsikädellä aggressiivista vihua vastaan. Jos lähdet aggressivisesti vedolla lyömään flopilla ja turnilla, niin riverillä olisi periaatteessa pakko lyödä, vaikk ei osuisi, mutta tässäkin pitää osata lukeä pöytää ja vastustajan todennäköistä kättä ettei laita kaikista selvimmissä tilanteissa rahaa turhaan sisälle.

sharkie
Pokerisivut - striimaaja
Viestit: 7178
Liittynyt: 28 Marras 2005, 12:58
Paikkakunta: Janakkala

Re: Agressiivisuus

Viesti Kirjoittaja sharkie » 02 Huhti 2021, 16:48

ukkoo kirjoitti:
31 Maalis 2021, 18:16
Mielestäni häviän aika usein etu postiosssa pelejä varsinkin, jos olen agressiivinen (passiivisuudella minimoin tappioita). En ehkä osaa lukea tilanteita hyvin tai haistella bluffeja. Mutta tuntuu, että itselleni toimii paremmin olla tosi passiivinen etupositio pelissä ja odottaa ikuisuus sitä agresiivisuutta. Kun isken isken tietysti kovaa. Mutta TODELLA harvoin. Onko tämä normaalia vai onko youtube viedot ja muut sumentaneet käsitykseni agresiivisuudesta (aina pelataan todella kovaa). Mitä se agresiivisuus todella on?
Voiko pelissä oikeasti pärjätä, jos pelaa niinkuin minä ja on tosissaan passiivinen huonoissa positioissa.
Toki voi menestyä passiivisella pelillä oop. Opettelet vaan tunnistamaan ne boardit mihin on jopa suotavaa olla passiivinen esim ep vs btn flop 985fd vs boardit mihin voit olla agressiivinen esim AK8r.

Eli opettelet range vs range ajattelun ja olet agressiivinen boardeihin joissa sinulla on range etu ja exploittina sitten vihun tendienssien mukaan
Seuraa täältä kun ammattimies näyttää miten RAKEtoidaan!

sharkie
Pokerisivut - striimaaja
Viestit: 7178
Liittynyt: 28 Marras 2005, 12:58
Paikkakunta: Janakkala

Re: Agressiivisuus

Viesti Kirjoittaja sharkie » 04 Huhti 2021, 19:28

sharkie kirjoitti:
02 Huhti 2021, 16:48
ukkoo kirjoitti:
31 Maalis 2021, 18:16
Mielestäni häviän aika usein etu postiosssa pelejä varsinkin, jos olen agressiivinen (passiivisuudella minimoin tappioita). En ehkä osaa lukea tilanteita hyvin tai haistella bluffeja. Mutta tuntuu, että itselleni toimii paremmin olla tosi passiivinen etupositio pelissä ja odottaa ikuisuus sitä agresiivisuutta. Kun isken isken tietysti kovaa. Mutta TODELLA harvoin. Onko tämä normaalia vai onko youtube viedot ja muut sumentaneet käsitykseni agresiivisuudesta (aina pelataan todella kovaa). Mitä se agresiivisuus todella on?
Voiko pelissä oikeasti pärjätä, jos pelaa niinkuin minä ja on tosissaan passiivinen huonoissa positioissa.
Toki voi menestyä passiivisella pelillä oop. Opettelet vaan tunnistamaan ne boardit mihin on jopa suotavaa olla passiivinen esim ep vs btn flop 985fd vs boardit mihin voit olla agressiivinen esim AK8r.

Eli opettelet range vs range ajattelun ja olet agressiivinen boardeihin joissa sinulla on range etu ja exploittina sitten vihun tendienssien mukaan
tossa vähän sivuttu aihetta

Seuraa täältä kun ammattimies näyttää miten RAKEtoidaan!

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Texas Hold'em No Limit”